[電器] 電源三孔轉兩孔,簡單DIY自製假接地線





頁 : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13

Y.K.Wang
2009-12-09, 02:41 PM
原來又有FYI的回應,謝謝了,我要上班了,明天再上來請謚,不勝感激!




rushoun
2009-12-09, 02:49 PM
我其實應該沒有誤解Y.K.Wang兄的意思,而是預測了這個做法可能隱含的危險。
因為Y.K.Wang的做法是把那種3孔的轉差,中性線跟水線接在一起。我是假設,如果跟這個水線的負載,本身如果正好又做了另外的接地,比如電腦機殼接地這動作,比如接到金屬水管,或是鋁門框上。那所有並聯在一起的插座水線,就會一起跟這個電腦機殼接地在一起了。

所以....那個接錯水火線的插座,是不是已經將火線插座孔接在這個有接地的機殼上了?相對的,另一個水線孔,實際上是接成了火線。這錯的水線孔又被一個不知情的USER,拿去接地,接在鋁門窗框上面,或是鐵管上。因為他有看了討論串,聽說接地的方式,可以把水線接上鋁窗框或是金屬水管的這種方式.....所以....:rolleyes::jump2:

自然...這都是假設,為的就是要避免這種事發生,以一個配電技術人員來說,我是不會允許這種假設的事情發生的,所以必須預先防止跟制止。我常表達一個觀念,不要做變通這種事,不得已到了快要死人的時候,才會變通用這種方法。開始的時候,還是照規矩弄,才不會導致經過歲月的長時間遺忘,最後發生不可彌補的結果。

做了變通方法之後,請記得一定要用個吊牌做好標示,讓後人知道,這裡有做過變通的改變。

至於水線火線地線:
我的解釋是這樣,水線是W,至於是不是water字縮寫,我完全不知道。
N應該是negative的意思。
地線是Ground,應該不難解釋。通常這個地,就是指大地earth,真正的0參考點。至於要不要再放大,拿太陽,或是銀河系中心點的黑洞當成地球或是太陽系的0參考點,大概另外開個閒聊打屁串討論啦.....:p

其實我前面的回文有說過,水線只是一個跟火線相對的定義。以水線當成參考電壓0,其他電壓跟他比較之後的結果。所以電力系統之中,會有一個水線當參考,但是不表示他對地是0V。將參考0電壓跟G大地接在一起,才算是保險的做法。

至於顏色,電力的水線,通常是用黑色跟白色居多。其他的顏色,都用在受控側,比如開關後面的負載。白色線慣例上會用在110V的電力,黑色似乎用在220V電源場合較多。我並不清楚法規是否有這種顏色規定,要去查閱一下才知道。

綠色不用說,一定都是指GROUND,可以想成green啦!而且接地綠色線當中,還會故意的加一條黃顏色的線條,來告知這是負載接地用的。

rushoun
2009-12-09, 03:08 PM
原來又有FYI的回應,謝謝了,我要上班了,明天再上來請謚,不勝感激!

很好奇您的工作,這時上班,是不是輪值的工作,或是不打烊的工作?

rushoun
2009-12-09, 03:14 PM
再次謝謝rushoun熱心回應
我可以確定的是我想做NG接法的插座不是第一個,有可能是第三個,但也可以確定的是絕對不是最後一個,因為當我拆下壁插時,裡面左右各有一對紅白線,所以我想它仍會並到下一個插座(這是我外行的想法)
還有在做NG接法前我有用非接觸式驗電筆測過,紅線的確是火線(亮燈且嗶嗶叫),如果我在第3插座做NG接地, 以您的圖示, 第2插座會有潛在危險嗎?

(紅虛線代表火線,中文字"水","火"代表插座水火孔,沒錯吧,也許rushoun的意思是水=白線,火=紅線.......呵...我自己都搞混了..不好意思)

1火-------2水------3火-------4火
1水-------2火------3水-------4水-------接地

或第4座也是接反了, 如下圖

1火-------2水------3火-------4水
1水-------2火------3水-------4火-------接地

這樣第2, 4座是否都有潛在危險?
重點是我有用驗電筆確認過火線,這樣是否可以避開潛在的危險呢?
對不起,電工我完全外行,你們解釋起來一定很辛苦,我真的很感謝你們的回應與教學!
有時我都會覺得自己不做功課,問一些很基本的問題,讓人不勝其煩,所以我都會加註
"若不方便回應,請不用回應,謝謝",真的沒啥惡意,只是不好一直麻煩人家,呵...請多見諒
向來我的學習及反應真的較差,有時人家很容易就看出來的問題,而我可能要想個老半天,又加上對電的外行,所以要請大家多多包涵... (很難為情都不曉得要用哪個圖..)
16:00要上班了,明天才能再看到文章,真的謝謝rushoun及大家
哦! 前面po的圖,還沒真正換掉舊壁插,只是先弄個樣本上來看看大家的反應...

其實不要不好意思,這裡跟很多其他論壇只會有酸的鄉民很不一樣,這裡雞婆兄弟很多,而且好的觀念或是正確的做法,就是要經過良性的討論來產生。不像有些論壇,在那裡酸來酸去,實在沒有意義。

沒有人是什麼都懂得,我們也不過是把我們所知道的那個部分表達出來,不見得一定是對的。但是希望有知道更正確知識的先進,能夠把他修正的接近正確,這才是論壇的正面有建設的作用吧。能因此少個電線走火的火災發生,功德無量啊!

所以....大家盡量問,盡量回答吧。

FYI
2009-12-09, 05:32 PM
所以....那個接錯水火線的插座,是不是已經將火線插座孔接在這個有接地的機殼上了?相對的,另一個水線孔,實際上是接成了火線。這錯的水線孔又被一個不知情的USER,拿去接地,接在鋁門窗框上面,或是鐵管上。因為他有看了討論串,聽說接地的方式,可以把水線接上鋁窗框或是金屬水管的這種方式.....所以....:rolleyes::jump2:
所以散人兄完全誤會了! 而且所舉的例子也不妥, 若有不知情的USER 不經檢查就把假定是水線的插孔接地, 結果卻是火線, 那就會立刻產生危險, 這和其他插座是否改裝毫無關聯

你必須把範例中的各個房間的牆壁插座視為各自獨立, 而且牆壁內只有水火線, 沒有地線貫穿, 這樣就清楚了! 第四個插座水線接地線孔, 並不會導致第二個插座的火線接到第四個插座的地線孔! 因為第二個插座並未修改, 所以第二個插座的地線孔空接! 也沒有地線貫穿! 所以小弟才強調不管原先水電工人是否施工正確, 原先的地線都是空接的, 沒有作用, 或者原先根本都是兩插的插座, 如果要對任一插座修改, 就必須把水線改回正確插孔, 所以如果要對第二個插座施工, 就必須改對, 也就不會有範例中, 第二個插座接反的情形產生, 如果任一插座把水線接到金屬水管, 那麼當然所有的水線都會接到水管, 因為水線本來就貫穿全戶, 但不要把水線和水線在插座的位置(插孔)混為一談, 散人兄所舉的例子容易讓人搞混, 水線怎麼可能一開始就串接到火線? 小弟當然知道散人兄想表達的是位置錯亂, 所以小弟把範例改成:
1火﹉╲╱﹉2火(水)﹉╲╱﹉3火﹉﹉﹉4火
1水﹍╱╲﹍2水(火)﹍╱╲﹍3水﹍﹍﹍4水﹍﹍﹍4地線孔(不代表接到大地)
以上代表水線接到第二插座的火線孔, 所以修改第二插座不能只把水線接地, 必須也把插孔位置調換, 才不會導致設備受損, 然而單純只修改第一三四插座(分屬不同房間), 則和第二插座完全無關, 也不會互相影響, 所以以上只代表第四插座的水線接到第四插座的地線插孔, 不代表其他插座的地線孔也接到水線

Fabian C
2009-12-09, 07:06 PM
今天拆開壁插發覺不是末端插座,搞不好房子裡大部份的壁插都是串在一起的,也不曉得末座在哪...
記得有人說非末端NG接法要用電鍋插座(或廚房插座),就去買一個回來研究,應該是下面這個沒錯吧
接好以後的結果應該是這樣吧
再組回插座,插上線如下,接地線與中性線夾起來就不會有任一條鬆鬆的了
http://img.photobucket.com/albums/v127/3m333m/IMG_0557.jpg
不知以上做法是否正確?.

因為一般有退線孔的"非鎖線式"插座一個孔只適合插一條單芯1.6~2mm電線才能夾緊,不能太細,也不能太粗!
但電鍋插座電線是鎖的,則可用更粗的電線,也可用更細的電線。
而地線接水線負載不高,這種電鍋插座地線接水線,也不必用1.6~2mm的單芯粗電線硬擠到孔裡,
且拆開來鎖兩條電線也太麻煩了!

其實只要用細的絞線(花線)纏在螺絲頭上鎖緊就好了!不用硬插進孔裡,甚至用一小段電話線都可以。
http://www.pczone.com.tw/vbb3/attachment.php?attachmentid=19575&stc=1&d=1260356610

電鍋3孔插座用細的絞線(花線)纏在螺絲頭上鎖緊,就不用那麼累了!
因為電鍋插座用螺絲鎖就有很多變通方式,
你這插座因為是P型孔,可能也可用較細的電線鎖進細孔那邊。
但既然粗線硬鎖上去都夠緊了,就不必再變動了!

我又補了個非末端迴路,有4條電線用電鍋插座地線接水線的圖,在之前那篇3孔插座地線接水線 (http://www.pczone.com.tw/vbb3/thread/24/148644/#post1071676)。

rushoun
2009-12-09, 08:09 PM
我懂FYI兄的意思了,不過我是要表達另一個意思。

其實Y.K.Wang問的開頭有這兩句話:
==========
今天拆開壁插發覺不是末端插座,搞不好房子裡大部份的壁插都是串在一起的,也不曉得末座在哪...
記得有人說非末端NG接法要用電鍋插座(或廚房插座),就去買一個回來研究,應該是下面這個沒錯吧
===========
以上兩句話已經說明,想利用水線當成接地線的方式,讓有接地的負載如電腦機殼等設備,透過水線來接地。也就是說,這是假設水線是有接地的狀態為前題。事實上台灣大部分的建築配電,這水線的接地最後是會跟整個大樓的接地連在一起的。至於建築的電力設備(外殼)是否真有接地,就不知道了。

如果有配電經驗的網友,應該也會知道,我們的家庭電力配置方式,都是下面的方式在配置的。1.燈用配電2.插座用配電3.廚房(浴室)專插4.冷氣專插。
1.燈用配電:顧名思義,就是所有的燈都是配在一起的,通常也代表是同一個總開關控制的,有些是會再區分為幾個小區域,分別再用總開關控制。
2.插座用配電:客廳,房間的插座,都會並在一起,由一個總開關控制。
3.廚房(浴室)專插:通常是廚房會有一個專門的插座,給什麼電熱水瓶那種高負載的電器使用,通常總開關還會兼具漏電斷路的功能,防止因為廚房或浴室有水會造成感電。
4.冷氣專插:就不用解釋了,通常是220V的居多,也都有個個別的總開關控制。

樓主的問題,應該是那種平常的插座,所以這插座一定並接許多的其他房間或是客廳的插座,因為他們都可能是並接在同一個總開關上面。其實就算這些插座可能都是由不同總開關控制的,他們總開關的前面,也大都是同一個相位的電力供應的。

所以....只要有一個插座他的水火線弄反,而使用者又沒有去辨認插座的正確水火線插孔位置,而是直接以插孔的表面標示,然後直接用那種三孔轉接插頭直接把地線跟水線短接後,然後再插上那個水火線接反的插座,就可想而知結果了。如果他的機殼沒有接地也許沒事,頂多他自己碰機殼時會被電一下,電腦會不會壞就看運氣了(其實很多人的電腦外殼都會電人,電腦都好好的,還真是奇蹟)。如果他看了討論串,又很積極的先將電腦機殼接到鋁門窗上,那實在就很難想像了。

我的顧慮就是這種狀況,如果使用者有習慣先測試插座的水火線的正確,那就還好。就怕不是每個人都知道這些事,以為插座上標示W的,就是水線,然後直接利用轉接的三插插座,直接如照片上的方式,將W跟地線短接,就很麻煩了。如果他又把電腦機殼給他接鋁窗,就更精采了。

FYI
2009-12-09, 09:28 PM
所以....只要有一個插座他的水火線弄反,而使用者又沒有去辨認插座的正確水火線插孔位置,而是直接以插孔的表面標示,然後直接用那種三孔轉接插頭直接把地線跟水線短接後,然後再插上那個水火線接反的插座,就可想而知結果了。如果他的機殼沒有接地也許沒事,頂多他自己碰機殼時會被電一下,電腦會不會壞就看運氣了(其實很多人的電腦外殼都會電人,電腦都好好的,還真是奇蹟)。如果他看了討論串,又很積極的先將電腦機殼接到鋁門窗上,那實在就很難想像了。
請散人兄再想一想小弟於#39 所引用的那張圖, 別管插座如何改, 就當作只是兩插插座, 試問用#39 改過的的轉接頭會產生什麼情形? 只有兩種, 沒事或觸電, 所以千萬別改插頭, 和插座有沒有修改或怎麼改都無關, 更明確的說, 改了插座4, 和插座2 也無關, 因為Wang 兄的工法並非接地孔接大地, 只是單純接水線, 所以改哪個插座, 就只影響那個插座, 沒改到的插座, 就和兩插插座沒兩樣

小弟前面提過, 這樣改的風險在於弱電箱水火線調換, 那就會導致火線接到改過插座的接地孔, 如此會有觸電的危險

話說散人兄還沒替小弟解答英文代號和絕緣膠皮顏色

FYI
2009-12-09, 09:44 PM
或第4座也是接反了, 如下圖

1火-------2水------3火-------4水
1水-------2火------3水-------4火-------接地
不要再用這個範例了, 施工者若是外行, 把火線接到接地孔, 那麼觸電也是自找的, 小弟懷疑一般家庭即使牆壁插座是三插, 那接地孔也是空接, 所以水電工其實是把三插當兩插隨便接, 因此自行施工就要做對, 而且可以改插座千萬別改插頭或延長線, 因為插頭和延長線也許可以反插, 所以並不可靠

rushoun
2009-12-09, 10:17 PM
我前面已經有說了,我其實應該沒有誤解Y.K.Wang兄的意思,而是預測了這個做法可能隱含的危險。特別強調一下預測了這個做法可能隱含的危險。當然是希望不會發生,尤其是不知情的第3人。也就是說,我其實不同意這種把插座的接地孔跟水線孔直接用電線接在一起的方式。

先不管這插座的接線吧!事實上,這種插座接錯水火線的情況,在我們的住家中,可算是屢見不鮮的。
順便告訴各位一個我住的大樓的秘密吧:
因為就是有鑒於接地的重要,所以有天閒來無事,特別把廚房浴室的專插檢查一下。因為我住的大樓,只有廚房跟浴室,還有後陽台的插座,是3孔有帶接地的插座。

因為我打算把所有的家裡的插座,統統改成3孔式,而且預備利用廚房浴室的接地線,接到其他的一般插座。等我檢查並拆開浴室的插座,有綠色接地線,我把接地線拉一下,想說這條線是接到哪裡的?結果發覺,怎麼這條線這麼好拉?結果繼續拉的結果,這條接地線原來是做樣子的,大概是應付工地主任檢查用的,只有一條約30公分的電線,卻沒真的接到配電箱的接地端子上。看了突然有種昏眩的感覺......無言.....,繼續檢查廚房後陽台,還好這兩個沒問題。

以上....說明這就是部分台灣水電工程公司及技術人員的水準,只盼望大家不要碰到這些施工人員就是了。

至於英文代號和絕緣膠皮顏色,前面的回文已經有說了部分,但是還是請找電工法規吧,我目前已經記不住那些細節了。