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回覆: 購買負載平衡器請益
引用:
作者: linux_xp
無意挑起筆戰
我前面也說了,該用現成的硬體,還是軟體自己架?
是看各人知識技術而定,量力而為
沒有絕對的答案

買現成的硬體,並沒有錯
但是用軟體架設,也不是在自討苦吃,沒有必要講的好像是不對的一樣
這全是看個人技術,量力而為

這就好比「品牌電腦」和「DIY自己組」
朋友問你,電腦該怎麼買,你會告訴他:買某某牌
但是你自己買電腦,哇靠,居然是自己組

請問這是什麼道理啊
叫別人買「品牌電腦」,結果自己買卻是「DIY 自己組」?

簡單
電腦當然是自己組最棒,用最好的零件,品質最好,毋庸置疑
但是朋友不懂電腦 → DIY → 找你問,修理 → 自找麻煩
所以結論就是,不懂電腦的人,跑來問電腦該怎麼買
直接告訴他:買某某牌


就算是買硬體,難道真的插上去就可以用
什麼網路知識都不必懂?
最好是這樣啦,MIS 有這麼好混就好了

以前也看有人買了幾十萬的機器,結果不會用,上網來求救的
那如果是更高級的機器,cisco 幾百萬 IDC 的機器
沒有個至少 CCNA 的基礎知識,怎麼有可能去操作對不對

愈貴的機器,其實愈難操作,愈需要更高級的知識
並不是說花愈多錢,就會讓事情更簡單
當然有一種情況例外
老闆付愈多錢,請更專家的人來,事情就變的簡單
只是這時飯碗就不保了

MIS 彼此之間溝通的語言,是技術語言
如果有人用業務的語氣在跟你說話
要小心那不是把你當MIS 看待,是在把你當客戶看待,推銷他們的產品
就像前面舉的那個例子:
朋友問:該買什麼電腦?叫他去買「品牌電腦」

當然買「品牌電腦」也不是錯啦
又不是人人都會「DIY 自己組」
況且就算品牌電腦,也有優劣之分
如果有人告知該買那一牌的品質較好,這也是出自於好心

只是如果假設我有 MIS 的自覺,我就會自我檢討
為什麼人家跟我講話,是用業務的語言,而不是 MIS 的語言
其實這個社會不就是這樣,見人說人話,見鬼說鬼話
就是我們自己,也是看人說話的,不是嗎?
跟老闆說話是一種態度,和同事說話又是另一種態度
跟電腦程度不一的人說話,也會是自行調整談話內容

--------------------------------------------------------

再舉個例子:
市面上是不是有賣那種現成的「架站機」
就是 LAMP (Linux + Apache + MySQL + PHP)
已經裝好,設定好,在一台低階的電腦上面
並提供 web 管理介面
讓完全不懂伺服器的人,也可以自己開網路商店

這樣一台「架站機」大約賣 3~5 萬
但是它機器的配備很低階,實際硬體不值1萬
如果是高負載的網站,恐怕撐不住

接著請問各位 MIS
您們公司的網站,是自己架設的?還是去買這種現成的「架站機」?
多數人一定會認同,架設網站又沒有什麼,幹嘛花錢去買這種低階的東西

但是這種東西,有它消費市場
它原先的設計,就是針對不懂架設網站的一般人

有需要的人,就會去買
但是能力夠,自己 DIY,也是天經地義
並沒有所謂的誰對誰錯!

如果用這個例子,來比喻「硬體防火牆」和「DIY 防火牆」
應該就不難瞭解其間的關係了吧

我很同意linux_xp的話,或許很多人考量到效率、方便性

但是有一好必有一壞,當MIS的你就甘願只會修修公司電腦

跟伺服器或是一些雜事?我覺得要廣大吸收不同的知識,學成

之後或許可以帶來更大的財富,用爛電腦裝LINUX可以發揮很

多功能且能有效降低成本,LINUX_XP大也說及使用目前主流

主機成本也較買負載平衡器來的低效能也高的很多,而且負載

平衡器也不是萬能也有機會會熱當,再說真的拉!!一個MIS不會

LINUX還真不像MIS...,重點是你可以吸收到好的知識又能為

公司降低成本,何樂而不為。

回覆
www.ublink.org
回覆: 購買負載平衡器請益
引用:
作者: xxoo1122
..........................................一個MIS不會
LINUX還真不像MIS...,重點是你可以吸收到好的知識又能為
公司降低成本,何樂而不為。
^^ xxoo1122您好

小弟想Linux_xp兄的想法應該不是如此
你會你就用 , 你不會你就去買人家組好的
Window還是有Free的ICS可以用啊!!
個人的專業就是個人的專業 , 如果MIS一定要會Linux
那小弟決對是第一個掛點的人

而且會的定義是啥 , 稍為會/稍稍會/會/很會/精研

那又會那一段C Shell/x Shell/Apache/MySQL/Bind/SendMail/Postfix/Mde.........

像我們公司有RHCE , 他們在Linux上比小弟更專業
把專業的事交給專業的人處理 , 不僅省時又可以讓他的專業得以發揮
這對大家都是一件好事

如果說是站在替公司降低成本的話
小弟想.............
再過個幾年您再回想一下這是對的還是錯的

希望大家不要誤會
小弟並不是說Linux系統是錯的
至少小弟現在還是靠他們過活的 ^^

PS:負載平衡器也不是萬能也有機會會熱當
只要是設備都會有它的極限值 , 但是如果說熱當 , 小弟想是應該是比較不洽當的
Session Over算熱當嗎????
Stack Over也算熱當嗎??????????
懂的使用 , 包你沒事

有車子不會壞的嗎!?
快賣給小弟 , 小弟正想換車

此篇文章於 2006-07-02 07:09 AM 被 門神 編輯。.
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回覆: 購買負載平衡器請益
引用:
作者: flight88
inbound balance,如何讓msn等IM不要不停登入登出?如果解決不了或聽不懂,乖乖買機器,讓人家賺該賺的有何不可?enduser的程度愈差,mis的負擔就愈重,在這頻寬不足的節骨眼,無法立即解決頻寬不足的問題,就算沒花什麼錢.你認為老闆會高興嗎?

我不知道版主的功力如何,但沒有紮實的網路概念搞起loadbalance,,嘿嘿,,別怪我沒警告,讓老闆的期待過高真的沒好處,這些相關硬體的價格看似很高,加上與大陸的薪資落差,,相對而言當然重賞之下必有勇夫,一台Loadbalance大概可以付快一年大陸員工的薪水了,反正搞得起來皆大歡喜,搞不起來一樣看起來忙得很,老闆也不好意思說啥,台灣企業效率較高,你說你能辦到,一星期弄不出來就算了,下個月呢?怎麼面對老闆?就算搞起來又如何,要是你離職,後面交接的人沒有三兩三,如何來善後?

其實那些軟體路由器在關鍵的地方還是有"蓋步",你先自己試架看看就知道,在你最需要的功能上,不是搞得很陽春就是很麻煩,有試過的人就知道我說什麼,人家賣硬體的廠商會平白無故出個免費軟體版本讓你用得很爽?免費版就無敵強,那他的機器要賣給鬼喔?說穿了,還不就是讓你習慣他的界面,最後看會不會買他的機器,這就達到他的目的了,,iptables 與 tc指令,要是沒有紮實網路概念的人,K三天三夜也不會懂,不要動不動叫人家自己架Linux用在商業運轉了,你家如果是作生意的, 你會動不動把專接生意電話的那一台電話機拆開玩一玩嗎?如果小孩這麼玩電話,沒被狠狠揍屁股我輸給你,雖然我也會以Linux + iptables +tc command做到頻寬控管,也參考了Linux_xp兄的文件成功做了DOM Router,很好玩,and then??這種東西,玩玩可以,但要以這些免費版本應用在商業運轉是天真了點

70個人的環境,如果沒有架server,,鎖掉所有P2P,換成一條12M/1M固3IP,其實還勉強應付得來,想一想能花最少錢解決問題,又能讓自己不變忙的方法吧,以貴公司目前這麼多人的環境還能忍受這樣的下載頻寬,換一條12M/1M的線路,大家豈不都爽死了,就算有server,保留原有架構,把2M/512的線路換成12M/1M也夠大家上網了,難不成上班還要看串流電視或用foxy抓A片嗎?很多事站在公司的立場想一下,如果只是上網查查資料或msn跟客戶扯扯屁,除了server,我不知道還有什麼公事上的應用會吃很大的頻寬.

想要Solution嗎?其實只要公司下一張MEMO,上班時間網路翹班或跑P2P下載檔案的人被抓到,將請警衛陪同立刻打包回家吃自己,我猜版主隔天看到即時流量報表之後就大概也不會想買啥機器了,三萬?燒庫錢嗎!!!!兩萬?去搶比較快..兩千,免啦,,一張MEMO,印表機印出來,兩塊錢就好,大家交個朋友啦....

ps:版主的老闆如果看到最後一段,一定爽歪歪
真是一針見血啦~
跟我之前的發表一樣
http://www.pczone.com.tw/vbb3/showpo...3&postcount=28
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會員
回覆: 購買負載平衡器請益
引用:
作者: linux_xp
無意挑起筆戰
我前面也說了,該用現成的硬體,還是軟體自己架?
是看各人知識技術而定,量力而為
沒有絕對的答案

買現成的硬體,並沒有錯
但是用軟體架設,也不是在自討苦吃,沒有必要講的好像是不對的一樣
這全是看個人技術,量力而為

這就好比「品牌電腦」和「DIY自己組」
朋友問你,電腦該怎麼買,你會告訴他:買某某牌
但是你自己買電腦,哇靠,居然是自己組

請問這是什麼道理啊
叫別人買「品牌電腦」,結果自己買卻是「DIY 自己組」?

簡單
電腦當然是自己組最棒,用最好的零件,品質最好,毋庸置疑
但是朋友不懂電腦 → DIY → 找你問,修理 → 自找麻煩
所以結論就是,不懂電腦的人,跑來問電腦該怎麼買
直接告訴他:買某某牌


就算是買硬體,難道真的插上去就可以用
什麼網路知識都不必懂?
最好是這樣啦,MIS 有這麼好混就好了

以前也看有人買了幾十萬的機器,結果不會用,上網來求救的
那如果是更高級的機器,cisco 幾百萬 IDC 的機器
沒有個至少 CCNA 的基礎知識,怎麼有可能去操作對不對

愈貴的機器,其實愈難操作,愈需要更高級的知識
並不是說花愈多錢,就會讓事情更簡單
當然有一種情況例外
老闆付愈多錢,請更專家的人來,事情就變的簡單
只是這時飯碗就不保了

MIS 彼此之間溝通的語言,是技術語言
如果有人用業務的語氣在跟你說話
要小心那不是把你當MIS 看待,是在把你當客戶看待,推銷他們的產品
就像前面舉的那個例子:
朋友問:該買什麼電腦?叫他去買「品牌電腦」

當然買「品牌電腦」也不是錯啦
又不是人人都會「DIY 自己組」
況且就算品牌電腦,也有優劣之分
如果有人告知該買那一牌的品質較好,這也是出自於好心

只是如果假設我有 MIS 的自覺,我就會自我檢討
為什麼人家跟我講話,是用業務的語言,而不是 MIS 的語言
其實這個社會不就是這樣,見人說人話,見鬼說鬼話
就是我們自己,也是看人說話的,不是嗎?
跟老闆說話是一種態度,和同事說話又是另一種態度
跟電腦程度不一的人說話,也會是自行調整談話內容

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再舉個例子:
市面上是不是有賣那種現成的「架站機」
就是 LAMP (Linux + Apache + MySQL + PHP)
已經裝好,設定好,在一台低階的電腦上面
並提供 web 管理介面
讓完全不懂伺服器的人,也可以自己開網路商店

這樣一台「架站機」大約賣 3~5 萬
但是它機器的配備很低階,實際硬體不值1萬
如果是高負載的網站,恐怕撐不住

接著請問各位 MIS
您們公司的網站,是自己架設的?還是去買這種現成的「架站機」?
多數人一定會認同,架設網站又沒有什麼,幹嘛花錢去買這種低階的東西

但是這種東西,有它消費市場
它原先的設計,就是針對不懂架設網站的一般人

有需要的人,就會去買
但是能力夠,自己 DIY,也是天經地義
並沒有所謂的誰對誰錯!

如果用這個例子,來比喻「硬體防火牆」和「DIY 防火牆」
應該就不難瞭解其間的關係了吧
我就是喜歡搞廢物利用的MIS,自比為小吃攤,上不了場面的那種,自得其樂。
不過主管永遠看不上,案子永遠是越大越好越貴越佳,這樣才有「業績」,
這種好大喜功的MIS主管才是老闆的痛,真正掏錢的人被他跟廠商一搭一唱,
完全沒得選擇,只有點頭簽字的分,看在下面的MIS眼裡,心痛得要命。
最後花了大錢,帝國建起來,初期硬體效能還能cover複雜的架構,等到驗收錢拿了,
系統也差不多開始跑不動了,週期一到,又要叫你升級硬體了,
跟吸毒一樣,換下來的設備又不能折抵,擺在那邊吃電空轉當暖爐消耗冷氣,
這種自以為是的主管才是公司的毒瘤,拿公司錢實驗他心中的網路帝國,
到處參加發表會,帶回一堆號稱最貴最強的DM來吹噓,遊說老闆花錢建制,
真是廠商的摯友啊~
老話一句:
要分辨這種人不難,其標準口頭禪為:(這簡單,只要......)

此篇文章於 2006-07-03 02:00 AM 被 mulder1031 編輯。.
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回覆: 購買負載平衡器請益
^^

建議你們研究一下

什麼東西是可以辦投資抵減

這也是幫老闆的部份之一 !!
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小老鼠
回覆: 購買負載平衡器請益
引用:
作者: linux_xp
大陸很多網咖,都是用 Linux 當路由器
網咖是那種上百台電腦的環境,玩家都是上網狂
普通的硬體路由器,是絕對撐不住的
而高階的一台幾十萬,對小本經營開店來說成本太高

不一定非要用爛電腦不可,只是家用的,用古董電腦就錯錯有餘了
事實上,主流電腦
CPU 3GHz,RAM 1GB,外加顆 200GB 硬碟,需要到1萬嗎?
拿主流電腦裝 Linux 當伺服器,有何不可?

但是買硬體路由器,1萬能買什麼?
買那個殼?LOGO 貼紙?還是買技術服務?.... 呵呵

實際上 Linux 用途很廣,拿來當路由器還算大材小用了
比方說可以順便架個透明 proxy,samba 分享
當 e-mail 、DNS 這些低負載服務的主機
進行流量分析,一些自動化的工作,都可以勝任愉快

MIS 為了偷懶,更是需要學習自動化,和備援
很多東西,要讓程式去自動執行,才能節省人工
再說 MIS 不會 unix 和網管,也說不太過去啦
當然 MCSE 那種的,管管 AD 主機,修修電腦重灌重灌,也叫 MIS
不過真正的 MIS ,應該是 unix / windows / cisco 通曉的

但建議樓主還是買現成的硬體設備會比較好
雖然 Linux 也可以做到多重路由平衡負載
只是非常複雜,一般 MIS 都不見得會作,就更遑論外行人了

知識就是力量,就是錢。這句話真是一點也不假
有錢花下去什麼都不必懂,一通電話,廠商到府服務到好
但沒錢就努力學習充實實力,才能賺錢
這個社會不就是如此嘛
硬體路由器廠商,賣的還不就是知識
不然那一台破爛機器,哪值幾十萬啊,別鬧了

公司不論大小,換作任何人當老闆
員工一開口就要買幾十萬的設備,多少也會心痛一下吧
相同功能,甚至功能效率都更高,但更省錢
這才是 MIS 的作用所在,付薪水請這個員工才有價值
如果什麼都要花大錢,乾脆委外不就得了,這樣說不 知道有沒有道理

大大說也滿有道理的
讓小弟回想到剛出社會的時候
用linux 架設網站規劃 不過後來主管反對而作罷
當時覺得主管怕麻煩所以不願意
直到這幾年在公司行業中打雜做了幾年的小小水電工才真正體會到當年主管的考量
用Linux架設真的很省錢但是一但出問題的時候要立即解決並不容易
而公司在運行的時候網路中斷後所導致的損失卻遠遠不是有形的金錢所能衡量的
所以公司真正的考量不是在於設備的費用而是穩定以及及時性的維護
小公司會想省錢但是使用舊電腦組裝linux來做管理真的花費並不比買現有設備來的省錢
一台PC所需要花費的電力整整比一台路由器要貴多了更何況是要一整年都必須要開機來運轉,使用便宜老舊的電腦往往很容易就出問題
就算Linux的功力在強最終也會因為硬體故障而被迫停機導致公司無法上網這段時間內的對公司的損失已經不是金錢所能衡量的
當一個稱職的水電工應該是要保障公司內的網路順暢不會有問題而不是因為你替公司省了多少錢而表現出你的MIS價值
我的客戶也有那種什麼都不懂得"MIS"不過他知道在最短的時間內找到廠商處理設備問題,讓公司能在最短的時間內解決網路斷線的問題,公司的老闆重視的及時的解決問題,不過如果真的照Linux_xp大大的說法那我想他可能應該第一個被解雇的人吧!
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回覆: 購買負載平衡器請益
引用:
作者: rainring
大大說也滿有道理的
讓小弟回想到剛出社會的時候
用linux 架設網站規劃 不過後來主管反對而作罷
當時覺得主管怕麻煩所以不願意
直到這幾年在公司行業中打雜做了幾年的小小水電工才真正體會到當年主管的考量
用Linux架設真的很省錢但是一但出問題的時候要立即解決並不容易
而公司在運行的時候網路中斷後所導致的損失卻遠遠不是有形的金錢所能衡量的
所以公司真正的考量不是在於設備的費用而是穩定以及及時性的維護
小公司會想省錢但是使用舊電腦組裝linux來做管理真的花費並不比買現有設備來的省錢
一台PC所需要花費的電力整整比一台路由器要貴多了更何況是要一整年都必須要開機來運轉,使用便宜老舊的電腦往往很容易就出問題
就算Linux的功力在強最終也會因為硬體故障而被迫停機導致公司無法上網這段時間內的對公司的損失已經不是金錢所能衡量的
當一個稱職的水電工應該是要保障公司內的網路順暢不會有問題而不是因為你替公司省了多少錢而表現出你的MIS價值
我的客戶也有那種什麼都不懂得"MIS"不過他知道在最短的時間內找到廠商處理設備問題,讓公司能在最短的時間內解決網路斷線的問題,公司的老闆重視的及時的解決問題,不過如果真的照Linux_xp大大的說法那我想他可能應該第一個被解雇的人吧!
我來講講多年的經驗。
一個公司的網路架構,會是委外廠商最清楚嗎?不會吧?應該是貴公司的MIS才能一窺究竟,
更何況不大可能所有網路設備都是採用一家廠商的(避免圖利他人之嫌疑),這樣東拼西湊的架構,
一旦出問題,你可以很直接指出問題點嗎?總不可能把所有廠商都叫過來攜手合作吧!
況且人性使然,若是你無法證明問題出現在他的環節,任何廠商是不會自己自首的,
所以作一個MIS最重要的功力,是我所謂的「串場」能力,也就是找出問題出現在哪一個環節上,
這樣才能切確命中,正確報修,解決燃眉之急。
很不幸的,在下所看到的廠商,其技術能力,只限於在自家產品上,甚至對產品一知半解的也很多,更遑論校調了,
真的是「代理商」而已,我可以大膽講,廠商展示時的完美環境,在實務上根本是天方夜譚,
初期可以運作無礙,老實講不過是硬體設備的效能較佳罷了,一旦日後流量大了,窘態百出,
卻剛好也是他推銷下一代的產品的週期,很有趣吧!站在商人的立場,他當然不希望賣你一部只作一次生意的機器,
也就是說也許只要把機器作點校調,還可以把完全的效能逼出的工作他是絕對不會傻傻的做出,
而是牽拖用戶增多了理由要你升級才是他的目的,但是你有辦法指出這個陰謀嗎?
很抱歉!你沒辦法,因為這不是你自己架的機器,在無從參考的情形下你也只有相信他的那套說詞,買單吧!
說真的,我真的覺得廠商的的機器根本沒作過最佳化,硬體與應用程式開發根本是兩組人馬(也應該是這樣),
只要這黑箱最後可以跑出他要的結果就可。
至於說自己架設的伺服器,真的比不上廠商賣的產品與技術?
這點我只能說,只要你肯多找找unix-like的套件堆裡,哪一種功能架構做不到?我還可以吐廠商槽,
說他根本就是拿這些套件來組一組,寫一個整合的介面,改個logo放在自家的機器上就拿過來賣了,
難怪不大希望使用者進去逛內部(console mode),我可以大膽講,廠商賣給你的,是那部專用硬體,整合介面與售後支援罷了。
自己架的機器掛了? 廠商的報價可以讓你買上幾十部PC綽綽有餘了,掛了換一台不就得了?會比叫修慢嗎?
若是有心,負載平衡跟備援架構在unix-like比比皆是,看你要不要玩而已。
不過說了這麼多,老闆還是會去跟廠商買,除了有業績外,還不是因為出了問題有人可以罵可以逼,
廠商主管為了日後生意也願意當俗子,忍辱負重,反正回去再電下面的工程師平衡心情,
公司主管也有代罪羔羊可以推卸責任,真是皆大歡喜。
但是若是為了省錢得罪了資深的全能MIS,豈不是被掐著脖子,讓MIS爬到頭上予取予求,更糟的是,
沒了這位MIS公司都沒辦法運作,罵不得也開除不得!我想這才是委外最主要的原因吧!

此篇文章於 2006-07-04 04:13 PM 被 mulder1031 編輯。.
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拉登長官
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引用:
作者: mulder1031
這點我只能說,只要你肯多找找unix-like的套件堆裡,哪一種功能架構做不到?我還可以吐廠商槽,
說他根本就是拿這些套件來組一組,寫一個整合的介面,改個logo放在自家的機器上就拿過來賣了
說是人人會說, 寫又是另外一回事
請試看看讓真實 IP 可以穿透, 同時還要有 NAT 功能, 並有 真實/虛擬 IP 的 load balance
不要用 Linux 裡內建的破爛 path routing

或是直接拿 FreeBSD 別人自己改好的拿上來說
至少請自行動手建制過再來談
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會員
回覆: 購買負載平衡器請益
如果大家認為MIS只是搞網管的,那可輕鬆多了.

大家有真正寫過進銷存.會計.製造業.營建業.ERP...等等系統嗎?
給您一套原始程式,工具就是visual basic ,dephi,C++.
就有辦法讓這些系統運作嗎.當要異動符合需求時怎麼辦?

同樣的硬體式設備雖是linux軟體,同樣的當寫成一套管理介面,後面所要
付出的心血,大家可以體會看看.

不錯,coyote是一套簡易的分享器.qos.,大家有無發覺每改一筆資料就要
reload一次,為什麼不能做到即時呢?而硬體式卻可以.
所以說經驗及功力是成正比,不要小看任何一套軟體的研發過程所付出的
心血.時間.經驗.

此篇文章於 2006-07-04 07:26 PM 被 needmaster 編輯。.
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這...........

讓我想起了一句廣告

把生命浪費在美好的事物上吧 !!!

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