第一次學程式設計的失敗經驗!
 

在高職專科時碰電腦都是學程式設計,好像是C語言為主
但是一開始就碰到難題,使我一直對這東西不敢再碰了!

剛剛整理教科書跟講義時,那種痛又浮上心頭
i---i
a+=a-=a*a


剛剛上網找了一些東西,
才知道用不同的編輯器運算出來的答案都不一樣
而且寫程式好像根本沒人這樣寫
這種鳥東西,不知傷了多少學子的心...

我才剛學C......^^|||

回覆: 第一次學程式設計的失敗經驗!
 

[QUOTE][i]最初由 cit0316 發表[/i]
[B]在高職專科時碰電腦都是學程式設計,好像是C語言為主
但是一開始就碰到難題,使我一直對這東西不敢再碰了!

剛剛整理教科書跟講義時,那種痛又浮上心頭
i---i
a+=a-=a*a


剛剛上網找了一些東西,
才知道用不同的編輯器運算出來的答案都不一樣
而且寫程式好像根本沒人這樣寫
這種鳥東西,不知傷了多少學子的心... [/B][/QUOTE]

1.你還沒學通
2.你沒毅力所以克服不過去

這是小弟學C&C++一路過來的感想
通常程式寫不出來就只有這兩種原因
多寫程式，可以找一些ACM競賽的簡單題來寫寫先
也許會遇到難題
不過咬緊牙根過了
寫出來了
那種快樂是無法言寓的！
而且你的程式功力也會大進一步！

我更慘...連VB都不會...＠＠∼

回覆: 第一次學程式設計的失敗經驗!
 

[QUOTE][i]最初由 cit0316 發表[/i]
[B]在高職專科時碰電腦都是學程式設計,好像是C語言為主
但是一開始就碰到難題,使我一直對這東西不敢再碰了!

剛剛整理教科書跟講義時,那種痛又浮上心頭
i---i
a+=a-=a*a


剛剛上網找了一些東西,
才知道用不同的編輯器運算出來的答案都不一樣
而且寫程式好像根本沒人這樣寫
這種鳥東西,不知傷了多少學子的心... [/B][/QUOTE]
i---i
a+=a-=a*a
@@?
這樣寫會不會太複雜了點
幹麻不拆開好好寫
寫程式重要的也有包括可讀性喔

至於不同的編譯器跑不同的答案.....
可能是你的寫法有問題
如果照一般寫法的話應該不會出現這種問題
不過呢....目前編譯器的C/C++語言好像還沒啥統一
各家各自玩自己的一套

i---i===>(i--)-i===>是不是永遠=1呢.有趣吧.
a+=a-=a*a===> a+(a-a*a) ^_^
上面這兩個只是為了要考你而已,對學程式來說並不是重點...
只需了解i++ i--是什麼就好了吧...


書都有人寫出來了,也沒什麼難的東西.

c++...
喔....my god
想當初我在學ㄉ時候..
根本不知道老師在說啥
只知道...........自己上自己ㄉ網
應該說....班上9成以上ㄉ同學都一樣
一學期下來...
自己親手寫ㄉ程式=0
期末考自己寫ㄉ程式=0
全部都別人寫ㄉ
不過還是過ㄌ
真爽....
不過.......
現在還有人在用C寫程式嗎
我一些朋友都說....這ㄍ已經過時不合時代ㄌ
吶...我ㄇ學這ㄍ幹麻阿...

如果你用VB去寫的話....
一定會有一堆問題.....
系統版本、需要的動態連結檔...

如果用C的話...大致上都相容.....

很可惜的是..我只會ＶＢ= ="

[QUOTE][i]最初由 無尾熊蒙面俠 發表[/i]
[B]c++...
喔....my god
想當初我在學ㄉ時候..
根本不知道老師在說啥
只知道...........自己上自己ㄉ網
應該說....班上9成以上ㄉ同學都一樣
一學期下來...
自己親手寫ㄉ程式=0
期末考自己寫ㄉ程式=0
全部都別人寫ㄉ
不過還是過ㄌ
真爽....
不過.......
現在還有人在用C寫程式嗎
我一些朋友都說....這ㄍ已經過時不合時代ㄌ
吶...我ㄇ學這ㄍ幹麻阿... [/B][/QUOTE]

你朋友說不合時代...可能他不懂吧.......
C用在低層.是非常好用的語言....
C也用在linux上的開發....

我們老師以前說過,都不會但pass是最高境界.

c應該是最強的語言吧.不會過時的.但是要學的深入非常難的.我自己也是半調子的而已...


[QUOTE][i]最初由 無尾熊蒙面俠 發表[/i]
[B]c++...
喔....my god
想當初我在學ㄉ時候..
根本不知道老師在說啥
只知道...........自己上自己ㄉ網
應該說....班上9成以上ㄉ同學都一樣
一學期下來...
自己親手寫ㄉ程式=0
期末考自己寫ㄉ程式=0
全部都別人寫ㄉ
不過還是過ㄌ
真爽....
不過.......
現在還有人在用C寫程式嗎
我一些朋友都說....這ㄍ已經過時不合時代ㄌ
吶...我ㄇ學這ㄍ幹麻阿... [/B][/QUOTE]

Linux & Unix和一堆Freenix的系統全部都是用C & C++寫出來的東西.....
寫程式寫出來的那種快感真的是無法言喻啊.........:D :D :D
(尤其是搞了一整天最後搞出來那種感覺.......)

[QUOTE][i]最初由 amd3dnow 發表[/i]
[B]i---i===>(i--)-i===>是不是永遠=1呢.有趣吧.[/B][/QUOTE]
看你是要最後的 i 值, 還是要上式計算後的結果而定

i---i => (i--) - i
1. i - i
2. i--

若取 i---i 的值, 即式 1, 恆 0
若取 i---i 之後 i 的值, 即為 i - 1

[QUOTE]
a+=a-=a*a===> a+(a-a*a)
[/QUOTE]
a += a -= a * a
先看最後
....... a -= a * a
所以 = a - a * a
前面還有 a +=
所以變成 a += a - a * a => a = a + a - a * a == a ( 2 - a )

結果寫出後就要借別人copy,而copy的人分數還比寫的人高,簡直是欲哭無類.

[QUOTE][i]最初由 jessee780522 發表[/i]
[B]Linux & Unix和一堆Freenix的系統全部都是用C & C++寫出來的東西.....
寫程式寫出來的那種快感真的是無法言喻啊.........:D :D :D
(尤其是搞了一整天最後搞出來那種感覺.......) [/B][/QUOTE]

[QUOTE][i]最初由 amd3dnow 發表[/i]
[B]我們老師以前說過,都不會但pass是最高境界.[/B][/QUOTE]
只是, 到業界去, 你這門課 pass 了, 最好不要說你會
否則被問出來, 很慘, 而且很難看...

[QUOTE][b]
c應該是最強的語言吧.不會過時的.但是要學的深入非常難的.我自己也是半調子的而已... [/B][/QUOTE]
沒什麼語言是最強的, 某些特殊須求就是必須使用某些語言, 開發時間會比較短
用 C/C++ 寫當然也可以, 只是比較耗時間..

[QUOTE][i]最初由 amd3dnow 發表[/i]
[B]結果寫出後就要借別人copy,而copy的人分數還比寫的人高,簡直是欲哭無類. [/B][/QUOTE]

所以你程式碼裡面要加入特別的東西, 讓你的程式碼沒辦法被 copy.
好比說, 把 function 寫成 dll 物件, 使用 dll open 的方式來 call.

或者把 function 編成 .so 檔, linking time 才 link .so
這樣就只給 .h + .so 檔, 看不到重要的程式碼.

再或者是故意用一些特別的方式寫 code
[code]
for( int i = 1 ; i <= 100 ; )
{
System.out.println( i+++" Nth of variable is " + obj ); // 故意用 +++, 把 ++i 的部份由 for 裡面提出來
}
[/code]

[QUOTE][i]最初由 jessee780522 發表[/i]
[B]Linux & Unix和一堆Freenix的系統全部都是用C & C++寫出來的東西.....
寫程式寫出來的那種快感真的是無法言喻啊.........:D :D :D
(尤其是搞了一整天最後搞出來那種感覺.......) [/B][/QUOTE]

我已前也是這樣覺得,寫程式寫出來的那種快感真的是無法言喻啊...
所以立志當軟體工程師,結果現我也當到.....
但現寫程式寫到我會怕.....
真的是在燃燒生命....

[QUOTE][i]最初由 amd3dnow 發表[/i]
[B]結果寫出後就要借別人copy,而copy的人分數還比寫的人高,簡直是欲哭無類. [/B][/QUOTE]

那是你的老師爛
打分數不公平！
當然啦！你不要借人不就好了唄……

寫一些很奇怪的變數、函式之類的
是能混謠視聽
不過這對於日後自己要debug或reuse反而很麻煩
小弟寫程式的習慣是
公用程式全寫成header file
並且寫很詳細的註解
通常寫註解比寫程式還久說……

我是學ｊａｖａ的，也是遇到了很多挫折，我想我會等到”開竅”的那一天

　我也剛學Ｃ沒多久說！我覺得迴圈有時候腦筋不清楚會搞的亂七八糟，其他還好啦！寫程式真的需要一些興趣，輔以過人的天才……不然就像補習班填鴨，有時候填太多爆了，變成什麼都不會……

沒興趣不想學什麼也學不會吧~~
我讀專科時看到java愈來愈流行，而且似乎很有潛力(我不是指applet，它只是java一小部份功能)就自已買書來看，只是三年前java的書還蠻少的，原文書除外拉@@~~
後來專題就用java的多緒功能寫一個主從式架構的網路程式~~
我是從ETbasic(?!!?別問我這是什麼@@)入門->再來轉玩Qb，後來高一寫C語言高二組語，高三自已玩C++和BCB
專一上課需求也把VB玩會了~~ 自已再多玩java~~
我也很笨~~ 我國文還被當過~~ 呵呵~~

[QUOTE][i]最初由 uqdo 發表[/i]
[B]我是學ｊａｖａ的，也是遇到了很多挫折，我想我會等到”開竅”的那一天 [/B][/QUOTE]
uqdo兄在玩java阿~~ 我也有玩喔~~ 有空可以互相交流一下~~ T_T:boldred:

[QUOTE][i]最初由 wpeter 發表[/i]
[B]　我也剛學Ｃ沒多久說！我覺得迴圈有時候腦筋不清楚會搞的亂七八糟，其他還好啦！寫程式真的需要一些興趣，輔以過人的天才……不然就像補習班填鴨，有時候填太多爆了，變成什麼都不會…… [/B][/QUOTE]

想到頭痛都想不出來不妨出去喝個飲料休息一下~~
有時後就會想通了呢!!1
不過我也曾被一個羅輯問題困擾了將近一年在一個晴空萬里的下午~~
打CS時忽然被我頓悟@@!!

所以休閒是很重要的~~

休息是為了走更長遠的路~~

[QUOTE][i]最初由 lenbo 發表[/i]
[B]寫一些很奇怪的變數、函式之類的
是能混謠視聽
不過這對於日後自己要debug或reuse反而很麻煩
[/B][/QUOTE]

混淆視聽可以用一些 Code Obfuscator 來混淆你的原始碼
但是自己保留的一定是最原始的 code.

我說的那些做法, 不是要去把變數名稱打亂..
而是用一點點 trick, 讓人一看就知道是你寫的而已..:)

C還好吧，至少我認為沒什麼難的
反而VB我才看不懂...愈接近口語化英文的東西我愈看不懂

不過組合語言才是王道啊！

回覆: 第一次學程式設計的失敗經驗!
 

[QUOTE][i]最初由 cit0316 發表[/i]
[B]
i---i
a+=a-=a*a
[/B][/QUOTE]

這樣的程式碼出現在教科書中,是為了要測驗你對運算子的優先權瞭不瞭解;出現在真實世界的程式碼中,也許能夠比較有效率,卻不夠平易近人(如果程式碼不是由一個人在維護的話,某些"特殊"的"個人風格"會讓接手人的痛苦指數飆升)。

我也贊成"沒有什麼語言是最強"的觀點 - 端看需求而定罷了!而且程式語言只是一種工具,用得著劃地自限去執著那"最強的語言"嗎?你見過哪個汽車技工只鍾愛某個尺寸的扳手,一部車大大小小螺絲都用那支扳手去開?能夠因應不同的需求,使用適當的技術,才是解決問題的方法。

常常聽得許多人在問:初學者學什麼語言好?我自己的一點心得是:愈簡單的愈好!愈能夠快速地讓初學者建立起"用程式解決問題的感覺",愈是適合!VB, JAVA,甚至更簡單的 Java Script,都是程式語言入門的好選擇(Java 就讓我有這種感覺,真的讓人能夠把注意力集中在問題上,而不是跟複雜的語言機制纏鬥。近年來還有一個新興的語言:Python,在這一點上更是凌駕了 Java)!C/C++我認為真的不適合"初學者"(至少不適合意志力不堅定、興趣不夠濃厚、玩票性質及咖啡或茶不夠濃的初學者)!原因無它,太複雜了(和 Java 比起來)!但是執行效率卻是眾高階語言無法匹敵的!不過 C/C++ 的學習之路雖然艱難,但是我認為,征服它之後更令人有成就感!

[QUOTE][i]最初由 無尾熊蒙面俠 發表[/i]
[B]c++...
喔....my god
想當初我在學ㄉ時候..
根本不知道老師在說啥
只知道...........自己上自己ㄉ網
應該說....班上9成以上ㄉ同學都一樣
一學期下來...
自己親手寫ㄉ程式=0
期末考自己寫ㄉ程式=0
全部都別人寫ㄉ
不過還是過ㄌ
真爽....
[/B][/QUOTE]

什麼都沒學到,那學費不就白繳了???
不過跟以前到學弟那班隨修VB情況差不多,幾乎上課都在玩,
要交作業才在那學長學長的:mad:

[QUOTE][B]
不過.......
現在還有人在用C寫程式嗎
我一些朋友都說....這ㄍ已經過時不合時代ㄌ
吶...我ㄇ學這ㄍ幹麻阿... [/B][/QUOTE]

C算蠻基本的,unix-like的OS幾乎都跟C有關,
學了沒啥壞處,也沒有什麼過時不合時代,
我C是之前自己自修學的,後來上VB時,一開始不是很習慣VB語法,
但在自己電腦練習個幾天,就發現把C的語法稍微替換一下,
多半都可以把觀念套用過來,之後整學期的VB幾乎都很輕鬆過,
後來看到PHP java之類的,多半都有一些C的影子在,
現今tanet上大多數的telnet bbs也都是C寫成的,
所以,他會落伍嗎?

上禮拜考跑去修資訊系的計算機程式語言(就是C++)的期中考
沒想到結果令人……
看來小弟的C++功力還是有待加強
(還是該換一顆CPU先？！)

只有一題用非遞迴寫一個費氏序列的程式
其他都是叫你去trace程式結果

一個輾轉相除法小弟有一項看商數成餘數就錯了
(這人腦不敵電腦我就認了)

一個考a>>1的問題
小弟寫8051的C語言是移bits
因為以前老師沒講過這個語法
所以猜C++應該是移位吧……
(沒想到也是移bits……不過在看遞迴回來時也是看錯了啦)

還有一個考類似
int func(int i)
{
static int j =5;
j += i;
return(j);
}
static宣告是就算function結束後不會清掉這我知道
不過倒不曉得再call這個function時
上頭static int j =5;這的宣告就沒用了……

唉……
只有40分
看來C++還是得加強說

[QUOTE][i]最初由 lenbo 發表[/i]
[B]還有一個考類似
int func(int i)
{
static int j =5;
j += i;
return(j);
}
static宣告是就算function結束後不會清掉這我知道
不過倒不曉得再call這個function時
上頭static int j =5;這的宣告就沒用了……
[/B][/QUOTE]

這些東西怎看都像是考 C 而已, 並不是在考 C++
static int j = 5 在function 裡面的目的是用來 Initial j = 5
並且告訴 compiler 說: j 下次還會留住它的值喔

不像一般單純寫 int j = 5, 下次就還是 5

[QUOTE][i]最初由 dou0228 發表[/i]
[B]這些東西怎看都像是考 C 而已, 並不是在考 C++
static int j = 5 在function 裡面的目的是用來 Initial j = 5
並且告訴 compiler 說: j 下次還會留住它的值喔

不像一般單純寫 int j = 5, 下次就還是 5 [/B][/QUOTE]

剛剛在BBS上說助教出題都沒打using namespace std;
直接就#include <iostream>也沒加.h
應該每題都寫output是complier error
結果還被助教回了一句"你是不是沒有來上課"
真奇怪……
明明在VC++下
要嘛就打
#include <iostream>
using namespace std;
不然就打
#include <iostream.h>
難道BCB不用嗎？！
(因為他粉愛用BCB說……)

哦！對了
請問一下
用BCB的人比較多還是VC++咧？
謝謝嘍！

[QUOTE][i]最初由 lenbo 發表[/i]
[B]哦！對了
請問一下
用BCB的人比較多還是VC++咧？
謝謝嘍！ [/B][/QUOTE]

VC一票

[QUOTE][i]最初由 lenbo 發表[/i]
[B]剛剛在BBS上說助教出題都沒打using namespace std;
直接就#include <iostream>也沒加.h
應該每題都寫output是[color=#ff0036]compile[/color] error
結果還被助教回了一句"你是不是沒有來上課"
[/B][/QUOTE]

那是 ANSI C 後來對於 C++ header file 所做的改變
最早是用 #include <xxxx.h> 方式, 後來把 .h 拔掉

所以你會看到 #include <iostream> 的寫法
在新的 compiler 上使用 #include <iostream.h> 只會出現 Warning 而已, 不會 compile 失敗

using namespace std; 和 #include <iostream> 無關.

因為 iostream 此一 class 前有 namespace
也就是..
[code]
namespace std {

class iostream
{
...
}

}
[/code]

正規你就 using namespace std; 吧.. 別偷懶..
如果他上課有提過, 那當然覺得你沒在上課... :P

[QUOTE][i]最初由 dou0228 發表[/i]
[B]那是 ANSI C 後來對於 C++ header file 所做的改變
最早是用 #include <xxxx.h> 方式, 後來把 .h 拔掉

所以你會看到 #include <iostream> 的寫法
在新的 compiler 上使用 #include <iostream.h> 只會出現 Warning 而已, 不會 compile 失敗

using namespace std; 和 #include <iostream> 無關.

因為 iostream 此一 class 前有 namespace
也就是..
[code]
namespace std {

class iostream
{
...
}

}
[/code]

正規你就 using namespace std; 吧.. 別偷懶..
如果他上課有提過, 那當然覺得你沒在上課... :P [/B][/QUOTE]

原來是已經扯到了class了……
小弟的C++還沒研究到那個地方……
至於助教上課只有說
不用加.h多打一行
using namespace std;
增加還是什麼對C的相容性之類的……我忘記了說……

因為以前上電機系開的C++的課
老師並沒有說要打using namespace std;
而也沒有說include header file可以不用打.h副檔名
所以就一直以為include header file就要打.h副檔名
現在修資訊系開的C++的課
老師也沒講清楚usning namespace std;的由來
說是講給我們聽會聽不懂(指的是資訊系大一新生)
自己在VC++上try的結果就以為是如此了
看來有空要好好把螞蟻書K完說……

另外，助教後來回覆我了
說是complier不同的問題

他可能是自己用BCB6習慣了才會一開始說我沒上課吧……
我可是每堂都有上的乖寶寶咧……
雖然真的蠻聊的(因為大半都已經學過了)
不過還是忍耐著聽聽
有的時候還是會學到一些以前沒學過的新東西說……
像開檔讀檔，字串處理和output之類的

把.h從header files 拿掉的不是 ANSI C, 而是 ANSI C++。ANSI C++引進 name space 的機制,將所有的全域宣告都放在 std 這個 name space 下;為了要向下相容 C 及非標準 C++ 的程式碼,所以保留了帶有 .h 的 header files。

我在猜,lenbo所說他們助教沒加 using namespace 的原因,可能是他在程式中使用到 ANSI C++ 標準函式庫時,都加上 std::, 像這樣:[CODE]
#include "iostream"

void main() {
std::cout << "Hello!!";
}
[/CODE]

所以才可以不用加 using 敘述吧!?

[QUOTE][i]最初由 HarrisonLin 發表[/i]
[B]把.h從header files 拿掉的不是 ANSI C, 而是 ANSI C++。ANSI C++引進 name space 的機制,將所有的全域宣告都放在 std 這個 name space 下;為了要向下相容 C 及非標準 C++ 的程式碼,所以保留了帶有 .h 的 header files。

我在猜,lenbo所說他們助教沒加 using namespace 的原因,可能是他在程式中使用到 ANSI C++ 標準函式庫時,都加上 std::, 像這樣:[CODE]
#include "iostream"

void main() {
std::cout << "Hello!!";
}
[/CODE]

所以才可以不用加 using 敘述吧!? [/B][/QUOTE]

嘿嘿！並沒有也……
[IMG]http://myweb.hinet.net/home3/lenbo/image/c++.jpg[/IMG]

這樣的 Code, 擺在 g++ 下編譯是不會通過的..
如果遇到使用 namespace for STL( Standard Template Library )
一定要講 using namespace std; 才行

不過, 若為了考 call by value, call by reference
倒是可以不用那麼在意, 如果你實際要編譯, 自行加上就可以了.

[QUOTE][i]最初由 s89305239 發表[/i]
[B]C還好吧，至少我認為沒什麼難的
反而VB我才看不懂...愈接近口語化英文的東西我愈看不懂

不過組合語言才是王道啊！ [/B][/QUOTE]
還真是詭異.....我覺得VB比較好學.......
學校有教過一些組合語言(感覺不實用的16bit組語)
我是沒試過32bit組語
不過倒是猜想是不是也跟16bit組語一樣
組譯器提供越來越多的虛擬指令?
像學校教我們用MASM6.11
後面連.IF和.While這種東西都出來了= =a
感覺越來越像高階語言...

回覆: 第一次學程式設計的失敗經驗!
 

[QUOTE][i]最初由 cit0316 發表[/i]
[B]i---i
a+=a-=a*a
[/B][/QUOTE]

天阿~有人會寫的那麼複雜嗎?一點也不好讀。:eek:
程式不會太難啦~
只要每天肯花時間練習，一定會有成果的。
但是一定要實際去寫，不能只看書上的範例。否則永遠沒成果的。

唉...要學的程式語言還真多...
寫程式當然是C最好...
若是寫有關網路的相關程式的話，Perl是不錯的選擇...
可是...以上說的兩個我都不會=..=
目前還在研究C中...:(

[QUOTE][i]最初由 aa2033 發表[/i]
[B]唉...要學的程式語言還真多...
寫程式當然是C最好...
若是寫有關網路的相關程式的話，Perl是不錯的選擇...
可是...以上說的兩個我都不會=..=
目前還在研究C中...:( [/B][/QUOTE]

兩個都不會...可是卻認為Perl是不錯的選擇?

可以說說你的理由嗎?