| FYI 2009-12-09, 11:39 PM 散人兄顯然不瞭解自己邏輯上的不通之處, 不知情的第三者如果自作聰明用了#39 的改裝轉接插頭, 就會有50% 的觸電機率, 這和插座如何改, 有沒有改, 改對改錯, 完全無關, 反之, 只要使用沒改過的兩插電器或三插延長線, 那是不會有問題的, 所以小弟才說麻煩是自找的, 不用怪罪於改插座這回事 小弟另有一個疑問, 控制電源的 "單刀開關" 到底應該做在火線還是水線? 照理說延長線的出貨量很大, 所以看延長線的設計應該可以知道吧! 偏偏不同公司還真的有不同偏好, 檯燈和電風扇也是兩種設計都有, 能否說明那一種設計比較合理? rushoun 2009-12-10, 10:24 AM 散人兄顯然不瞭解自己邏輯上的不通之處, 不知情的第三者如果自作聰明用了#39 的改裝轉接插頭, 就會有50% 的觸電機率, 這和插座如何改, 有沒有改, 改對改錯, 完全無關, 反之, 只要使用沒改過的兩插電器或三插延長線, 那是不會有問題的, 所以小弟才說麻煩是自找的, 不用怪罪於改插座這回事 小弟另有一個疑問, 控制電源的 "單刀開關" 到底應該做在火線還是水線? 照理說延長線的出貨量很大, 所以看延長線的設計應該可以知道吧! 偏偏不同公司還真的有不同偏好, 檯燈和電風扇也是兩種設計都有, 能否說明那一種設計比較合理? ㄟ....我也沒有同意那個改插頭的方式耶(可以指出哪邊的文字說明，有提到同意改插頭這類的說法?我好修正避免誤會。).....我不懂您說的邏輯不通是指什麼?我從頭到尾的說明，都是針對這個改法是有"疑慮"的，難道您沒有看到嗎?不要忽略我的"疑慮"二字跟"潛在的危險"嘛!:|||: 單刀開關(1P的無熔絲開關)，要接在火線上。其實電工工作法上面有規定，但是很多的施工，包括一些電子電路的設計，都會違反這項規定。負載側的控制，都要在火線上，也就是說我們要控制一個負載，他的開關要裝在火線上，然後再接負載，再由負載另一側接水線，完成一個控制迴路。開關不可以裝在水線上然後再接負載，然後再由負載另一側接火線這種方式。至於原因，我就不清楚了。如有網友知道原因，可以補充一下。 rushoun 2009-12-10, 11:07 AM 我再畫一次接線說明好了，這樣會比較清楚。 1火。---------2水。--------3火。--------4火。 1水。---------2火。--------3水。--------4水。-＼ 1地。xxxxxxx2地。xxxxxx3地。xxxxxxx4地。-／------最後會被接上電腦機殼或是把他接上鋁門窗框。 第4個插座的地線跟水線被短接(這是發問的網友所提使用的方式)，不管是用插座短接水地線，還是外插轉接頭短接水地線方式。 xxxxxx表示沒有接線，因為討論區上不能有空白，所以只能用xxxxx代替啦! 這樣子是不是所有並在一起的4個插座的水線，都因為並接的關係，都跟第4個插座的地線短路了?所以我會說，4個插座的水線都會跟第4個插座的地線短接了，而且被接到那個第4個插座的電腦機殼上。 這樣，接錯了水火線位置的第2個插座，不知情的使用者如果把他認為的水線接上鋁窗門框(其實就是等於接地的意思，假設他的鋁窗框接地很好)，您認為會怎樣? Y.K.Wang 2009-12-10, 12:50 PM 謝謝大家的回應 to rushoun 兄 我的工作是輪班制的,昨天是小夜(16:00~24:00)第二天,今天是大夜(00:00~08:00),二天白班,二天小夜,二天大夜,休二天... 我前面的po圖忘了最重要的交代細節-->用驗電筆驗火線, 我想這應該是大家強調後續可能的潛在危險之關鍵! 其實本討論串樓主及很多先進都有特別提到,而我卻疏忽了,所以在這裡要提醒和我一樣外行的新手一定要作驗火線這個重要步驟,也不能完全由外觀顏色來判斷水火線,還有#5 Fabian C 兄也提到做完NG接法後,在總配電盤最好要貼紙註明 「請勿任意將110V中性線(水線)與火線對調 !!本戶部份3孔110V插座採地線接水線」 而我也可能會在有做NG接法的插座面板上貼紙註明"此插座己做NG連接處理" 一開始看到這個討論串也是去買了一支簡易型一字起子驗電筆,自從逛了電子材料行,發現了太多寶了,所以又換了下面這型非接觸式的驗電筆,燈更亮,還有嗶嗶警報聲,比簡型的好用太多了,後者約nt170 http://img.photobucket.com/albums/v127/3m333m/IMG_0616.jpg rushoun兄提到最安全的做法就是獨立拉一條接地線接到每一個壁插接上G孔,我還真的想這樣做做看,所以拆了總電盤(這種設備我從來是避而遠之,因剛好最近有裝一台儲熱式熱水器,要拉一條220V的線到陽台,有看到技師拆過,所以才敢自己動手拆,順便問一下,這個電盤箱就是所謂的弱電箱嗎?<---rushoun兄在#35有解釋了,我沒注意看,對不起) http://img.photobucket.com/albums/v127/3m333m/IMG_0572.jpg http://img.photobucket.com/albums/v127/3m333m/IMG_0605.jpg 第2張的配線表,左側最下頁應該是我房子所有壁插的總開關吧(除了浴室及廚房專插),關掉它,壁插裡的火線應該就不會電人了吧!? 其實在買這個電鍋插座時,之前就買了兩個110V三孔插座了,也有拆了一個壁插來試試看(才發現非末端插座,左右兩端各有一對紅白線),當時是關配電盤裡的總開關(沒注意配電盤蓋子有附配線表,可能也看不懂,所以就直接關總開關),後來看了一些文章,得知短時間開關總開關太頻繁對電器不好... 右側最下是2P30A儲熱式熱水器的開關,電力公司應該是從右上方進來的三條線吧?二條是接最上面中間的總開關(紅黑接頭),第三條是白線(較粗的)從右上方拉下來接下方的銅排(接在最右側),這是大家所謂的系統接地嗎?如果真的要每一個壁插拉一條獨立的接地線,是接到配電盤這的這塊銅排嗎? 而銅排下方有四個孔,從控制壁插開關循線找下來應該是從左往右算第三孔應是通所有壁插的吧... 這裡有個問題想請教各位,這些控制電燈,壁插,浴室,廚房專插的無熔絲開關是否都叫1P20A, 1P是代表只能接一條線嗎?可是控制壁插的開關為何是接二條紅線出來呢? http://img.photobucket.com/albums/v127/3m333m/IMG_0590.jpg 若真要拉一條接地線到每個壁插,至少要1.6mm單心銅線吧,1.6~2.0線還蠻硬的,要拉恐怕是大工程...不知拉細一點的可以嗎?(只是想了解了解,目前尚無這樣的規劃) to FYI 兄 在#39謝謝你的提醒,這種轉接頭纏地線接法真的要仔細插對水孔,風險性是高很多,我也是看文章學來的... FYI 兄及 rushoun 兄的交流提供了很多寶貴的經驗與資訊,相信對未來很多想DIY的新手會是很大的幫助 ! to Fabian C 兄 你所買的那種電鍋插座我沒看過,感覺得出來好接多了 我在#34回應第3圖NG接法兩根2.0mm剥掉外皮後的裸銅芯直接塞進水線孔沒問題,第4,5圖之所以要分解是為了說明兩根銅芯要鎖在螺絲的同一邊或鎖不同邊的差別,要鎖在同一邊,其實是不用分解及搞破壞的...^^,不過你提到的由外面螺絲繞過去或用細一點的花線是更有效率的做法啦! 致於我那種電鍋插座從外面繞過去接G螺絲我也想過,只是我沒想過可以用較細的線,那條黑線是1.6mm白扁線拆開的黑線... http://img.photobucket.com/albums/v127/3m333m/IMG_0617.jpg 其實買這個電鍋插座前我己買了兩個110V的3孔插座,所以我想是否可以這樣接,讓NG兩線在外面(壁內)先裸接(是否有什麼端子類的將兩條裸銅蕊套壓在一起再做絕緣... http://img.photobucket.com/albums/v127/3m333m/IMG_0623.jpg 順便再請教大家一個用線規格 前陣子想做個風扇,讓ADSL modem & IP router涼快涼快,結果電子材料行建議我這樣做如下圖 http://img.photobucket.com/albums/v127/3m333m/IMG_0628.jpg 風扇出來的線很細,絞接較粗的線去接壁插,細轉粗的接法是否安全? 最近是有看到一篇癈棄電腦風扇利用問題 http://www.pczone.com.tw/vbb3/thread/16/135178/ 我的垃圾箱裡癈棄電腦風扇少說也有10來個,變壓器也一堆,卻不曉得好好利用,呵...真是名符其實的敗家子! 謝謝大家寶貴的意見, 後續我若又搞出什麼名堂, 會再上來向大家報告及請謚, 不勝感激 ! to rushoun 兄 我打完這篇文(用wordpad打的),剛要發文,發覺你己發第#53篇文了,關於您和Fabian C 兄的討論都很寶貴,我會認真地把它看完搞清礎(水火接來接去,對我這種外行的新手很容易搞混....>_< ) FYI 2009-12-10, 12:57 PM 這樣，接錯了水火線位置的第2個插座，不知情的使用者如果把他認為的水線接上鋁窗門框(其實就是等於接地的意思，假設他的鋁窗框接地很好)，您認為會怎樣? 你的邏輯上不通之處在於就算是接對了水火線位置的第1/3/4個插座，不知情的使用者仍然有可能誤把火線接上鋁窗門框 其次, 為何不知情的使用者會想要把水線接上鋁窗門框? 這和改插座有何關係? 不知情的使用者不知道其他房間的插座曾經修改過, 所以假設插座水火線位置是正確的, 於是想要把水線接上鋁窗門框? 不知情的使用者 知道其他房間的插座曾經修改過, 所以假設插座水火線位置是正確的, 於是想要把水線接上鋁窗門框? 你覺得哪個說法比較合理? 第一個理由和其他插座是否改過毫無關係, 而且既然不知道, 又如何假設插座水火線位置是正確的? 第二個理由就離譜了, 既然知道插座接地孔曾經改過, 那又何須再把水線接大地? 你的顧慮難道只要不改插座就不會發生? 你的邏輯問題在於你用來舉證改插座不妥的範例是不合理的, 因為你舉出的範例在任何情況下都可能發生, 無法用來證明改插座是不安全的 其實把使用情形排列組合, 可以得到以下四種情況: 施工者是行家, 使用者也很規矩 施工者是行家, 使用者不守規矩 施工者是外行, 使用者也很規矩 施工者是外行, 使用者不守規矩 只有第一種情形是安全的, 所以看起來好像有3/4 的機率會出問題, 然而如果網友想要自己動手, 當然不內行也得內行, 所以出事的機率只剩1/2, 再仔細思索, 只要使用者有可能自作聰明, 那麼不管改或不改, 都有可能會出事, 所以小弟才會認為問題的關鍵在於用的人, 而不在於改這一回事 rushoun 2009-12-10, 01:34 PM 那好吧，我認錯!改為請勿自行改接插座，找內行人依正確方式拉線，就當我前面都沒說，我揮劍自宮，總可以了吧? ====== 你的邏輯上不通之處在於就算是接對了水火線位置的第1/3/4個插座，不知情的使用者仍然有可能誤把火線接上鋁窗門框 ====== 不知情者前面說過，如果他是依照插座上標示的水火線，把水線接上鋁門窗框或是水管，所以這樣做正好沒危險。既然他是依照插座水火線的標示接水線到鋁門窗框上，不知道您還說誤把火線接上鋁窗門框，我就不知道是什麼意思了?是假設使用者眼誤，把火線的標示看成水線，也考慮進去?所以他是否算是潛在的危險，我有說錯了嗎?如果把使用者會把火線當成水線接上鋁門窗框，這跟有沒有改插座，就沒有任何關係了，應該不在改插座這件事的討論範圍，該算是接錯線這麼簡單的結果。但是，這您不就已經幫我解釋潛在的危險這件事了嗎? ======= 不知情的使用者 知道其他房間的插座曾經修改過, 所以假設插座水火線位置是正確的, 於是想要把水線接上鋁窗門框? ======= 這就更不解了，既為不知情的使用者，又何來知道其他房間的插座曾經修改過?知道了其他房間的插座曾經修改過，怎麼算是不知情?當然，您可以說他只知道有人改插座這件事，並不知道自己要用的這個插座，是不是有被正確的接上水火線，所以....這是否該被歸類為潛在的風險? 一直強調，我所考慮的是潛在的風險，不要忽略這2字嘛.... FYI 2009-12-10, 05:18 PM 你還是不明白? 好吧! 那麼小弟也只好認錯! 反正這也不是頭一次! ======= 不知情的使用者 知道其他房間的插座曾經修改過, 所以假設插座水火線位置是正確的, 於是想要把水線接上鋁窗門框? ======= 這就更不解了，既為不知情的使用者，又何來知道其他房間的插座曾經修改過?知道了其他房間的插座曾經修改過，怎麼算是不知情?當然，您可以說他只知道有人改插座這件事，並不知道自己要用的這個插座，是不是有被正確的接上水火線，所以....這是否該被歸類為潛在的風險? 啊你刻意只挑第二點反駁, 難道你贊成第一點嗎? 其次, 為何不知情的使用者會想要把水線接上鋁窗門框? 這和改插座有何關係? 不知情的使用者不知道其他房間的插座曾經修改過, 所以假設插座水火線位置是正確的, 於是想要把水線接上鋁窗門框? 不知情的使用者 知道其他房間的插座曾經修改過, 所以假設插座水火線位置是正確的, 於是想要把水線接上鋁窗門框? 你覺得哪個說法比較合理? 第一個理由和其他插座是否改過毫無關係, 而且既然不知道, 又如何假設插座水火線位置是正確的? 第二個理由就離譜了, 既然知道插座接地孔曾經改過, 那又何須再把水線接大地? 如果你都不同意, 那麼麻煩解釋一下為何不知情的使用者會想要把水線接上鋁窗門框? 而且根據你所舉的例子, 不管插座4 有無修改, 因為插座2 接反, 所以不知情的使用者只要把插座2 錯接水線孔的火線接上鋁窗門框, 就會產生立即的危險, 請問這和改不改其他插座有何關係? 這又如何用來證明改插座的潛在危險? 嗯! 感謝散人兄不厭其煩陪小弟閒聊啦! 小弟並非指稱改插座毫無風險, 而是你用來證明改插座有風險的範例無法說服小弟啦! 麻煩再接再厲...Orz Y.K.Wang 2009-12-10, 06:44 PM 蘇姍.......................... rushoun 2009-12-10, 07:55 PM 你還是不明白? 好吧! 那麼小弟也只好認錯! 反正這也不是頭一次! 啊你刻意只挑第二點反駁, 難道你贊成第一點嗎? 如果你都不同意, 那麼麻煩解釋一下為何不知情的使用者會想要把水線接上鋁窗門框? 而且根據你所舉的例子, 不管插座4 有無修改, 因為插座2 接反, 所以不知情的使用者只要把插座2 錯接水線孔的火線接上鋁窗門框, 就會產生立即的危險, 請問這和改不改其他插座有何關係? 這又如何用來證明改插座的潛在危險? 嗯! 感謝散人兄不厭其煩陪小弟閒聊啦! 小弟並非指稱改插座毫無風險, 而是你用來證明改插座有風險的範例無法說服小弟啦! 麻煩再接再厲...Orz 我已經揮劍自宮了，所以不必再說什麼了........您可以繼續掉入自己的迷失之中，跟我也沒啥關係啦。 電路圖已經又畫一遍在那邊，第四個插座如果已經被改接(水線地線短路，並且又被接到鋁門框或金屬水管)，第二個水火線接錯的插座，如果不知情的網友把那個錯誤的水線給他接鋁門窗框，就等於將火線導引到接地，這是短路。這電路部分就解釋到這裡，以我的智慧已經不知道還能用哪種方式解釋了，請見諒。 至於為何要將插座的接地端接一條線到鋁框，這是以前的討論串曾經討論過的，有些室內配線的電源系統，並沒有真的接地，所以有些變通的方式，是可以利用鋁門窗框或是金屬水管方式把水線跟地線(機殼)接上去，算是勉強可以利用的方式，但是不保證接地就一定有效。而且施工時，請注意安全。 不過....只要Y.K.Wang網友能知道就好了。如果還有其他先進有更具體或正確的解釋，也歡迎發表。 以Y.K.Wang網友貼出來的電箱內的配線照片來看，一看就知道，大樓的系統接地跟電力的接地，最後還是接在一起的，這跟接到金屬水管或鋁門窗框，已經好很多了。所以Y.K.Wang網友的建築，基本上已經有做了電力接地跟設備接地，至於接地是否確實，就不知道了，看當初水電人員的施工是否有確實打地棒鋪地網。在這個假設已經有做好接地的前提下，我們舉例的第4個插座，水線跟地線短接後，再接到電腦的3孔電源，已經算是把電腦的機殼接地，應該不會再被機殼電了。 至於假設的水火線接錯的第二個插座，如果有人雞婆的將水線(實際上是火線)又接一條線到鋁框做接地時，是會短路的，這點千萬要注意。還是另外拉地線給每個插座的接地孔，才是最安全的做法。 Y.K.Wang 2009-12-10, 10:23 PM rushoun兄與FYI兄所提到的觀念都非寶貴與重要,這個討論串讓我學到很多有關電力正確使用觀念與對電的認識,總之,電這種東東不是可以隨便亂來的,還是要做足功課,小心為上 ! 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