關於台灣大寬頻的Cable連線速度





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spooky_mulder
2009-03-12, 07:02 PM
假設你申請Hinet 光世代 10M/2M, 只跑2M/500K,你會甘心嗎?



如果是線路速率 2M/500K 又沒有超距,當然是業者該處理好的。

如果是上下傳速度就要看你是怎麼測的,對於 Internet 上的網路傳輸速率,全世界的主要 ISP 都是不保證速率的,也都存在著所謂的”集縮比”。

所以看速率要分兩段來看,一個是固網部分的線路速率,一個是 ISP 的頻寬部分。

固網的線路速率部分,除非超距或是客戶自備線路部分的問題,或是客戶因素造成的線路毀損,否則這一部份是固網業者該處理的部分。

ISP 的頻寬部分就要看你是哪種等級了,經濟型非固定制的網路優先權是最低的,再來是專業型固定制的,再來就是企業型固定制跟專線了。也只有企業型跟專線在保證頻寬速率的,經濟型是不保證頻寬速率的,全世界皆然。社區網路的保證頻寬只是一種行銷手法而已,除非社區網路業者是申請專線,否則不列入比較。

經濟型非固定制你申請的只是可用的最大頻寬,不是保證時時都可以達到你申請上下傳速率。

重點就是速率要分開兩段來看,一個是固網的線路速率,一個是 ISP 的頻寬速率。

另外就是 ADSL 申請速率的達成率跟雙絞線一點關係也沒有,VDSL 也是走雙絞線怎麼沒有 ADSL 最大 90% 的問題,由此可證ADSL 的速率達成率 跟是不是雙絞線無關。




chih_haohung
2009-03-12, 07:24 PM
如果是線路速率 2M/500K 又沒有超距,當然是業者該處理好的。

如果是上下傳速度就要看你是怎麼測的,對於 Internet 上的網路傳輸速率,全世界的主要 ISP 都是不保證速率的,也都存在著所謂的”集縮比”。

所以看速率要分兩段來看,一個是固網部分的線路速率,一個是 ISP 的頻寬部分。

固網的線路速率部分,除非超距或是客戶自備線路部分的問題,或是客戶因素造成的線路毀損,否則這一部份是固網業者該處理的部分。

ISP 的頻寬部分就要看你是哪種等級了,經濟型非固定制的網路優先權是最低的,再來是專業型固定制的,再來就是企業型固定制跟專線了。也只有企業型跟專線在保證頻寬速率的,經濟型是不保證頻寬速率的,全世界皆然。社區網路的保證頻寬只是一種行銷手法而已,除非社區網路業者是申請專線,否則不列入比較。

經濟型非固定制你申請的只是可用的最大頻寬,不是保證時時都可以達到你申請上下傳速率。

重點就是速率要分開兩段來看,一個是固網的線路速率,一個是 ISP 的頻寬速率。

另外就是 ADSL 申請速率的達成率跟雙絞線一點關係也沒有,VDSL 也是走雙絞線怎麼沒有 ADSL 最大 90% 的問題,由此可證ADSL 的速率達成率 跟是不是雙絞線無關。
1. 集縮比就是ISP的良心, 可大,可小, 但總要有個普遍共識與一定經驗依據吧, 就像你說的良心是無法用合約規範的, 但消費者就要拿出應有的奧客精神, 才不會被吃的死死的
2.ADSL 和 VDSL 同樣是雙絞銅線, 有什麼好比的..
比的是距離..., 如果VDSL拉長距離, FTTC+VDSL 的速度達成率一樣會掉到90%以下的....同樣的如果ADSL的供裝距離都像VDSL那麼近, 我相信ADSL的速度達成率也會超過90%的, 而不是像現在大家普遍認知的80%

spooky_mulder
2009-03-12, 07:52 PM
1. 集縮比就是ISP的良心, 可大,可小, 但總要有個普遍共識與一定經驗依據吧, 就像你說的良心是無法用合約規範的, 但消費者就要拿出應有的奧客精神, 才不會被吃的死死的
2.ADSL 和 VDSL 同樣是雙絞銅線, 有什麼好比的..
比的是距離..., 如果VDSL拉長距離, FTTC+VDSL 的速度達成率一樣會掉到90%以下的....同樣的如果ADSL的供裝距離都像VDSL那麼近, 我相信ADSL的速度達成率也會超過90%的, 而不是像現在大家普遍認知的80%

ADSL 8M/640K 在 2000 公尺的供裝距離內,理想上最多就是 87% ,我說 90% 是高估了,跟是不是用雙絞線沒有關係,是 ADSL 規格的先天限制。我測過 8M 最後的下載速度 DU Meter 顯示 7M bps。

請參考 ADSL 網路速率不足的原因 (http://blog.xuite.net/boavista/blog/16746502)

8M ADSL實用上只能跑到6.7M....這再正常不過了!
ADSL是ATM的架構, 所以會有 "ATM Header" 吃頻寬的問題.
http://www.cht.com.tw/Files/ApplyDoc/970401_ADSL_apply.doc
ATM的每個封包(cell)的53 bytes中有5 bytes是 "Header" ,
所以實用上只有48/53大約90%的頻寬可以傳資料 ,
再加上PPPoE或TCPIP等協定的封包的Header.....
理想上最高就只有87%的效能.
若再加上傳輸過程中的acknowledge回傳封包也要吃頻寬,
一般來說實用速率就大約是申請值的85%.
所以測速速率的 6.7M 正好符合這個標準.

舉個 "貨車" 的例子來解釋ADSL實用速率為何只有申請值的80%~85%。
而Cable Modem就不會有這種情形(其實還是有, 只是沒ADSL這麼嚴重).


若今天8M ADSL比喻成8噸貨車, 那CM就像是一部40噸大貨車....
總重8噸的貨車, 載重當然不會是8噸, 而是要扣掉車身的重量...
那CM呢? 沒錯! CM也是要扣掉Header及修正碼等要佔用的頻寬,
所以CM的總頻寬也只有理想值的90%左右, 但因為CM是以總頻寬40M(實用值約36M)來讓用戶共享,
所以只要線路沒有滿載, 幾乎都可以跑到申請值的95%以上....
用貨車比喻, 8噸貨車(8M ADSL)扣掉車身(ATM Header, PPPoE....)後就只能載6.8噸左右.
而40噸大貨車(CM)扣掉車身則還可以載重36噸, 所以只要總載重不超過36噸,
用戶要求載12噸(12M)也幾乎都能跑到95%以上,
(那不足的5%就當做是包裝用的紙箱和墊在貨物下的棧板的重量).

ADSL是採ATM的傳輸架構, 封包有10%(5/53)的標頭損耗,
再扣掉TCPIP等轉換的損失, 實用上大約就是9~10Mbps(約1.1~1.2MB/s),
目前的FTTx+VDSL則是採Ethernet架構, 實用上根據網友的測試也在1.1~1.2MB/s,
也就是下載的效能是相當的.
上行部分, VDSL的2M大於ADSL的1M這很容易看出來吧!
(一般FTP上傳測試在230~240KB/s之間)


所以,不要在認為 ADSL 只能有 8X% 的達成率是雙絞線的關係了。

申請值的達成率跟傳輸介質沒有關係。


至於 ISP 頻寬達成率:”實際之數據速率會受前述原因、所連接網站之
接取頻寬及客戶終端設備等級影響而降低,因此本服務不提供保證速率。”

到了 Internet 上 影 響傳輸速率 的因素很多,可能也會經過其他業者或其他國家 ISP 或 交換中心的 Router ,這不是你申請的 ISP 能控制的。

chih_haohung
2009-03-12, 08:57 PM
ADSL 8M/640K 在 2000 公尺的供裝距離內,理想上最多就是 87% ,我說 90% 是高估了,跟是不是用雙絞線沒有關係,是 ADSL 規格的先天限制。我測過 8M 最後的下載速度 DU Meter 顯示 7M bps。

請參考 ADSL 網路速率不足的原因 (http://blog.xuite.net/boavista/blog/16746502)

8M ADSL實用上只能跑到6.7M....這再正常不過了!
ADSL是ATM的架構, 所以會有 "ATM Header" 吃頻寬的問題.
http://www.cht.com.tw/Files/ApplyDoc/970401_ADSL_apply.doc
ATM的每個封包(cell)的53 bytes中有5 bytes是 "Header" ,
所以實用上只有48/53大約90%的頻寬可以傳資料 ,
再加上PPPoE或TCPIP等協定的封包的Header.....
理想上最高就只有87%的效能.
若再加上傳輸過程中的acknowledge回傳封包也要吃頻寬,
一般來說實用速率就大約是申請值的85%.
所以測速速率的 6.7M 正好符合這個標準.

舉個 "貨車" 的例子來解釋ADSL實用速率為何只有申請值的80%~85%。
而Cable Modem就不會有這種情形(其實還是有, 只是沒ADSL這麼嚴重).


若今天8M ADSL比喻成8噸貨車, 那CM就像是一部40噸大貨車....
總重8噸的貨車, 載重當然不會是8噸, 而是要扣掉車身的重量...
那CM呢? 沒錯! CM也是要扣掉Header及修正碼等要佔用的頻寬,
所以CM的總頻寬也只有理想值的90%左右, 但因為CM是以總頻寬40M(實用值約36M)來讓用戶共享,
所以只要線路沒有滿載, 幾乎都可以跑到申請值的95%以上....
用貨車比喻, 8噸貨車(8M ADSL)扣掉車身(ATM Header, PPPoE....)後就只能載6.8噸左右.
而40噸大貨車(CM)扣掉車身則還可以載重36噸, 所以只要總載重不超過36噸,
用戶要求載12噸(12M)也幾乎都能跑到95%以上,
(那不足的5%就當做是包裝用的紙箱和墊在貨物下的棧板的重量).

ADSL是採ATM的傳輸架構, 封包有10%(5/53)的標頭損耗,
再扣掉TCPIP等轉換的損失, 實用上大約就是9~10Mbps(約1.1~1.2MB/s),
目前的FTTx+VDSL則是採Ethernet架構, 實用上根據網友的測試也在1.1~1.2MB/s,
也就是下載的效能是相當的.
上行部分, VDSL的2M大於ADSL的1M這很容易看出來吧!
(一般FTP上傳測試在230~240KB/s之間)


所以,不要在認為 ADSL 只能有 8X% 的達成率是雙絞線的關係了。

申請值的達成率跟傳輸介質沒有關係。


至於 ISP 頻寬達成率:”實際之數據速率會受前述原因、所連接網站之
接取頻寬及客戶終端設備等級影響而降低,因此本服務不提供保證速率。”

到了 Internet 上 影 響傳輸速率 的因素很多,可能也會經過其他業者或其他國家 ISP 或 交換中心的 Router ,這不是你申請的 ISP 能控制的。

我是不知道有沒有關係拉,
我看到得是 網友們速度達成率的比較
ADSL(線材是雙絞銅線)<Cable Modem(線材是同軸電纜線)<光纖網路(線材: 光纖+雙絞銅線, 光纖+乙太網路線, 光纖+同軸電纜線)
不過按照你的貨車理論, 如果ADSL2正式出來(極速25M),我還是申請8M, 那是不是速度達成率就會超過90%, 假設有ADSL3, 那是不是速度達成率可能會超過95%
同理DOCSIS 3.0 Cable Modem出來, 如果我還是申請10M(下載), 那我的速度達成率可能會98%甚至100%?

spooky_mulder
2009-03-12, 09:31 PM
我是不知道有沒有關係拉,
我看到得是 網友們速度達成率的比較
ADSL(線材是雙絞銅線)<Cable Modem(線材是同軸電纜線)<光纖網路(線材: 光纖+雙絞銅線, 光纖+乙太網路線, 光纖+同軸電纜線)
不過按照你的貨車理論, 如果ADSL2正式出來(極速25M),我還是申請8M, 那是不是速度達成率就會超過90%, 假設有ADSL3, 那是不是速度達成率可能會超過95%
同理DOCSIS 3.0 Cable Modem出來, 如果我還是申請10M(下載), 那我的速度達成率可能會98%甚至100%?

那個貨車理論是那個 Blog 作者的比喻,我建議你去看看 ADSL 的規格,不要在自行想像了。線路速率的達成率 跟 線材沒有關係,是跟網路封包格式有關係,你怎麼一直在自創規格跟想像。難道用 google 搜尋關鍵字 ADSL ATM Cell Header 看一下找的資料有那麼難嗎?不同的技術有不同規格,就像該作者說的 ADSL 採用 ATM 的傳輸架構,VDSL 採用 Ethernet 架構。

至於你說 ADSL2+ 的極速才是 25M 不是 ADSL2,而且現在 ADSL 2+ 已經在用了。

http://f.imagehost.org/0414/ADSL2plus.jpg

你申請 8M 就是設定 8M,你這條線路上就只有你一個用戶,怎麼跟 Cable Modem 一個 Channel 上有很多用戶共享來類比呢?你看文章都是這樣斷章取義的嗎?所以 ADSL 2+ 你申請 8M 你的最大傳輸速率還是 87%。

其實 ADSL 也是一種 光纖 + 雙絞線:

[ ADSL ]

光纖 雙絞線
--------- ATU-C================ATU-R

[ VDSL ]

光纖 雙絞線
--------- VTU-C================VTU-R

spooky_mulder
2009-03-12, 09:43 PM
我是不知道有沒有關係拉,
我看到得是 網友們速度達成率的比較
ADSL(線材是雙絞銅線)<Cable Modem(線材是同軸電纜線)<光纖網路(線材: 光纖+雙絞銅線, 光纖+乙太網路線, 光纖+同軸電纜線)
不過按照你的貨車理論, 如果ADSL2正式出來(極速25M),我還是申請8M, 那是不是速度達成率就會超過90%, 假設有ADSL3, 那是不是速度達成率可能會超過95%
同理DOCSIS 3.0 Cable Modem出來, 如果我還是申請10M(下載), 那我的速度達成率可能會98%甚至100%?


ADSL、64K及T1數據專線傳輸速率與反應時間測試報告- (http://traffic.tpc.edu.tw/arguadsl.htm)

節錄:
ADSL、64K、T1專線均是利用電的特性來傳送,電的傳送速率(speed)均相同,其傳輸速率(line rate)之所以不同,乃在於編碼及調變之技術不同。

(2)ADSL以ATM cell方式傳送酬載(Overhead)較重
ATM基本傳送單位cell,每一個cell共53Bytes,其中真正傳送的資料只有48Bytes,因此對資料傳送而言每一個cell有5Bytes的酬載(Overhead)。

ADSL 實際傳輸速率最多不會超過申請值得 90% 是上面所說的 48/53 的緣故,跟傳輸的線材沒有關係。

Cable Modem 沒有 ADSL 的這個問題,所以 Cable Modem 傳輸速率達成申請值得機率比較高。

chih_haohung
2009-03-12, 09:59 PM
ADSL、64K及T1數據專線傳輸速率與反應時間測試報告- (http://traffic.tpc.edu.tw/arguadsl.htm)

節錄:
ADSL、64K、T1專線均是利用電的特性來傳送,電的傳送速率(speed)均相同,其傳輸速率(line rate)之所以不同,乃在於編碼及調變之技術不同。

(2)ADSL以ATM cell方式傳送酬載(Overhead)較重
ATM基本傳送單位cell,每一個cell共53Bytes,其中真正傳送的資料只有48Bytes,因此對資料傳送而言每一個cell有5Bytes的酬載(Overhead)。

ADSL 實際傳輸速率最多不會超過申請值得 90% 是上面所說的 48/53 的緣故,跟傳輸的線材沒有關係。

Cable Modem 沒有 ADSL 的這個問題,所以 Cable Modem 傳輸速率達成申請值得機率比較高。

我是針對你的貨車理論來詢問的,
ADSL2+ 極速是25M, 我只申請8M, 還是有很多的空閒頻寬啊?
DOCSIS 2.0 Cable Modem, 極速是36M(實際), 我只申請8M,還是有很多空閒頻寬啊? 兩者有什麼不同? 只因前者是獨享, 後者是共享
但兩者ISP端還是限制住 8M啊? 我又不可能用超過8M的頻寬,

所以不是閒置頻寬, 或 獨享與共享的原因....就只是單純上面的原因?

那VDSL為什麼會比ADSL速度達成率還高啊? VDSL的酬載率比較高?

spooky_mulder
2009-03-12, 10:08 PM
我是針對你的貨車理論來詢問的,
ADSL2+ 極速是25M, 我只申請8M, 還是有很多的空閒頻寬啊?
DOCSIS 2.0 Cable Modem, 極速是36M(實際), 我只申請8M,還是有很多空閒頻寬啊? 兩者有什麼不同? 只因前者是獨享, 後者是共享
但兩者ISP端還是限制住 8M啊? 我又不可能用超過8M的頻寬,

所以不是閒置頻寬, 或 獨享與共享的原因....就只是單純上面的原因?

那VDSL為什麼會比ADSL速度達成率還高啊? VDSL的酬載率比較高?

ADSL 跟 VDSL 的差異在於 ADSL 採用 ATM 架構,至於 VDSL 則是採用 Ethernet 架構,這兩者架構有何差異你可以去查一查資料,總不能關鍵字都給你了,你不去查資料總是要自己想像,自己創造出於實際規格不同的理論。

至於貨車理論只是該作者的比喻,我只是引用,你到底有沒有去把那個連結的文章看一遍。

至於你的疑問這樣說好了,ADSL 你申請 8M 你的 Line Rate 就是設定 8M 不會有所謂多餘的頻寬,你這條線路的 Line Rate 就是 8M bps,但是 Cable Modem 不一樣,Cable Modem 是同一頻道多人共享,在同一頻道上的 Line Rate 就是 36M。

chih_haohung
2009-03-12, 11:04 PM
至於你的疑問這樣說好了,ADSL 你申請 8M 你的 Line Rate 就是設定 8M 不會有所謂多餘的頻寬,你這條線路的 Line Rate 就是 8M bps,但是 Cable Modem 不一樣,Cable Modem 是同一頻道多人共享,在同一頻道上的 Line Rate 就是 36M。


本來你的酬載理論, 還真有道理, 但你後面加這一段又讓我困惑了,
VDSL 不是也是看Line Rate(獨享), 也是不會有多餘頻寬啊,
但VDSL的速度為什麼比達成率比ADSL高?

spooky_mulder
2009-03-12, 11:13 PM
本來你的酬載理論, 還真有道理, 但你後面加這一段又讓我困惑了,
VDSL 不是也是看Line Rate(獨享), 也是不會有多餘頻寬啊,
但VDSL的速度為什麼比達成率比ADSL高?

Overhead 不是我的理論,是 ATM 架構的規格。

為什麼 VDSL 的速率 達成率 會 比 ADSL 高,不是一在強調了嗎?

不就是因為 ADSL 使用 ATM 架構,而 VDSL 使用 Ethernet 架構,怎麼一在強調你就是沒有看到重點呢?