【求助】大家請幫我想想應該如何勸我的學生去念高中 而不去念高職?





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-Hero-
2003-02-25, 08:30 PM
最初由 文子 發表
這方面的規定我就不清楚了, 不過, 不是專科畢業當完兵一年從事相關工做滿一年就可以考了?
這樣不就要3年了?
我是應屆考的




F1RC
2003-02-26, 10:37 PM
最初由 文子 發表
這方面的規定我就不清楚了, 不過, 不是專科畢業當完兵一年從事相關工做滿一年就可以考了?
好像當完兵就可以直接考了吧?
我有個學長 他專科念完去當兵
當完後就去考研究所來念了

ㄚ威
2003-02-27, 01:52 AM
根據我之前的家教老師說的(那時我早已經上高中,但我弟剛上高職) ... 他說其實現在高職生是比較吃虧的 ... 因為現在高中升也可以跨過去考(科大有放固定名額給高中生了),但高職要考大學相較之下非常非常難 !! 但 .. 五專比較不影響 ...
所以他說 ... 如果要讀高職的話不如讀五專 !!
當然 ... 學校也不能太差 ...

本來想講講怎樣勸(騙!?)讀高中的說 ... 但是 ... 好像我在拿人家前途開玩笑 ... 所以 .. 還是算了 ... :D :D

sinter
2003-02-27, 10:55 AM
"大家請幫我想想應該如何勸我的學生去念高中 而不去念高職? "
其實在一開始的立基點就不正確了,如何能讓人接受你的觀念呢?
高中或高職都有他存在的實際價值與意義這是不容存疑的~
每個人都會有自己主觀的意識, 當你用自己的觀點去"說服"對方時, 打從心底不
管你的意見是好或不好都會被對方抗拒, 會覺得" 你根本不了解我, 沒有站在我
的立場來設想過, 只是一昧的希望我照著你的路走, 而我在你的身上並沒有看見
我所期待的, 那我為什ㄇ要聽你的, 你這ㄇ做跟那些只會畫大餅的大人有什ㄇ不
一樣 "每個人在人生的路途上, 沒有人走在一定正確的路, 而是要透過不斷的嚐
試與修正, 來找到自己真正想走的路, 別人永遠不知道我們自己真正要的是什麼
(有時候連我們自己都不知道), 今天如果他聽ㄌ我們的話, 照這個決定去做,
"假設"將來發現當初的決定根本和自己的志趣不合, 是一個錯誤的方向, 那我們
是不是要被他怨一輩子, 當我們沒辦法負責人家一輩子的時候, 千萬不要替人做
重大的決定。
但是並不是表示我們不能提出我們的意見和建議, 但是這時立場不一樣, 表達的
方式也不一樣, 我們應該先跟他們站在同一個陣線, 先去了解為什ㄇ會有這樣的
想法產生, 如果是我, 我會不會也有一樣的想法, 如果是我, 我會怎ㄇ做, 先把
自己的心態, 想法等等調整同步, 再來思考, 以同學, 朋友的立場、角度來看事
情, 會比較通, 比較透, 例如: 你想要上高職喔? 那很好啊~ 我以前也曾經有這
樣的想法說, 那你是為什麼會有上高職的想法呢? 你上高職後想念哪個科系呢?
是什ㄇ因素讓你做這個決定的呢? ...............先去了解~不要一開始就想著要"說服" 有一句話說的很好 "先處理心情, 再處理事情" , 或許這只是個情緒
上的決定, 並不是真正的想法, 你必須了解之後才有辦法提出客觀的建議, 當你
了解之後, 可以說" 其實我當初也有讀高職的想法耶, 可是後來沒有, 你知道為
什麼嗎? 你想知道嗎? " 對於對方的意見先予以肯定, 再給予分析與建議, 這樣
對雙方都能營造出容易溝通的情境, 也較能接納我們的想法, 如果最後對方還是
決定要唸高職, 這樣也沒什ㄇ不好啊, 我們反而要多關心他們的課業, 學習的情
況, 和"心境", 多給他們一些鼓勵, 尊重他們的決定, 並在適當的時候提出我們
的建議與支持, 每一種環境都可以造就出人材的, 不是嗎?
拉里拉雜的說ㄌ一堆~是小弟的拙見~盼各位先進不吝指正

kuan
2003-02-27, 02:16 PM
最初由 sinter 發表
"大家請幫我想想應該如何勸我的學生去念高中 而不去念高職? "
其實在一開始的立基點就不正確了,如何能讓人接受你的觀念呢?
這裡有什麼立基點不正確?原作者本身念大學,已深知自己的選擇沒錯,會有這樣的立基點不但有說服力,而且正確。
高中或高職都有他存在的實際價值與意義這是不容存疑的~
相信原本立意是好的,但現實是高職的進修風氣的確比較低落。
每個人都會有自己主觀的意識, 當你用自己的觀點去"說服"對方時, 打從心底不管你的意見是好或不好都會被對方抗拒, 會覺得" 你根本不了解我, 沒有站在我的立場來設想過, 只是一昧的希望我照著你的路走, 而我在你的身上並沒有看見我所期待的, 那我為什ㄇ要聽你的, 你這ㄇ做跟那些只會畫大餅的大人有什ㄇ不一樣 "
說的沒錯,我也相信原作者早已了解上述觀念,所以他上來這客觀地徵詢大家的意見。
只是我想,他對結果可能蠻失望的。
每個人在人生的路途上, 沒有人走在一定正確的路, 而是要透過不斷的嚐試與修正, 來找到自己真正想走的路, 別人永遠不知道我們自己真正要的是什麼(有時候連我們自己都不知道), 今天如果他聽ㄌ我們的話, 照這個決定去做,"假設"將來發現當初的決定根本和自己的志趣不合, 是一個錯誤的方向, 那我們
是不是要被他怨一輩子, 當我們沒辦法負責人家一輩子的時候, 千萬不要替人做重大的決定。
這我相信原作者都早已想過。只是他沒有將與學生所有對話打出來,或許因此便讓有些人認為他是想硬拗學生。
但是並不是表示我們不能提出我們的意見和建議, 但是這時立場不一樣, 表達的方式也不一樣, 我們應該先跟他們站在同一個陣線, 先去了解為什ㄇ會有這樣的想法產生, 如果是我, 我會不會也有一樣的想法, 如果是我, 我會怎ㄇ做, 先把自己的心態, 想法等等調整同步, 再來思考, 以同學, 朋友的立場、角度來看事情, 會比較通, 比較透, 例如: 你想要上高職喔? 那很好啊~ 我以前也曾經有這樣的想法說, 那你是為什麼會有上高職的想法呢? 你上高職後想念哪個科系呢?是什ㄇ因素讓你做這個決定的呢? ...............先去了解~不要一開始就想著要"說服"
"一開始就想要說服"是最沒技巧的,這是文明人都知的道理,但莫因為原作者未將與學生的所對話與自己想法全部都打出來,便以為他一定是考慮欠周的那一方。
打從一開始,原作者"已經決定要推薦學生往高中的方向",但我們看到的是許多回應企圖扭轉他的想法,這就令我不解了..既然勸說他不要去改變小孩子的想法,那為何本身正做著"改變原作者想法"的事呢?
原作者本身就是大學生,他個人就是很好的成功例子(階段性成功), 我比較奇怪的是,為何他已經決定對學生推薦高中,就有人因此認為他是岐視高職生,實在是莫須有.那不就所有考上高中的人都在岐視高職生了??
不是那樣的啊~他們一心想考進讀書風氣好的學校,是非常正確的觀念啊!
有一句話說的很好 "先處理心情, 再處理事情" , 或許這只是個情緒上的決定, 並不是真正的想法, 你必須了解之後才有辦法提出客觀的建議, 當你了解之後, 可以說" 其實我當初也有讀高職的想法耶, 可是後來沒有, 你知道為什麼嗎? 你想知道嗎? " 對於對方的意見先予以肯定, 再給予分析與建議, 這樣對雙方都能營造出容易溝通的情境, 也較能接納我們的想法, 如果最後對方還是決定要唸高職, 這樣也沒什ㄇ不好啊, 我們反而要多關心他們的課業, 學習的情況, 和"心境", 多給他們一些鼓勵, 尊重他們的決定, 並在適當的時候提出我們的建議與支持, 每一種環境都可以造就出人材的, 不是嗎?
拉里拉雜的說ㄌ一堆~是小弟的拙見~盼各位先進不吝指正
這些的確都是"成熟理性客觀溝通"的方法之一.
但就我的觀點,和學生討論對學校看法是沒用的,他們講得非常可能都只是表面(以大部份小孩子心態而言),
講什麼「我覺得唸高職唸高中如何如何」都是隨口就可說說的即興作文題目,但實際上,決定都在於小孩子的內心的性向及價值觀,表面上和你說對學校的看法,說不定心中只想著一點「只要讓我多一點時間玩」不可否認的,大部份小孩子會想玩而討厭唸書.如果是那樣那的確很難改變他們根本的觀念,要知道以實際狀況來說,那些完全以自己意志成長的小孩子「大部份都不知道墮落到哪去了」。但表面上當然不可那樣點破,不然師生關係會惡化,唯一的方法就是多說唸高中的好話吧!「看,就算唸北一女也可以光鮮亮麗啊,像Selina一樣」「打電動的話,真正的高手都在公立高中裡吧,和他們較量才有趣」「高級的吉他社、登山社也都是在公立高中裡」「高中生點子比較好,街舞跳起來較有創意,但是就是比較少人在跳」「你學得是傳統大學裡的社團風氣盛,還是科大與技術學院的社團風氣盛呢?」如果學生想玩,就可以分享這些給他聽。有些點到為止,讓他自己想像,然後繼續專心上課就好....個人觀點~~

所以各位,還是別企圖改變原作者觀念吧,他已經在唸大學了,由他來說高中大學的好處立場絕對站得住,
他已決定要推薦學生唸高中..這時回應什麼"高職也不錯啊""只要努力就能成功"的話,能能扭轉他的看法嗎?? 這篇不是比較高中高職哪裡好,而是陳述一個社會現實的指標. 或許我說的很多部份對高職評等不利,但就是現實,如果身處現實之中,應該要更虛心地接受才對,而不是一味想扭轉,有些人甚至拿出清大學生撥王水的例子..

希望pczone的網友中,如果有高職生,莫因為看到這樣的現實陳述,就想要反駁,莫違背「人就是要挑比較好的環境」的這種天性, 我的發言不是會了要討好高職生,或是一味眨低高職,一個大學生的觀念,我想高職生要去改變他是很難的,專心改變自己就好了,會上pczone的高職生都是很優秀的,至少一定都不是那種沈迷聲色娛樂的高職生,對吧? 要是出現了個標題「出國唸哈佛比在台灣唸大學有什麼好處?」我想我會尊照原主題,回應一些出國唸書的好處,而不會回應「在台灣唸也沒什不好ㄚ」「你岐視台灣的大學嗎」這樣的公式.

學校沒有絕對的好壞,而是環境決定了一切,希望大家尊重原作者的意旨來參與回應,如果見人稍一說高中的好處,就認為他是岐視高職生..這樣和那些路上混混高職生動不動嗆聲「你看什麼看?不爽是不是??」的心態有何不同呢??

Javen
2003-02-27, 03:43 PM
最初由 -Hero- 發表
這樣不就要3年了?
我是應屆考的

所以你還沒當兵?
還是....... 有隱疾????? :confused:

-Hero-
2003-02-27, 05:09 PM
最初由 文子 發表
所以你還沒當兵?
還是....... 有隱疾????? :confused:
還沒當兵啦, 今年要去了
男子漢大丈夫, 我那有什麼隱疾

rock
2003-02-27, 08:18 PM
最初由 kuan 發表
........

收到,原來人生的路上只有一條路是正確的選擇∼
只有一種觀念是正確的∼
只有唸大學的人說的話才是站的住腳的∼
小弟銘記在心∼受教了∼

minken_hsu
2003-02-27, 08:24 PM
如果~~~~
時間可以重新回到三年前的話
我想要讀高職,我不要讀高中......T_T

不是因為高職比較好混,而是我照說應該要讀高職的說
因為我目前身上有的技能,比一般的高中生強,但是又比一些高職生還要弱〈沒上過專業課程,全部自己摸索的,要強不容易〉

當年為了「面子」,因為父母都說高職比要差,結果跑去讀高中,當然...上課聽懂的不多T_T,結果弄到現在變成不成樣的高中三年級的學生

還有,如果有綜合高中的話,建議一開始就要下定決心,以後要走高中或高職部分,像是我就是綜合高中的學生,曾經在高二的時候可以選擇要走綜高的職業 or 普高部分,我後來選擇要普高,是因為我覺得綜高裡面的資訊學程,比高職學的又差一節.....如此,一錯在錯,讓我成為「怪物」

小的是綜合高中─高中學程社會組的學生〈高中三年生〉
也就是跟一般的高中社會組是完全一樣的是要上大學的

但是,因為高中可以跨考職業類科,也就是說,對不起高職生了,我會去跨考的:D :D

海盜天使
2003-02-28, 01:11 AM
發文者還在嗎?
你所做的是為了你的學生好,這不可否認
可是你評斷高中與高職的差別,在想法上可能方向就不太對

我就讀高職,班上的同學很會玩、很愛玩,可是也很會讀書,而且讀的超棒
看事物不能只看一面,你看到學生很愛玩時,記得繞到後面看一下他唸書的情形
千萬不要以偏概全,這實在很不公平.....

為什麼你要勸你的學生去念高中呢?原因何在我知道,
可是你用來說服你學生的理由真的有點看不過去,容我說一句"什麼時代了還在用這種理由?"

你該要讓你學生知道的,你應該要教他的,是要告訴他
選擇了高中,那就好好把高中念完
選擇了高職,那就好好把高職念完
去支持他的決定,時刻叮嚀他,讓他自己產生責任感,完成自己的選擇

老話總是這樣說的,會讀書的到哪都會讀書,只會玩的到哪都只會玩
不曉得"高職生只會玩"的說法是從什麼時候出現的?我舉雙手反對這個說法
因為我很會玩,我也很會讀書......

最後,針對你原始問題的回答,到底要不要勸你的學生去念高中
奉勸你還是讓你自己的學生去自由選擇吧,你只要記得叮嚀他們選一間公立的來讀就是了
要不然讓學生不甘願的去他不想待的地方待三年,是會有後遺症的
千萬不要三年後才來後悔.......你只需告訴他們,要對自己的選擇負責到底


我個人給的建議:
我建議你不要來讀高職,因為時事所迫
高職的升學路線愈來愈少,社會的思想愈來愈偏差
在這個時代來讀高職,等於是讓自己吃虧
有再強的實力,有再好的創意,仍是被當二等公民看待.....
這是個現實的問題,很無奈.....


高職並不是不好,而是你沒有選擇他
人的眼睛是成雙成對的,千萬不要只用一隻眼看世界