【問題】中華如何測Remote DSLAM 距離

[HCG]

作者: wulala

至於8M和2M是否會用不同的port, 就中華的做法是應該會的, 只要DSLAM數量夠, 可以把用戶分群管理.

請問這是說將不同用戶分開使用不同台RD，還是同一RD箱內即有可能依用戶速率區分port？

[darksnow]

插花一下，以前因為某事件跟中華ADSL忘了是訂線還是線路規劃單位的人有連絡過一陣子，
有次問他我家這邊四公里是怎麼算的，他說是用電阻值算的耶。

[keyche]

作者: hao0708

你問資料從何來 人家貼招標案給你
就是經由中華電信建設後 在招標給人家實地測量修改線路距離
再把修正後距離填上系統裡面 (資料是這樣來的)

真不知道人家這樣回哪跟你問的哪裡不同了?

-----------引用那網頁內容------------------------
中文標的名稱: 96年度南投地區市街基本圖增補測作業
數量摘要: 需完成房屋測繪6000間

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[wulala]

對於個人的回答, 樓主不能滿意, 真是對不起了.

一般測量未知長直導線的長度, 用迴路阻抗來測是最簡單的方式.
假設市話迴路的線路是沒有分接或T接或跳接的長直對線,
那單純測量迴路的電阻, 再對照該導線單位長度的電阻值,
就可以推算出該導線的長度.
不過市話迴路從機房到用戶家中不太可能是單一的長直對線,
通常都會有好幾段(用接續端子連接或經過幾處交接箱或配線箱跳接),
這些接點也可能會影響到測量出的電阻值, 再加上, 這一段一段線路可能有的新有的舊,
而且有的可能是26AWG(0.4mm)有的則是24AWG(0.5mm), 不同線徑單位長度的電阻值並不相同,
兩者串接, 若直接測電阻值來推算距離當然就不準了....
另外有些線路改接時也許有先做T接, 但若改線後沒有解除T接, 那阻抗也不能精確測出線路長.
如果說, 市話的線路都是用迴路阻抗去測, 至少要能夠確認線路上哪裡有交接, 跳接, 改接, T接,
再分段去測, 然後再把這些數值加總, 不然要快速測出線路長度還是得用更精確的方法.
此外, 迴路阻抗和導體的材質(金屬比例)及溫度都有一定的相關, 而且影響都不小,
這些因素也都會直接影響推算導體長度的精確度.

下面連結的方法應該是最精確的方法了, 中華在開始提供ISDN/ADSL服務後陸續買了不少迴路測試儀,
這些設備應該就是下面連結中的各項技術的應用設備.
採用單端線路探測法加快DSL大規模實施速度

除了這兩種方法, 直接用人工拿測距輪, 一段一段去量也是有可能的,
反正中華的線路在地底下也不會像老鼠洞一樣轉來轉去,
都是跟著街道馬路下的管路直直走, 只要循著人孔蓋和交接箱一段一段量就行了....

另外, 我提到"市街基本圖的補測"也許不是您要的如何測出線路距離的方法, 但它就是線路圖資庫的來源,
當用戶附近新增光化交接箱時, 用戶線路也許不會立刻改接到新設備上,
但中華仍要把附近已有線路可以接到新設的光化交接箱的用戶線路資料再做測繪更新.
樓主質疑的應該是線路還沒經過RD, 怎能知道和RD距離多遠?
原因是樓主所用的線路的同一束電纜有部分閒置線路改跳到RD的交接箱去了,
也有可能是樓主所用線路的交接箱有新拉一條電纜到RD的交接箱去, 因此只要知道這段改接線路的距離,
自然就能夠得知樓主改用RD後的線路距離了.
就如一個完全沒申請過ADSL甚至沒有申請市內電話的用戶, 若照樓主的說法, 應該也沒距離資料才對.
可是只要知道用戶的地址, 比對資料庫裡用戶所在地點配屬的市話交接箱及用戶端的香菇頭的距離資料,
就知道用戶距離了...

至於我提到光是用dB值等並不能精確測出距離, 就如同先前文章所提到,
主要是不同規格的ADSL設備的訊號值所呈現的數據不相同,
就連同一條線路和相同設備, 在使用不同連線速率所程現的數值也不一樣.
而且, 就樓主所貼的

得知ADSL 與機房的距離和DB值 Taco提供

也沒有說明dB和距離的推算方法, 事實上, 裡頭比較技術面的討論倒是可以看到
中華電信在當時的ADSL服務中, 對上下行子通道的位元率的設定,
所以我才會補充提到ADSL的一些基本原理, 若樓主覺得不喜歡, 礙眼, 就請跳過別看吧!

[RouterOS]

作者: keyche

-----------引用那網頁內容------------------------
中文標的名稱: 96年度南投地區市街基本圖增補測作業
數量摘要: 需完成房屋測繪6000間

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看來樓主的思路沒法理解wulala兄的意思.

[keyche]

作者: wulala

恕刪

我想你那資料是指
單雙端網路測試SELT/DELT(Single Ended Loop Testing/Double Ended Loop Testing)
單端迴路測試加快DSL線路的建置和成長腳步

SELT 的工作原理:
　　SELT 標準的測量技術包含以下內容：
　　時域反射測定法(TDR)
　　頻域反射測定法 (FDR)
　　環路阻抗
　　環路電容
　　線路上噪音的功率譜

SELT 標準的測量參數包括：
　　線路結構：包括線路長度；橋接抽頭（bridge taps）數量及位置；
　　線路加感線圈（Loading Coils）: 數量及位置
　　線路衰減及回損（Loop Attenuation / Insertion Loss）
　　可達上下行速率（Achievable DS & US data rates）
　　串擾嘈聲（Crosstalk noise）
　　SELT處理過程分三層：
　　SELT 物理媒體層PMD (Physical Media Dependent) layer
　　數據採集 (通過TDR， FDR， S11等方法)
　　由 DSL 晶片組提供
通過發射各種不同的信號(如單頻信號，脈衝信號，偽隨機序列等)
並紀錄在時域或頻域的反射， 採集物理通道信息
　　SELT 信息處理層P (Processing) layer數據分析 (後台數據處理)

　　這一層的處理可以選擇在兩個地方完成
一種是在Instantiation 1中由DSLAM系統處理器完成
另一種是在Instantiation 2中由xDSL晶片組直接完成

　　這一層是完成SELT的核心分析引擎
將測量數據轉換為運營商所需的環路特徵和其他信息
如：線路長度，加感線圈，線路衰減等
由於此算法需要消耗很大的程序空間
同時並沒有實時的要求
所以更常用的是選擇如Instantiation 1中由DSLAM系統處理器完成以節省成本

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Attenuation這值在同一線路同頻率同頻道是不太會有大的變化
如向上下傳Attenuation的dB植明顯不同是因它們使用頻道不同
像ADSL變ADSL2+這種傳送訊號載波頻率不同
它才會有大幅度變化
你提不同速度協定會改變的是Noise Margin
這些值都由小烏龜線路故障診斷（Loop Diagnostic Mode）得到的
那篇我回你上篇中就有提到
那是讓非學理工科係了解DeciBel (dB)(還是又要我去複製過來)

線路用電阻值它實做很麻煩(難度在接點非線材不同)
才有新的方法如用TDR測阻抗(impedance condition)
PCB電路板差分阻抗測試技術


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測繪"詳細街道圖"只是用來量線路距離(太小看中華了罷)
單從寬頻設備規劃DSLAM跟Switch(如Remote CO, Master CO與Host。Remote CO, Master CO與Host)
及發包線路施工都要用到(我想沒公司會花錢去搞個沒經濟效益的東西)

[wulala]

樓主真會替別人加話...
我可沒說過這些資料只能拿來算線路距離,
但要查您提到的用戶和RD的距離, 的確有這些這些資料庫就可以查詢計算.
不需要把用戶的ATU-R和線路上連RD去取得連線數據來推算.

[keyche]

作者: wulala

樓主真會替別人加話...
吃光光

上面看不到全文可以試這個
PCB電路板差分阻抗測試技術

說者無意聽者有意
我只是在回他人
為何我不會從"地圖"聯想到"測量線路長度"
太多公司都會委外測繪即時街道圖
要我聯想到那太難了罷
太難了看到"刀"就想到"殺人"(這句當笑話看看)

這篇主要補連絡
上篇是預覽點錯就送出去了

[minyen]

看完整個討論串，感覺幾乎戰起來了，但中間好像有些解釋樓主無法接受，我想還是先弄清楚問題點會比較好。
一、樓主現在質疑的是目前我的ADSL線路並未跳至RD，為什麼中華電信客服會說到我RD的距離。
二、承一是不是有什麼技術可以測量出來，如SNR OR DB值換算。

這是樓主的主要問題，如果我誤解又錯了還請見諒並協助修正。
ANS：一、有許多大大回答說是由接線圖加減出來的，這部份並沒有錯，
樓主所質疑的應該是我還沒裝，你怎麼知道我要從哪個光化箱出來，中華
電信能由你所提供的號碼得知，你如果要裝ADSL，離你最近的就一定要
從某個光化箱出來，這個光化箱當初就已經規劃收納哪些號碼，而光化箱
已設立所以可由接線圖算出離你"最近"光化箱的距離。所以中華電信的人
員才會這樣回答你。

二、並沒有什麼新技術可以計算，就像要知道你從光化箱拉出來的抗雜訊
比，也一定要將你的線路跳接至光化箱，再接上ATUR作測量，才能測出
所有實際數值。

[keyche]

作者: minyen

恕刪

我不是開文者
就不去一回覆
基於禮貌不能發文就跑(其實早就想跑了)

我從沒否定任何人的答案
因它們都是可能的(我非中華人員無法得知真的答案)
又打重複文字--|||

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ADSL設備連線品質研究與障礙　維運技術之研究(中華電信研究所期刊)
看到的資料

迴路診斷模式LDM(Loop Diagnostic Mode)
單雙端網路測試SELT/DELT(Single Ended Loop Testing/Double Ended Loop Testing)
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有空把整串文看完
再來做結論

Single Ended Loop Testing<<這去看清楚再來回答

細部就不去回了
大都能從上文都能找到答案

去看發文日期跟第一人回文時間
同一個答案重複提出
還把它們內部圖資系統拿出來(小姐都不會直接說看營幕來的)
還要一直在那打轉
非我刻意去解說那我早知有那類東西
這種回覆需客氣嗎
去看第一篇回跟後面那刻意的語氣

直接量長度或算比例圖
不都第一人回複就有了(早就說讓它沉了)



讓我想到這部電影"The Queen"
戲名說它對也對說它錯也對
以逝那名王妃的記錄片段
可能還比女主角多(防劇透含糊帶過)

原想wulala 提的單端線路探測法
能做一個好的結束>"<