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來聊聊ADSL電路費吧~ 目前99%的ADSL用戶都是使用中華電信(CHT)固網業者的ADSL電路,也就是所謂的末端迴路(last mile). 上面這句話有幾個地方可以討論 (1)99%使用CHT (2)last mile (3)ADSL電路 先說說ADSL電路吧, 簡單來說將原本的市內電話使用的雙絞線加上調變技術, 使得此電話線可以傳輸data. 架構大致上為 PC -- ATU-R(adsl modem) -- ATU-C(DSLAM機房) -- 中華電信內網 -- ATM Trunk( or GE Trunk) -- BBRAS(ISP 機房) 一般用戶須負擔 ATU-R ~ DSLAM 這段 ISP 業者須負擔 ATM Trunk( or GE Trunk) 這費用 上述兩者都是付費給 CHT ! 那為何不是其他固網(台固,速博,亞太 ..)?? 因為 last mile ! last mile 簡單說就是市內電話, 再簡單來說就是早期大家說的"電信局牽的" 啦! 去 "電信局牽一支電話" , 這是CHT沒有民營化前, 大家說的話~ 電話機 -- 雙絞線 ------------- 電信局機房 好, 那電信局是誰的? 國家? or 企業?? 廢話, 當然是國家的! 好, 那他的資產是誰的? 當然也是國家的! 好, 那請問, CHT的前身(動產,不動產,員工...)是誰?? 就是電信局 呀~~ 好, 那CHT怎可以拿電信局的資產來當作自己的? 那當然是透過資產化, 將其化作股份, 而國家拿取應得的股份, 也釋出給民間購買! OK, 這過程, 是合法的! 只是, 這last mile , 現在來看, 是不是可以納入CHT資產, 各方是有意見的, 不過為時已晚就是! last mile 是電信局時代幾十年來的成果, 新加入的固網業者是否要再建置一套, 在兩方業者, CHT認為對方應該自建, 新業者認為確不一定需要! 於是, 一般民眾在開放固網業務之後, 99.9% 家裡的市內電話還是用CHT的, 你想申請其他家固網, 應該是不太可能吧~ 所以這造就了, 99%的用戶使用CHT 的ADSL電路 ! 繼續談下去前, 先來聊聊有線電視吧~ 住台北市的朋友, 是不是有兩家有線電視系統(SO)可選擇(ex. 長德 & 金頻道)? 是的! 這是不錯的現象, 不只有一家可選擇! 有線電視的發展是由過去第四台百花齊放到現在收歸幾家MSO(Multi System Operator), 也就是 中嘉 or 凱擘 or 台固媒體 等等 然後這些 SO 都是自己建置cable到用戶家中 ! 也就是 TV -- RF cable -- HFC -- SO 那 cable modem 上網呢? PC -- cable modem -- RF cable -- HFC -- SO 那, 有收電路費嗎?? 沒有! 因為你已經繳了 有線電視收視費 , 故只有跟你收取 " 上網費 " ! 嗯, 現在出現了一個名辭 --- 上網費 . ADSL用戶也是有收取上網費的, 這是付給ISP業者(ex. Hinet or seednet or giga ...) , 這部分我們等等再聊! 回到有線電視, 那為何 SO也是 自建 last mile , CHT 也說 last mile 是他的(PS.筆者認為是電信局一開始建置的) , 那為何我要上網, CHT還要跟我收取電路費 !? CHT會說我有建置成本呀! adsl modem、DSLAM、BBRAS、更新維護雙絞線...等等~ 疑? 難道 cable 上網不用建置成本? 當然不是! cable 業者也是有 cable modem、CMTS、更新維護HFC...等等~ 那消費者會說, 既然是你要提供這服務, 這些都是為了提供服務所建置的, 理當是業者要自行吸收...。 But, 我們不是都聽過, 天下沒白吃午餐, 羊毛出在羊身上, 使用者付費...。所以囉, 擁有龐大資源的業者(ex. CHT)有這條件說這樣的話, 而在台灣處於相對弱勢的cable業者, 就只好自行吸收了! 但, 消費者應當可以質疑的是, 你收取的電路費是否合理? 況且業者的建置是一次性, 長時間的分攤下來, 是否應當每月收取固定的電路費?? 這是消費者可以質疑的! 就如同你家裡裝的市內電話, 有電路費嗎? 而其中線路維護費的5元不是不斷的被質疑!? 這些, 是你我消費者需要清楚明白的! 因為付錢的是你! 回來聊 "上網費" ... 顧名思義, 就是你要上 INTERNET 的費用啦~ 其中, 連上INTERNET , 就牽扯到 Peering , 台灣目前是很畸形的, 有興趣的人可以上([url]http://blog.urdada.net/2009/03/24/197/[/url]) 去看看~ 但說真的, 這樣的畸形是來自於上面所講的"電路" CHT挾著有利的last mile資源, 加上過去大家心中的認知(錯把CHT當作電信局), 造就了 CHT轄下的 Hinet 的用戶數這麼龐大的讓所有的ICP畏懼! 假若, 十年前若 和信與東森 認真的投入cable modem 上網, 或許差距也不會這樣大, 只可惜當初有線電視主事者太沒有眼光囉~ 但, 我們也該肯定CHT這十年來花大錢的建置(國內外許多設備廠受益不少), 網路的穩定性是受肯定的, 而最近 SO 業者也有些投入, 若能形成競爭力也是種好事! 天下沒白吃的午餐! 過去 giga 認真拼鬥時, 當時又有多少業者是與giga站在同一陣線?? 台固日前的動作, 我相信, 也只是曇花一現~ 過去可以不讓ADSL獨大的有利時機已經過去, cable業者要扳倒他, 還是需要很大的努力...(將你的穩定性提昇更高, 用戶數增大些, 讓ICP業者不再害怕~) 由衷期盼, 這樣的競爭, 消費者是有利的! |
回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~ [QUOTE=post_it;1056265]ATU-C(DSLAM機房) -- 中華電信內網 -- ATM Trunk( or GE Trunk) -- BBRAS(ISP 機房) 一般用戶須負擔 ATU-R ~ DSLAM 這段 ISP 業者須負擔 ATM Trunk( or GE Trunk) 這費用 上述兩者都是付費給 CHT ! [/QUOTE] 你錯了一般用戶負擔的是 ATU-R -- ATU-C(DSLAM機房) -- 中華電信內網 -- ATM Trunk( or GE Trunk) 這一段。 ATU-R ~ DSLAM 這一段是”線路”，不要在”線路””電路”傻傻搞不清楚了。 |
回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~ [QUOTE=spooky_mulder;1056268]你錯了一般用戶負擔的是 ATU-R -- ATU-C(DSLAM機房) -- 中華電信內網 -- ATM Trunk( or GE Trunk) 這一段。 ATU-R ~ DSLAM 這一段是”線路”，不要在”線路””電路”傻傻搞不清楚了。[/QUOTE] 哈 是你搞錯了吧... 費用負擔的部份請你再多多去請教在ADSL ISP工作的朋友吧~ 而我所說的電路, 也沒錯, 是你傻傻搞不清楚吧~嘻^^ |
回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~ [QUOTE=post_it;1056274]哈 是你搞錯了吧... 費用負擔的部份請你再多多去請教在ADSL ISP工作的朋友吧~ 而我所說的電路, 也沒錯, 是你傻傻搞不清楚吧~嘻^^[/QUOTE] 電路費的部分要請教在中華電信(固網)的比較準吧。 我本身就是在固網工作，天天都在處理相關的問題，是你傻傻搞不清楚。 如果電路只到 DSLAM，那麼 DSLAM 到 ISP 這一段的費用誰出的，你才別傻傻搞不清楚。 日本的用戶迴路是開放的，Yahoo! BB 跟 NTT 租用用戶迴路是要付費給 NTT 的，Yahoo! BB 也是跟用戶收 ADSL 電路費，Yahoo! BB 要嘛要自己買 DSLAM設備 ATM設備，要嘛跟 NTT 租，所以電路費是含 DSLAM設備和ATM設備 ... 等相關設備的。 線路是線路，電路是電路，不要把不一樣的東西扯成一樣的東西。 |
回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~ [QUOTE=spooky_mulder;1056276]電路費的部分要請教在中華電信(固網)的比較準吧。 我本身就是在固網工作，天天都在處理相關的問題，是你傻傻搞不清楚。 如果電路只到 DSLAM，那麼 DSLAM 到 ISP 這一段的費用誰出的，你才別傻傻搞不清楚。[/QUOTE] 呵 剛好小弟也曾經在ISP公司內處理過 ADSL Trunk 的費用(ATM or GE) 若您說到 ISP之前都是消費者付費, 那之前小弟公司為何每個月要付出上百萬的Trunk費用給CHT呢? CHT業者又為何要公佈"ISP業者彙接本公司ADSL客戶訊務所需國內數據電路彈性折扣"( [url]http://www.cht.com.tw/BusinessCat.php?Module=Fee,Describe&CatID=360&PageID=1491[/url] ) ?? 還有"數據電路批發價費率"([url]http://www.cht.com.tw/BusinessCat.php?Module=Fee,Describe&CatID=360&PageID=1861)??[/url] 建議您先去理解一下再來回答啦^^ 另外, 您說的 "所以電路費是含 DSLAM設備和ATM設備 ... 等相關設備的。" 那 ATU-R~DSLAM 這段不就是電路嗎? ATU-R、ATU-C 都是設備耶~ CHT 跟你收的也是電路費([url]http://www.cht.com.tw/PersonalCat.php?CatID=19&Module=Fee,Describe[/url]) 好, 若真的嚴格來講 last mile 是"線路"沒錯, 不過我這裡討論的是ADSL電路, 而這ADSL電路是架構在last mile上! 你可以說我文中的第一句沒講清楚, 但後面講的不正是在說明這事嗎? |
回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~ [QUOTE=post_it;1056278]呵 剛好小弟也曾經在ISP公司內處理過 ADSL Trunk 的費用(ATM or GE) 若您說到 ISP之前都是消費者付費, 那之前小弟公司為何每個月要付出上百萬的Trunk費用給CHT呢? CHT業者又為何要公佈"ISP業者彙接本公司ADSL客戶訊務所需國內數據電路彈性折扣"( [url]http://www.cht.com.tw/BusinessCat.php?Module=Fee,Describe&CatID=360&PageID=1491[/url] ) ?? 還有"數據電路批發價費率"([url]http://www.cht.com.tw/BusinessCat.php?Module=Fee,Describe&CatID=360&PageID=1861)??[/url] 建議您先去理解一下再來回答啦^^ 另外, 您說的 "所以電路費是含 DSLAM設備和ATM設備 ... 等相關設備的。" 那 ATU-R~DSLAM 這段不就是電路嗎? ATU-R、ATU-C 都是設備耶~ CHT 跟你收的也是電路費([url]http://www.cht.com.tw/PersonalCat.php?CatID=19&Module=Fee,Describe[/url]) 好, 若真的嚴格來講 last mile 是"線路"沒錯, 不過我這裡討論的是ADSL電路, 而這ADSL電路是架構在last mile上! 你可以說我文中的第一句沒講清楚, 但後面講的不正是在說明這事嗎?[/QUOTE] 線路的範圍比電路的範圍小，電路的確有一部份涵蓋到線路，但是不是只到 DSLAM 還包含 DSLAM 之後的設備。 至於介接的費用歸介接的費用，跟電路費無關。 固網的電路費到介接點之前的設備都是電路費的範圍。 不要把 ISP 跟 固網介接的電路和使用者的電路搞在一起，這是不一樣的兩個項目，要先搞清楚的是你吧，使用這所附的電路費是還沒有出固網之前的數據電路的部分，這一部份不只 ATU-R ~ DSLAM 這一段，DSLAM - ATM (or GESW)這一段也算是使用者的電路費範圍，你提到的那一些數據介接電路是 ATM(or GESW) 之後的範圍，跟使用指電路費是無關的。那是固網業者跟ISP 業者的事。 |
回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~ 傻傻搞不清楚? 這句話是spooky_mulder大的常用的成語.. 你應該要改成"笨笨搞不清楚".......... :cool: 比較有創意... 輕鬆一下........ 小弟常受教於spooky_mulder大的行家專業知識 如果有另外一套說法, 我會好好理解的..... 看誰說的有道理, 真理是越辯越明的....... |
回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~ [QUOTE=post_it;1056265] 那, 有收電路費嗎?? 沒有! 因為你已經繳了 有線電視收視費 , 故只有跟你收取 " 上網費 " ! [/QUOTE] cable的"上網費"感覺應該還有包一些其他費用在裡面，只是沒列出來。 跟ADSL的"網路費"是純ISP費用不太一樣吧？ 不然去比一下cable的網路費用 和ADSL的網路費 差不多等級的費率，cable多半是貴上1~200左右 CABLE網路費 [url]http://www.clcatv.com.tw/content.php?fid=686[/url] [url]http://www.twmbroadband.com/cm/main2.asp[/url] (底下倒數兩個表) ADSL/光世代 網路費 [url]http://www.fttx.hinet.net/02promo-1.html[/url] [url]http://www.promotion.hinet.net/adsl_hot_03.htm[/url] [url]https://service.tfn.net.tw/TFN_TFN_OK_SOLUTION/TFN_OK/data/adsl_product/98Q1_01.aspx[/url] [url]http://www.seed.net.tw/home/access/new/speed.php?DealerCode=DIET0130[/url] [url]http://www.so-net.net.tw/adsl/campaign1/index.html[/url] |
回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~ [QUOTE=spooky_mulder;1056282]線路的範圍比電路的範圍小，電路的確有一部份涵蓋到線路，但是不是只到 DSLAM 還包含 DSLAM 之後的設備。 至於介接的費用歸介接的費用，跟電路費無關。 固網的電路費到介接點之前的設備都是電路費的範圍。 不要把 ISP 跟 固網介接的電路和使用者的電路搞在一起，這是不一樣的兩個項目，要先搞清楚的是你吧，使用這所附的電路費是還沒有出固網之前的數據電路的部分，這一部份不只 ATU-R ~ DSLAM 這一段，DSLAM - ATM (or GESW)這一段也算是使用者的電路費範圍，你提到的那一些數據介接電路是 ATM(or GESW) 之後的範圍，跟使用指電路費是無關的。那是固網業者跟ISP 業者的事。[/QUOTE] PC -- ATU-R(adsl modem) -- ATU-C(DSLAM機房) -- 中華電信內網 -- ATM Trunk( or GE Trunk) -- BBRAS(ISP 機房) 用戶付費的是 ATU-R(adsl modem) -- ATU-C(DSLAM機房) 這段, 申請的 2M or 8M 是掐在 DSLAM 上 ISP業者向CHT承租stm-1 or GE Trunk 就是: 中華電信內網 -- ATM Trunk( or GE Trunk) -- BBRAS(ISP 機房) 用戶透過ADSL方式連到CHT的 DSLAM, ISP業者向CHT承租stm-1 or GE Trunk 跟CHT機房介接, 所以CHT會將DSLAM收到的用戶匯集到ISP承租的那條Trunk上 |
回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~ [QUOTE=post_it;1056299]PC -- ATU-R(adsl modem) -- ATU-C(DSLAM機房) -- 中華電信內網 -- ATM Trunk( or GE Trunk) -- BBRAS(ISP 機房) 用戶付費的是 ATU-R(adsl modem) -- ATU-C(DSLAM機房) 這段, 申請的 2M or 8M 是掐在 DSLAM 上 ISP業者向CHT承租stm-1 or GE Trunk 就是: 中華電信內網 -- ATM Trunk( or GE Trunk) -- BBRAS(ISP 機房) 用戶透過ADSL方式連到CHT的 DSLAM, ISP業者向CHT承租stm-1 or GE Trunk 跟CHT機房介接, 所以CHT會將DSLAM收到的用戶匯集到ISP承租的那條Trunk上[/QUOTE] 兩位大大, 請教一下 [B]ATU-C(DSLAM機房或DSLAM路邊光化箱) -- 中華電信內網(俗稱固網機房)[/B] 這一段是誰出的費用啊? 感謝!!! |
回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~ [QUOTE=darksnow;1056297]cable的"上網費"感覺應該還有包一些其他費用在裡面，只是沒列出來。 跟ADSL的"網路費"是純ISP費用不太一樣吧？ 不然去比一下cable的網路費用 和ADSL的網路費 差不多等級的費率，cable多半是貴上1~200左右 CABLE網路費 [url]http://www.clcatv.com.tw/content.php?fid=686[/url] [url]http://www.twmbroadband.com/cm/main2.asp[/url] (底下倒數兩個表) ADSL/光世代 網路費 [url]http://www.fttx.hinet.net/02promo-1.html[/url] [url]http://www.promotion.hinet.net/adsl_hot_03.htm[/url] [url]https://service.tfn.net.tw/TFN_TFN_OK_SOLUTION/TFN_OK/data/adsl_product/98Q1_01.aspx[/url] [url]http://www.seed.net.tw/home/access/new/speed.php?DealerCode=DIET0130[/url] [url]http://www.so-net.net.tw/adsl/campaign1/index.html[/url][/QUOTE] 沒錯, 您很仔細~ 也就是因為ADSL的費用方式是 "固網電路費+ISP上網費" , 也就是每個月用戶須付出的總費用, 所以cable業者變通的方式就是總費用(PS. 我猜測是 電路費:0+上網費:$N) 小於ADSL上網費用, 如此才有可能吸引消費者~ |
回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~ 對大部份的固網公司而言, 客戶的ATU-R ~ DSLAM 這一段是"線路", 由叫做"客戶網路"(客網)的單位負責. DSLAM到中華電信內網 -- ATM Trunk( or GE Trunk)到BRAS(不含BRAS), 是"電路", 由叫做"局內網路"(局網)的單位負責. 有些可能把DSLAM及L2和數據專線分由"數據傳輸"(數傳)的單位負責. BRAS之後的是ISP負責. |
回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~ [QUOTE=chih_haohung;1056301]兩位大大, 請教一下 [B]ATU-C(DSLAM機房或DSLAM路邊光化箱) -- 中華電信內網(俗稱固網機房)[/B] 這一段是誰出的費用啊? 感謝!!![/QUOTE] 這一段是CHT的內部網絡, 是很多電路與設備串接, 而在上面會有很多服務, 例如: 專線訊務、ADSL訊務、MOD訊務...等等。 例如: seednet 可能有板橋機房與內湖機房, 彼此互相連結, 而這之間有各種訊務在上面跑, 您用的ADSL可能也在其中, 但這成本很難計算出某個用戶用多少, 而CHT更是複雜, 畢竟是個大公司~ 所以CHT的定價上面並不會出現這部份, 他收取的電路費就是 ATU-R ~ ATU-C (包含設備使用與電路), 而這段電路相對簡單, 也比較專用, ATU-C每個port多少錢, 每條線路成本大約多少, 裝機維修費多少...都比較容易計算出來。 而ATU-R就是俗稱adsl modem, 電路費已經有內含這設備使用費了。 記得 cable modem 好像只收取保證金, 沒有另外收取費用。不管怎樣模式, 只是各家計算方式上不同罷了~ |
回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~ [QUOTE=ellery;1056303]對大部份的固網公司而言, 客戶的ATU-R ~ DSLAM 這一段是"線路", 由叫做"客戶網路"(客網)的單位負責. DSLAM到中華電信內網 -- ATM Trunk( or GE Trunk)到BRAS(不含BRAS), 是"電路", 由叫做"局內網路"(局網)的單位負責. 有些可能把DSLAM及L2和數據專線分由"數據傳輸"(數傳)的單位負責. BRAS之後的是ISP負責.[/QUOTE] 若真如大大所言...對大部份的固網公司而言,客戶的ATU-R ~ DSLAM 這一段是"線路" ... 那 CHT網頁長久以來都是用"電路費" , 而不是 "線路費" , 是CHT說錯嗎? [url]http://www.cht.com.tw/PersonalCat.php?CatID=19&Module=Fee,Describe[/url] 真的不需要在所謂的 電路 線路 上打轉了~ |
回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~ CHT在全國各縣市都設有ATM交換機房(長途機房), 各市話機房或RD的ATM中繼電路最後都匯集到這個機房做訊務交換. 以桃園為例就是桃園的富國機房和中壢的龍崗機房, 一般來說, ISP或是其他固網和CHT的介接分界就在這裡, 樓主既然在ISP處理過ADSL Trunk費用, 那應該知道當時貴公司和CHT的ADSL/ATM介接電路有幾條, 這麼簡單說好了, CHT在全台大約有500個市話機房, 另外數千座RD及無人機房, 貴公司租了幾條和CHT介接的ATM電路? 這數字一對, 答案就出來了.... 根據Hinet公開的資料, 它在全國有34個POP節點, 代表CHT在全國至少有34個ATM交換機房, 您算算看貴公司"上百萬"的ATM Trunk費用可以連接到幾座機房? 若像您所述, ISP必須租用ISP到每座CHT市話機房(連接DSLAM)的ATM, 那就算用費率最低的T3來算, 500座機房也得花上2千萬以上(這還沒加算RD的介接光纖).... 不過您試想, 若一家ISP在某一市話機房只有不到100個用戶, 那ISP還得花上近五萬元租一條T3不就很虧.....所以您認為呢? |
回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~ [QUOTE=wulala;1056316]CHT在全國各縣市都設有ATM交換機房(長途機房), 各市話機房或RD的ATM中繼電路最後都匯集到這個機房做訊務交換. 以桃園為例就是桃園的富國機房和中壢的龍崗機房, 一般來說, ISP或是其他固網和CHT的介接分界就在這裡, 樓主既然在ISP處理過ADSL Trunk費用, 那應該知道當時貴公司和CHT的ADSL/ATM介接電路有幾條, 這麼簡單說好了, CHT在全台大約有500個市話機房, 另外數千座RD及無人機房, 貴公司租了幾條和CHT介接的ATM電路? 這數字一對, 答案就出來了.... 根據Hinet公開的資料, 它在全國有34個POP節點, 代表CHT在全國至少有34個ATM交換機房, 您算算看貴公司"上百萬"的ATM Trunk費用可以連接到幾座機房? 若像您所述, ISP必須租用ISP到每座CHT市話機房(連接DSLAM)的ATM, 那就算用費率最低的T3來算, 500座機房也得花上2千萬以上(這還沒加算RD的介接光纖).... 不過您試想, 若一家ISP在某一市話機房只有不到100個用戶, 那ISP還得花上近五萬元租一條T3不就很虧.....所以您認為呢?[/QUOTE] 您說的很好, 不過我不是很清楚您要問?? 不過您文中所述..."若像您所述, ISP必須租用ISP到每座CHT市話機房(連接DSLAM)的ATM,..." 我應該沒這樣表達吧!? PC -- ATU-R(adsl modem) -- ATU-C(DSLAM機房) -- 中華電信內網 -- ATM Trunk( or GE Trunk) -- BBRAS(ISP 機房) 我上面的描述, 應該就很清楚 ISP並沒有直接跟CHT的DSLAM介接 ISP只跟您所述"CHT在全國各縣市都設有ATM交換機房..."的這類機房介接 以宜蘭為例...以往只有廣興機房可以介接(現在是否有其他就不知啦~) 另外, CHT"規定" , 每個縣市都要有電路來介接機房, 也就是說每個ISP必須至少在每個縣市至少要有一條電路與CHT機房介接, 如此才能收容各縣市的ADSL用戶, 所以不管你那縣市有多少客戶, 除非你不做那縣市, 即使以T3線路來收容100個客戶, ISP業者也是要投入這成本的, 但就如你所述, 這樣似乎就虧啦~~ 所以囉, Hinet 是有優勢的, 因為他是CHT子公司, 帳務會不會親兄弟明算帳, 這就不知道啦~ Hinet挾著這個優勢, 他可以各個ATM機房都介接, 每條Trunk收容的客戶數相對少(集縮比也較好), 不過這樣也表示他必須買更多的BBRAS與介面卡, 不過他的經濟規模(用戶數)夠大, 也是必須要這樣擴充比較合理~ (所以囉, 他在SI眼裡是大大大客戶哩^^) |
回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~ [QUOTE=post_it;1056319]您說的很好, 不過我不是很清楚您要問?? 不過您文中所述..."若像您所述, ISP必須租用ISP到每座CHT市話機房(連接DSLAM)的ATM,..." 我應該沒這樣表達吧!? PC -- ATU-R(adsl modem) -- ATU-C(DSLAM機房) -- 中華電信內網 -- ATM Trunk( or GE Trunk) -- BBRAS(ISP 機房) 我上面的描述, 應該就很清楚 ISP並沒有直接跟CHT的DSLAM介接 ISP只跟您所述"CHT在全國各縣市都設有ATM交換機房..."的這類機房介接 以宜蘭為例...以往只有廣興機房可以介接(現在是否有其他就不知啦~) 另外, CHT"規定" , 每個縣市都要有電路來介接機房, 也就是說每個ISP必須至少在每個縣市至少要有一條電路與CHT機房介接, 如此才能收容各縣市的ADSL用戶, 所以不管你那縣市有多少客戶, 除非你不做那縣市, 即使以T3線路來收容100個客戶, ISP業者也是要投入這成本的, 但就如你所述, 這樣似乎就虧啦~~ 所以囉, Hinet 是有優勢的, 因為他是CHT子公司, 帳務會不會親兄弟明算帳, 這就不知道啦~ Hinet挾著這個優勢, 他可以各個ATM機房都介接, 每條Trunk收容的客戶數相對少(集縮比也較好), 不過這樣也表示他必須買更多的BBRAS與介面卡, 不過他的經濟規模(用戶數)夠大, 也是必須要這樣擴充比較合理~ (所以囉, 他在SI眼裡是大大大客戶哩^^)[/QUOTE] 因為從您的文章, 我的理解是您認為用戶支付給CHT的ADSL電路費用是指ATU-R-DSLAM這段費用, 而ISP支付給CHT的ATM介接費則是ISP到DSLAM這一大段ATM Trunk, 但實際上, ISP支付的"ATM Trunk"費用是ISP到CHT的長途機房(ATM交換機房)的介接費, 用戶付的ADSL電路費則是"ATU-R-DSLAM-ATM中繼光纖-ATM(長途)交換機房"的電路租金. 另外, CHT早期並不開放其他固網自備電路進入CHT的交換機房, 也就是即使固網業者也要租用CHT的ATM介接專線, 不過這個不平等的規定早就被當時的電總糾正, 所以ISP可以向其他固網租用ATM/GE專線到CHT交換機房, 然後再向CHT租用介接的port即可. |
回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~ [QUOTE=wulala;1056324]因為從您的文章, 我的理解是您認為用戶支付給CHT的ADSL電路費用是指ATU-R-DSLAM這段費用, 而ISP支付給CHT的ATM介接費則是ISP到DSLAM這一大段ATM Trunk, 但實際上, ISP支付的"ATM Trunk"費用是ISP到CHT的長途機房(ATM交換機房)的介接費, 用戶付的ADSL電路費則是"ATU-R-DSLAM-ATM中繼光纖-ATM(長途)交換機房"的電路租金. 另外, CHT早期並不開放其他固網自備電路進入CHT的交換機房, 也就是即使固網業者也要租用CHT的ATM介接專線, 不過這個不平等的規定早就被當時的電總糾正, 所以ISP可以向其他固網租用ATM/GE專線到CHT交換機房, 然後再向CHT租用介接的port即可.[/QUOTE] 這位大大, 請您再看清楚一下...這是我ㄧ開始就說的 " 架構大致上為 PC -- ATU-R(adsl modem) -- ATU-C(DSLAM機房) -- 中華電信內網 -- ATM Trunk( or GE Trunk) -- BBRAS(ISP 機房) 一般用戶須負擔 ATU-R ~ DSLAM 這段 ISP 業者須負擔 ATM Trunk( or GE Trunk) 這費用 上述兩者都是付費給 CHT ! " 並沒有如你說的... "而ISP支付給CHT的ATM介接費則是ISP到DSLAM這一大段ATM Trunk,..." 我是說 "ISP 業者須負擔 ATM Trunk( or GE Trunk) 這費用 "... 而這類 ATM Trunk( or GE Trunk) , 是 DSLAM收容上來的ADSL用戶轉至ATM機房 , 再由 ATM Trunk( or GE Trunk) 接往 ISP 的BBRAS上 目前來講, 我的理解是, ATM Trunk( or GE Trunk) 還是只能用 CHT 的! 是否可以用其他固網業者的ATM Trunk來取代, 我曾經接觸過的專戶給的答案是否定的! 我所知, 用於data 使用的其它固網電路, 目前CHT仍沒有開放連入他們家的機房, 若用於語音的部份, 或許就如你所述, 是可以連入他們家機房~ |
回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~ [QUOTE=post_it;1056325]這位大大, 請您再看清楚一下...這是我ㄧ開始就說的 " 架構大致上為 PC -- ATU-R(adsl modem) -- ATU-C(DSLAM機房) -- 中華電信內網 -- ATM Trunk( or GE Trunk) -- BBRAS(ISP 機房) 一般用戶須負擔 ATU-R ~ DSLAM 這段 ISP 業者須負擔 ATM Trunk( or GE Trunk) 這費用 上述兩者都是付費給 CHT ! " 並沒有如你說的... "而ISP支付給CHT的ATM介接費則是ISP到DSLAM這一大段ATM Trunk,..." 我是說 "ISP 業者須負擔 ATM Trunk( or GE Trunk) 這費用 "... 而這類 ATM Trunk( or GE Trunk) , 是 DSLAM收容上來的ADSL用戶轉至ATM機房 , 再由 ATM Trunk( or GE Trunk) 接往 ISP 的BBRAS上 目前來講, 我的理解是, ATM Trunk( or GE Trunk) 還是只能用 CHT 的! 是否可以用其他固網業者的ATM Trunk來取代, 我曾經接觸過的專戶給的答案是否定的! 我所知, 用於data 使用的其它固網電路, 目前CHT仍沒有開放連入他們家的機房, 若用於語音的部份, 或許就如你所述, 是可以連入他們家機房~[/QUOTE] 你說：”一般用戶須負擔 ATU-R ~ DSLAM 這段” wulala兄說：”ATU-R-DSLAM-[COLOR="Red"]ATM中繼光纖-ATM(長途)交換機房[/COLOR]” 也就是說你說的不夠完整，wulala 兄說得比較完整，你漏了紅色字的部分，我今天請教過機房人員了，也就是說用戶分擔的電路費和ISP所付的介接電路費，分界點就是ISP 接入中華電信機房的介接點，這個介接點往用戶方向所經過的設備就是用戶負擔電路費的範圍，這個介接點往 ISP 方向就是 ISP 所付電路費的部分。 |
回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~ [QUOTE=spooky_mulder;1056338]你說：”一般用戶須負擔 ATU-R ~ DSLAM 這段” wulala兄說：”ATU-R-DSLAM-[COLOR="Red"]ATM中繼光纖-ATM(長途)交換機房[/COLOR]” 也就是說你說的不夠完整，wulala 兄說得比較完整，你漏了紅色字的部分，我今天請教過機房人員了，也就是說用戶分擔的電路費和ISP所付的介接電路費，分界點就是ISP 接入中華電信機房的介接點，這個介接點往用戶方向所經過的設備就是用戶負擔電路費的範圍，這個介接點往 ISP 方向就是 ISP 所付電路費的部分。[/QUOTE] 的確, CHT對於用戶電路路由的維護責任是在與 ISP介接的那個點 當ADSL ATM 訊務從 ATM port 出去後, 假若ATM Trunk本身沒問題 那ISP端的BBRAS就正常來說, 即會正確收到傳來的訊務~ CHT ATM 機房 SW port (PVC 0/96) ----<ATM Trunk>---- ISP BBRAS (PVC 0/96) 當有用戶有問題, ISP也會去請ATM機房先確認封包, 當CHT維修人員確認DSLAM到用戶端ATU-R沒問題時, 還是不通的情況, 此時ISP會建議維修人員查修DSLAM到ATM機房這段~ 這是維修責任點的問題, 畢竟是使用CHT的電路~ 但對於收費, 小弟對於CHT收費的解讀還是ATU-R 到 DSLAM 這段, 而且這段是末端迴路, 用戶電路到DSLAM之後就是與全部的人分享, 就不是CHT 所說的 "獨享", 獨享的部份就只是 ATU-R 到 ATU-C 這段囉~ cable modem 會被說是分享, 主要是 cable modem 往SO 的HFC 是"合流" 方式進到SO機房的CMTS U-port, CMTS D-port出來往cable modem , HFC是"分流"方式 到達用戶端的cable modem. 可以簡單的說這些段屬於外線( CMTS - cable modem), 從CMTS 到 SO內部的 router開始, 這些可以簡單的說是SO的內部網路了, 他要怎樣建置, 是本身做個網路服務提供者所必須要的成本~ 嚴格來說, 也是收用戶費用來花, 但假若cable modem 要收電路費, 也應指剛剛所提的外線部分~ ADSL也是, 用戶的電路進入CHT內部網路了, 他要怎樣佈建, 這也是網路服務提供者所必須的成本~ ATU-R --- ATU-C 這段是雙絞線, 但DSLAM 之後就是大水管匯流了, 路由轉了幾個機房後到 ATM機房, 然後再轉入ISP承租的Trunk 的大水管進入ISP 的BBRAS上... |
回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~ [QUOTE=post_it;1056357]的確, CHT對於用戶電路路由的維護責任是在與 ISP介接的那個點 當ADSL ATM 訊務從 ATM port 出去後, 假若ATM Trunk本身沒問題 那ISP端的BBRAS就正常來說, 即會正確收到傳來的訊務~ CHT ATM 機房 SW port (PVC 0/96) ----<ATM Trunk>---- ISP BBRAS (PVC 0/96) 當有用戶有問題, ISP也會去請ATM機房先確認封包, 當CHT維修人員確認DSLAM到用戶端ATU-R沒問題時, 還是不通的情況, 此時ISP會建議維修人員查修DSLAM到ATM機房這段~ 這是維修責任點的問題, 畢竟是使用CHT的電路~ 但對於收費, 小弟對於CHT收費的解讀還是ATU-R 到 DSLAM 這段, 而且這段是末端迴路, 用戶電路到DSLAM之後就是與全部的人分享, 就不是CHT 所說的 "獨享", 獨享的部份就只是 ATU-R 到 ATU-C 這段囉~ cable modem 會被說是分享, 主要是 cable modem 往SO 的HFC 是"合流" 方式進到SO機房的CMTS U-port, CMTS D-port出來往cable modem , HFC是"分流"方式 到達用戶端的cable modem.[/QUOTE] 就是因為是共享所以才會有”電路優先權”和”集縮比”，如果電路只是”ATU-R 到 DSLAM”這一段，都已經是獨享的了那麼哪來的”電路優先權”和”集縮比”的問題，由此可見你對於用戶電路費的範圍是錯的。 |
回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~ [QUOTE=spooky_mulder;1056359]就是因為是共享所以才會有”電路優先權”和”集縮比”，如果電路只是”ATU-R 到 DSLAM”這一段，都已經是獨享的了那麼哪來的”電路優先權”和”集縮比”的問題，由此可見你對於用戶電路費的範圍是錯的。[/QUOTE] 沒錯呀~ ATU-R 到 ATU-C 是CHT所稱的 獨享 但是 DSALM 之後就是跟眾多用戶擠入大水管啦~~ |
回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~ [QUOTE=post_it;1056362]沒錯呀~ ATU-R 到 ATU-C 是CHT所稱的 獨享 但是 DSALM 之後就是跟眾多用戶擠入大水管啦~~[/QUOTE] 今天跟機房人員確認過，用戶電路費的範圍的確不只到 DSLAM 而已，電路費的計算範圍就是到與 ISP 介接點所經過的固網端設備都算是。 就算你要解讀成只有 ATU-R 到 DSLAM 端，那也只是你個人的解讀，並不是業界的見解的。 |
回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~ [QUOTE=post_it;1056357]但對於收費, 小弟對於CHT收費的解讀還是ATU-R 到 DSLAM 這段, 而且這段是末端迴路, 用戶電路到DSLAM之後就是與全部的人分享, 就不是CHT 所說的 "獨享", 獨享的部份就只是 ATU-R 到 ATU-C 這段囉~ [/QUOTE] 您就不用大費周章的解讀了! 既然您處理過ISP向CHT租用ATM/GE Trunk的費用, 就應該知道這些收費代表的意義. ISP租了幾條ATM? 租了多少頻寬? 對照一下費用, 有簡單數學基礎的人應該都算得出來. 我前面提過了, CHT有超過500個市話機房, 數千座RD, 如果用戶的費用只負擔ATU-R 到 DSLAM這段, 那固網業者早就跳下來搶ADSL生意了! 因為DSLAM+ATU-R以十萬port的量之下, 平均每port(用戶)採購成本不到2000元, CHT的電話線批發價每路140元/月. 如此, ADSL電路的利潤空間應該非常大的! 可是很奇怪的是, 台固和速博曾提出若以CHT市話線路月租140元的基礎來計算, 固網業者經營ADSL的成本將高達500元/月以上, 無法和CHT競爭.... 那麼, 您覺得問題出在哪裡? 既然您認為, ISP向CHT租用ATM/GE Trunk的費用是包含ISP到DSLAM的費用, 那是否可以推算出固網業者要經營ADSL電路的成本呢? 固網業者要經營ADSL電路需負擔ATU-R和DSLAM的購置及維護, 加上向CHT市話機房租機櫃, 然後是市話線路每路月租140元.... 還有? 不就沒了....那為何每個月成本要500多元?? [QUOTE]ADSL也是, 用戶的電路進入CHT內部網路了, 他要怎樣佈建, 這也是網路服務提供者所必須的成本~ ATU-R --- ATU-C 這段是雙絞線, [COLOR="Blue"]但DSLAM 之後就是大水管匯流了, 路由轉了幾個機房後到 ATM機房[/COLOR], 然後再轉入ISP承租的Trunk 的大水管進入ISP 的BBRAS上[/QUOTE] 那依您的意見, [COLOR="Blue"]藍字[/COLOR]這段的費用是誰出的? 用戶? ISP? 還是CHT自己吞? |
回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~ 好亂...好火爆... 原來ISP業者的工程師這麼多人... 我只前幾篇就受不了 ADSL電路費.個人對此定義上的不同見解而已. cable業者與ADSL業者.在消費者眼中只是.每月付出的錢不同.速率不同而已 各位大大不要.不要太鑽牛角尖 |
回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~ [QUOTE=muna;1056450]原來ISP業者的工程師這麼多人... 我只前幾篇就受不了 [/QUOTE] 你才知道啊! PCZONE是高手眾多, 也是業者各方角力必爭之地 |
回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~ 為何不將 "電路" 收歸 "國有"，不要 "讓給" 中華電信 要用到 "電路"，全部向國家承租，國家不是又有租金收入 中華電信說是民營，其實它的 "公司章程" 還是 "國營事業" 國營事業就不是民營公司 |
回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~ [QUOTE=dolphins;1060812]為何不將 "電路" 收歸 "國有"，不要 "讓給" 中華電信 要用到 "電路"，全部向國家承租，國家不是又有租金收入 中華電信說是民營，其實它的 "公司章程" 還是 "國營事業" 國營事業就不是民營公司[/QUOTE] 中華電信依法已經是民營公司了。 是法律規定比較大，還是公司章程比較大呢？ 要把電路收歸國有，不如把整個中華電信再買回來變成國營事業，把電路收歸國有幾乎就是把中華電信變成國有一樣，除了數據分公司、行通分公司、國際分公司、電信研究所以外，北區分公司跟南區分公司的所有單位幾乎都會跟電路扯上關係。 |
回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~ 我只有一個問題, 就是中華電信為什麼要民營化? 我只看到缺點, 沒有看到優點, 另外我想到的就是"賤賣國家資產"跟"官商勾結", 還有"侵吞國家資產". |
回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~ [QUOTE=大灰芒果;1061032]我只有一個問題, 就是中華電信為什麼要民營化? 我只看到缺點, 沒有看到優點, 另外我想到的就是"賤賣國家資產"跟"官商勾結", 還有"侵吞國家資產".[/QUOTE] 中華電信為什麼要民營化，因為電信要自由化，所以中華電信要民營化。 妳只看到缺點沒有看到優點是因為人的因素，後面兩點可能有，但是第三點就沒有了，因為是透過法制化的程序將國家資產出售，如果真的有侵吞的嫌疑也是政府侵吞國家資產，而不是中華電信侵吞國家資產。 |
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