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linux_xp 2004-09-23 07:00 PM

[QUOTE][i]最初由 aaronyih 發表[/i]
[IMG]http://www.xuanya.com.tw/pic/mh-2000/MH-2000.JPG[/IMG]
[/QUOTE]

這樣一台居然要9萬多.... :eye: :eye: :eye:

怎麼看,成本都不用5,000,好貴啊 >.<

dou0228 2004-09-23 07:56 PM

誰告訴你這一台 x86 成本不用 5000 元的?
那顆 P3 CPU + MB + RAM + FAN 差不多就五千啦..
加上 Power, Intel 6 NICs, case..
整個就一萬上下左右..

照你這種解釋法, NetScreen 5GT, ... 為什麼可以賣五萬?
那台硬體不過才 US 100 左右

你覺得貴, 可以不買, 又不是不能自己做.
自己做真的做不出來嗎? :confused:

Linux + Netfilter + QoS 有這麼樣困難嗎? :confused:
iptables 不能做 QoS 啦.
QoS 是 QoS Qdisc/Filter/Class 做的.. :D

cheerx 2004-09-23 09:18 PM

就我所知,那種工業電腦應該是沒有1萬的成本.可是後面研發都是錢,一般來說,我們過去的經驗法則讓我們比較不相信友旺那種機器,會推亞盛就是一般用過的真的都說好,我們自己沒有賣過,不過有些客戶有用,評價真的不錯.就我們看到的,一樣整台機器貴貴的賣,亞盛用的硬體看起來等級真的是比較可靠,而且頻寬管理功能不多,但是對發文者應該夠用了.

有能力的人當然可以用LINUX自己做,不過有的有技術沒時間,當然就是花錢去解決一些事情.

其實很多學過技術的人都有一個通病,就是自己都認為技術不值錢.如果一直這樣,又有哪個老闆會認為技術人員重要?玩技術的自己都看不起自己的專長有價值,是很悲哀的事情.

其實說來奇怪,不管是PIX的小機器或是NS的小機器,現在都移往台灣某大企業的大陸工廠代工了,不過硬體的新品妥善率,感覺差異真的蠻大的.

dou0228 2004-09-23 09:28 PM

其實有一萬啦, 就我看起來那不像工業用版子..(純個人感覺 :P)
NetScreen 5GT 那種 Embedded System 才會沒有破萬(硬體成本)..

其實我自己也是 R.D., 並不是認為自己做的東西沒什麼..
而是, 如果你真的只是很簡單的 1 WAN, 須要 NAT, 基本 QoS, Firewall
根本就不須要寫到半行程式碼.. Shell Script 不算..

又不做 Load Balance, 特殊的功能又不做, 網路上文件一大堆..
iptables/ip/tc 就可以做不少事啦..

我同意研發都是$$, 只是有些人只會在那邊一直說什麼硬體只值 5K 啦..
那請自己寫看看, 像 NetScreen 那樣的 Product 出來看看..
不然只會講講, 自己連弄個基本 QoS 的能力都沒有..
有什麼資格說別人的東西沒價值? :confused:

weiyuan 2004-09-23 09:58 PM

疑......好像離題了, 嗚嗚 .....(我被淹沒了)
----------------------------------
今天又找了許多資料, 目前已經請配合廠商報價 CISCO 跟 3COM 的 Switch 了!
價格應該二萬以上三萬以下跑不掉, 感謝各位啦! ....

另外其實如果頻寬管理器穩定的話, 這台還滿符合我的需求哩!

眾至的 BM-99
只是不知道運用在我這種架構下, 會不會造成機器不穩定 ?

未來將會有交友網站上線 ...
以及目前的簡訊業務

簡訊業務比較需要封包較快的傳遞, 怕頻寬管理器影響傳遞時間

linux_xp 2004-09-24 07:31 AM

[QUOTE][i]最初由 dou0228 發表[/i]
[B]誰告訴你這一台 x86 成本不用 5000 元的?
那顆 P3 CPU + MB + RAM + FAN 差不多就五千啦..
加上 Power, Intel 6 NICs, case..
整個就一萬上下左右..

照你這種解釋法, NetScreen 5GT, ... 為什麼可以賣五萬?
那台硬體不過才 US 100 左右

你覺得貴, 可以不買, 又不是不能自己做.
自己做真的做不出來嗎? :confused:

Linux + Netfilter + QoS 有這麼樣困難嗎? :confused:
iptables 不能做 QoS 啦.
QoS 是 QoS Qdisc/Filter/Class 做的.. :D [/B][/QUOTE]


如果我是那種網路設備公司的企劃

我一定會開發一種 Flash 崁入裝置
只要插上普通電腦就能達到所有網路設備的功能:
多路平衡負載、QoS、防火牆、防毒閘、主動偵測攻擊、弱點分析、AI主動防衛系統、郵件主機+AntiSpam...等等。

或是開發一種開機光碟,放入普通電腦開機,所有功能全部上線,然後可以用web介面登入管理。

然後接著就會嚴重破壞行情,加速資訊革命,網路設備馬上進入下一世代
其它廠商的網路設備,都不用賣了,立刻就可以打敗他們,哈哈...:)

就像大家說的,網路設備賣的是技術,不是硬體
花個十幾萬,結果買個不入流的硬體效能,任誰也會不爽吧

站在消費者的角度來說
我買你們的技術,但起碼最少也應該讓我可以自己升級硬體效能
像BM-2000那種的,還可以換CPU和插記憶體
但是像BM-26那種的,根本沒得換,全部都焊死的 :eye:


Linux 的 QoS 是有比較困難,參考資料極少
不過iptables 還算容易
iptables的設定範本大同小異
前端也能先做變數設定,例如先把eh0、eh1、網段之類的先定義好
後端設定全部用變數代入
理論上,應該寫的出自動組態的程式
就是讓使用者可以輸入變數的值,後面再套用範本就好了
做個自動組態防火牆的軟體可能是不錯的想法

像Linux也有webmin這種web介面的網管程式
改天也來出個EZ-iptables之類的web介面
用php寫,web 中文圖形介面管理
只要電腦安裝Linux,再安裝個"EZ-iptables"
馬上搖身一變成百萬級防火牆,說不定軟體還能熱賣,哈哈.... (幻想中)
:) :) :eye:

JQJQ 2004-09-24 09:15 AM

To:linux_xp
期待你的開發,不然說說每個人都會說。(小弟等著買:D )

>我一定會開發一種 Flash 崁入裝置
>只要插上普通電腦就能達到所有網路設備的功能

我記的有人在賣這個介面卡,功能並不強就是了。

>眾至的 BM-99
過些日子我想買來用,先前使用 BM-26 ,跑p2p時是不能開啟任何記錄流量的功能,不跑p2p則沒這方面的問題,是否會當機,至少連續上機七天也沒當過。BT/eMule(開KAD) 都沒問題,七天後拆了得還朋友了(真想凹起來自己用),朋友用的是 BM-99也就是友旺的550,新軟的400。

BM-99最便宜的價格是19k到21k之間的價格(最貴的是30k),搜尋引擎可查到便宜與貴的購物網。目前功能最多又是中文介面,也只有新軟的韌體,缺點是中低價位的CPU都不快:( 。

你目前最考慮的是會不會當,得問有用當掉的人來說說比較快,大部分嚴重Delay是因為,控管條件設定不良,超過CPU的負荷導致機器幾乎停頓,到不是因為線路頻寬導致當掉的。

BM系列產品的差異
[url]http://www.nusoft.com.tw/product/bm/index.html[/url]
在 More 上點一下可看到更詳細的資訊,我看了看心很癢,好想買...但目前用條鍊子拴住梅花鹿和看著地球的小孩。(等等看會不會降價)

aaronyih 2004-09-24 09:43 AM

[QUOTE][i]最初由 linux_xp 發表[/i]
[B]如果我是那種網路設備公司的企劃

我一定會開發一種 Flash 崁入裝置
只要插上普通電腦就能達到所有網路設備的功能:
多路平衡負載、QoS、防火牆、防毒閘、主動偵測攻擊、弱點分析、AI主動防衛系統、郵件主機+AntiSpam...等等。

或是開發一種開機光碟,放入普通電腦開機,所有功能全部上線,然後可以用web介面登入管理。

然後接著就會嚴重破壞行情,加速資訊革命,網路設備馬上進入下一世代
其它廠商的網路設備,都不用賣了,立刻就可以打敗他們,哈哈...:)

就像大家說的,網路設備賣的是技術,不是硬體
花個十幾萬,結果買個不入流的硬體效能,任誰也會不爽吧

站在消費者的角度來說
我買你們的技術,但起碼最少也應該讓我可以自己升級硬體效能
像BM-2000那種的,還可以換CPU和插記憶體
但是像BM-26那種的,根本沒得換,全部都焊死的 :eye:


Linux 的 QoS 是有比較困難,參考資料極少
不過iptables 還算容易
iptables的設定範本大同小異
前端也能先做變數設定,例如先把eh0、eh1、網段之類的先定義好
後端設定全部用變數代入
理論上,應該寫的出自動組態的程式
就是讓使用者可以輸入變數的值,後面再套用範本就好了
做個自動組態防火牆的軟體可能是不錯的想法

像Linux也有webmin這種web介面的網管程式
改天也來出個EZ-iptables之類的web介面
用php寫,web 中文圖形介面管理
只要電腦安裝Linux,再安裝個"EZ-iptables"
馬上搖身一變成百萬級防火牆,說不定軟體還能熱賣,哈哈.... (幻想中)
:) :) :eye: [/B][/QUOTE]

其實FLASH ROM嵌入式的已經有產品了
多路平衡負載、防火牆、防毒閘、WEB、郵件主機+AntiSpam+一大堆功能
這個產品眾至有在賣,USE價快50...萬(成交價在40左右)

其實網路設備很多都是用X86架構,就連PIX防火牆也用PII-400的工業電腦,會玩
的人只要有IOS加上CISCO的FLASH CARD,在加上一台PC就可以做一台PIX,價格
不到5萬,怎麼做請上 [url]http://vlab.com.tw/vlabforums/portal.php[/url] 參考

linux_xp 大大如果每一台低階的產品都能自己換硬體的話,那可能沒多就他們
就沒的玩了,因為沒人會再買高階產品啦,他們也有商業考量

現在很多賣的防火牆有都有用LINUX的核心,也都是iptables,以前公司幫客戶安
裝LINUX的防火牆,MAIL,WEB等等,但是現在都換成硬體的,為何呢,這都是USER
反應為何LINUX軟體免費,但是你們還要收錢,我們賺的只是技術及安裝費阿,再
說嵌入式硬體發展越來越快,我們也就逐漸朝硬體來銷售

說真的如果你有時間可以自己玩,網路一些套件功能不比硬體方式來得差,如果
願意以時間換取金錢,那就自己搞,如果想快速建置又沒時間玩的人就買硬體吧
至少硬體的穩定性比自己架的電腦還來的好,因為我們經驗太多了,幾乎都是掛
硬碟,整個系統就再見

weiyuan 2004-09-24 10:07 PM

謝謝 JQJQ 的解說, 也感謝 lsshen 的協助說明!
看來 switch 也不符合我的需求了! 預算三萬元以內!
三萬元以內我看只有國內的 BM-99 了....@@ .......

我對硬體較不熟悉, 請教一個問題...

如果是這樣的架構

ISP <-> Hub <-------> 頻寬管理器 <-> Hub <-> A Server
      +-------> B Server

這樣的規劃會不會有問題 ?

dou0228 2004-09-25 12:15 AM

[QUOTE][i]最初由 weiyuan 發表[/i]
[B]如果是這樣的架構

ISP <-> Hub <-------> 頻寬管理器 <-> Hub <-> A Server
      +-------> B Server

這樣的規劃會不會有問題 ? [/B][/QUOTE]

會, 因為這樣的話 頻寬管理器管不到 B Server 吃的頻寬了.
建議是接到 頻寬管理器的 DMZ, 這樣才可以合理的分配頻寬..:D


所有時間均為 +8。現在的時間是 06:42 PM



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