linux script 用記事本等編輯過就無法 run 問題

[lych911]

想要請教大家一下， liunx shell script 經由網路芳鄰從 windows 系統用 記事本 或 wordpad 等編輯過後，linux 系統就無法執行該檔案，必須使用 dos2unix 指令轉換後才可執行，想請教是否有方法不需經過這道程序，在windows 從網路芳鄰編輯過後 linux 依然可以執行這個 shell script 呢？
有試過 Ultra Edit 編輯過，但是他會先儲存就的檔案，產生一個 .bak 的檔案，然後產生一個新的檔案，但是這個檔案卻又會變成沒有執行的權限，請各位指導建議，謝謝

[mus000]

因為換行碼被記事本修改過了，變成 windows 用的換行碼。
所以必須再轉回 unix 格式的文字檔換行碼才行。
記事本跟 wordpad 是 M$ 的基本內建工具，所以只儲存 win 格式。

找找可以在儲存時不變動換行碼的，或是可以選擇儲存不同格式的。
像 ultraedit emedit。

ps: ultraedit 儲存備份檔 .bak 功能是可以關掉的。到設定功能 backup 裡改成no backup 就可。

[lych911]

目前已經找了文字編輯軟體 Notepad++ 來取代 win 的記事本，這樣問題也就解決了，謝謝^^

[琥珀]

換行格式不是微軟的專利，只是遊戲規則而已，所以大可不用 M$ 一詞。

反過來說，有許多文字檔，目標是給 Windows 用戶瀏覽，也沒有試著去轉換一下、補個附檔名，讓習慣圖形介面操作的用戶覺得不方便，甚至反感。是否應該將心比心，檢討一下，互相尊重彼此的差異，不要總是把問題都歸咎於作業系統、軟體公司。

[mus000]

作者: 琥珀

換行格式不是微軟的專利，只是遊戲規則而已，所以大可不用 M$ 一詞。

反過來說，有許多文字檔，目標是給 Windows 用戶瀏覽，也沒有試著去轉換一下、補個附檔名，讓習慣圖形介面操作的用戶覺得不方便，甚至反感。是否應該將心比心，檢討一下，互相尊重彼此的差異，不要總是把問題都歸咎於作業系統、軟體公司。

請問一下，那一句話符合你上面所說的『不要總是把問題都歸咎於作業系統、軟體公司。』?

請明示一下?

[linux_xp]

覺得 Madedit 比 Notepad++ 好用，也是免費的
特點是有直接轉碼功能，可把 BIG-5 轉成 UTF-8，簡體轉繁體


那是「換行格式」的問題

unix 換行是插入一個 LF (換行）的標記
這個標記在文字檔中不會看到，因為編輯器會自動忽略
但用二進制去看即可看到

M$ 的換行，除了 LF，還會插入一個 Return （回車）的標記
意思是模擬打字機換行後，拉「拉桿」把文件回到起始
也就是總共會插入兩個標記

Return 標記在 unix 系統中
因為編輯器不會自動忽略，會被視為亂碼

同樣的，unix 換行的文字檔
拿到 windows 底下開啟，會全部擠在一行
原因是少了 Return 的標記


如果以「邏輯性」和「方便性」來說
多插一個 Return 標記是比較沒道理
因為換行後，就是要回到起點
沒必要再多一個標記，告訴編輯器要回到起點
這樣只會多浪費存儲的資料量

想必 M$ 也不想維持這個傳統
但因為是從 DOS 時代就有了，為了相容只好一錯再錯
這算是 M$ 的一個歷史包袱

[琥珀]

以組合語言的角度來看，內部本身就是 Line Feed (餵一行) 和 Carriage Return (返回游標)。

自己也不能期望改變大局。MAC/UNIX/DOS 都弄一套規則，一般的用戶怎能承受這些區別？

要改變 DOS 和 Windows 的 0D0A 定律，現行幾乎是不可能的，除非現有的累積成果拋棄掉，重新定義一次。目標是給何種系統使用，去遵守規則就是了。現在還要去爭這個換行定義的不同，有些不合時宜。

曾經收到不少 .inf/.reg/.txt 檔案，都是 unix 換行格式，不過 win 內部還是會默默接受，不會不准執行。每次碰到「一行文字檔」，直覺反應就是用瀏覽器開啟，或是用第三方的記事本。

关于"回车"（carriage return）和"换行"（line feed）

[linux_xp]

just 討論「原理」和「電腦歷史」而已，沒別的意思

我桌上型用 XP，伺服器用 Linux
所以這種現象早習慣了，並不會覺得困擾

說穿了，這只不過是一個跨平台必要的常識
不清楚原理，就像樓主會奇怪為甚麼記事本編輯後會這樣子
原理通了，也就見怪不怪了
每個人都是這樣走過來的，這部份都學習過、也困擾過
沒有人天生就是知道這種知識的，都是聽別人說了才知道
從網路得到人的幫助，然後又去幫助別人，合情合理

要說明這個問題的真正原因，肯定是要解釋何謂「換行格式」
如此才能通「原理」，解答才有意義
而不只是換個編輯器，就能解決問題這麼簡單

因為就算使用較專業的編輯器，開了 LF-CR 換行的 shell script
若不轉成 unix 格式，它還是一樣不能執行的！

唯有真正瞭解它的原因、原理
編輯時才會注意到格式問題，也才不會發生不能執行的錯誤
這才算一個完美的解答

換行格式，是 windows / unix 跨平台的使用者
必要知道的一個知識，知道了，才能工作
絕沒有去批評 OS 誰是誰非的意思


若要再深入討論：
shell script 為何會那麼在乎換行符號？

個人認為原因有二：
-----------------------------
1.
shell script 並沒有結尾符號的設計
例如 php、java...等程式語言，是以 ; 分號來判斷結尾
但 shell script 一般並不需結尾符號，它是以換行標記來判斷結尾的

2.
shell script 裡面很多指令（關鍵字），實際上就是系統指令
如果多出一個 ^M，shell 就認不出那是什麼指令，或是什麼檔案
即是會回應：指令不存在、檔案不存在，然後執行錯誤


題外話：

當然期望 M$ 或 unix-like 誰去改變，都是多餘的，各有各的立場

如果 M$ 會改變，也就不會有 .doc 這東西，也就不會有 IE only
它市佔率是高沒錯，但終究是封閉、壟斷的格式，這是不可否認的事實

開放的格式，是任何人都可以使用
而封閉，甚至專利的格式，用了可是會被告的
這是它們最大的不同點

$ 這個符號，只說明要"錢"，除此之外，貌似也沒別的意思
個人認為將其擴大解釋成有鄙視的味道，是太過度敏感了
也許網路上提到這個詞的人
往往只是因為花太多錢在上面，表達一下不滿而已
就好比口渴去投個販賣機，結果硬幣被吃掉
難道一般人不會踢一下，說：這吃錢的鬼
這是合情合理的情緒表現吧

[mus000]

作者: 琥珀

以組合語言的角度來看，內部本身就是 Line Feed (餵一行) 和 Carriage Return (返回游標)。

自己也不能期望改變大局。MAC/UNIX/DOS 都弄一套規則，一般的用戶怎能承受這些區別？

要改變 DOS 和 Windows 的 0D0A 定律，現行幾乎是不可能的，除非現有的累積成果拋棄掉，重新定義一次。目標是給何種系統使用，去遵守規則就是了。現在還要去爭這個換行定義的不同，有些不合時宜。

曾經收到不少 .inf/.reg/.txt 檔案，都是 unix 換行格式，不過 win 內部還是會默默接受，不會不准執行。每次碰到「一行文字檔」，直覺反應就是用瀏覽器開啟，或是用第三方的記事本。

关于"回车"（carriage return）和"换行"（line feed）

所以你的重點是什麼呢? 你的回答有助於樓主解決他的問題嗎?
看你的文章數那麼高。沒想到回文的內容都是一些跟原問題無關的內容。
這種回文方式讓你很高興嗎?

你真的有看懂樓主所碰到的問題跟要解決的問題嗎?

誰管你用哪種格式的換行碼? 重點是問題怎麼解決?

你回了那了些文，是在放什麼馬後炮?

要是你想討論『換行碼的問題』，你為什麼不另外再開一個討論頁去討論?
回在別人『已經解決的問題』後面是在做什麼?

[warzero]

作者: linux_xp

題外話：

當然期望 M$ 或 unix-like 誰去改變，都是多餘的，各有各的立場

如果 M$ 會改變，也就不會有 .doc 這東西，也就不會有 IE only
它市佔率是高沒錯，但終究是封閉、壟斷的格式，這是不可否認的事實

開放的格式，是任何人都可以使用
而封閉，甚至專利的格式，用了可是會被告的
這是它們最大的不同點

$ 這個符號，只說明要"錢"，除此之外，貌似也沒別的意思
個人認為將其擴大解釋成有鄙視的味道，是太過度敏感了
也許網路上提到這個詞的人
往往只是因為花太多錢在上面，表達一下不滿而已
就好比口渴去投個販賣機，結果硬幣被吃掉
難道一般人不會踢一下，說：這吃錢的鬼
這是合情合理的情緒表現吧

抱歉，離題一下，只是個人意見，並無意想要開戰的意思。
或許就如 Linux_XP 兄所說，有些人只是發洩下而刻意說出 "M$" 。

但在個人觀點來說，明明有一個正式的名稱 微軟、Microsoft 不用，刻意用那樣的外號。
這很明顯不尊重對方的意思。就好像一個人有好好的名字，卻被一些人胡亂取了個外號的情況一樣。
或許是開玩笑也好，都讓人覺得很不尊重對方的意思。

如果是個人用 "M$" 本來就沒有什麼意見，不過擔心用久後就會成為流行。
或許有一天還會誤導新人們以為 "M$" 就是 Microsoft。
更何況現在這樣的情況已經確實發生了，有一個正式的官方網站，卻用上了 "M$" 來稱呼微軟。如果用上 "MS" 我到還覺得無所謂。
這就顯得那些官方網站很不專業。

他們這樣用的真正理由就不懂。
或許想要刻意來卑視？想要來發洩他們對微軟不滿？ 還是因為被影響到認為 "M$" 就是 Microsoft 的標誌？
雖然他們的名譽變成怎樣對我來說都無所謂...
不管什麼原因都好，都只會讓人們都覺得很搞笑。

其實大概大部分的人都不會以中立的觀點去看待一種事物。
就像有部分的所謂微軟派只認為微軟好，Linux 派只認為 Linux、Unix-Like 好。
互相找出痛處來批評、比較誰的優勢好。只有這點是讓人覺得最討厭的地方。

如果是真正喜歡玩電腦的用家，其實根本不必去考慮這些。
能用的就用、能玩就玩、能研究的就一起研究、討論就好。爭奪什麼的本來就毫無意義。自己是覺得這樣才可以好好享受到玩電腦的樂趣。