Anonymous
2005-10-10, 01:53 AM
不好意思，這裡先釐清一個關鍵的問題點
假設一張專輯，有出CD和卡帶兩種版本
CD 和「卡帶」兩種版本，裡頭的歌曲是否相同？
相同的定義為：歌曲一樣，歌詞一樣，演唱者相同
答案：是
恕刪
你真的對樂界完全不了解
先自問自答一些問題
CD和卡帶音質是否相同?
答案：差很大，大到你可能會認不出是同一張專輯
同一張專輯同一格式，不同的公司、不同的壓製商，製作水準，聲音是否相同?
答案：幾乎都是否(DVD影片差更大)
去除新格式SACD不說
另外CD和XRCD儲存媒介、格式是完全相同的
差的只有母帶拷貝的壓製技術，而這個技術的價差有五倍
以你的認知水準，我不知道有失公平在哪？還是買xrcd的人都是白痴
再者你拿卡帶和CD這種音質，技術上完全不同Level的東西做比較，不也是同樣有失公平
你只會拿錢大作文章，卻連基本的錄製技術、甚至基於對音樂的那份感動和對音樂人的要求
完全不了解
暴利不是罪、更不是錯，日本的音樂大師石久讓（宮崎駿的老班底），平澤進（千年女優和烙印勇士主題曲的作者）
誰認為他們沒資格名利雙收
還是他們得穿破衣每天和我一樣朝九晚五的幹活掙錢，還得做出你我都想不到的音樂
才合你的要求
台灣樂界被唾棄的真的只有錢的問題嗎？
金門王，李炳輝的「流浪到淡水」為什麼可以讓他們紅透半邊天
連我十幾年沒見過買唱片的老爸都跑去買他的卡帶
「來去夏威夷」卻乏人問津，搞到回去重操舊業
歌曲不是抄襲翻唱、就是超簡單的單種樂器調子，歌手只有臉蛋沒有唱功
有的連一身行頭都要抄襲別人
台灣唱片錄製水準上也沒有幾個人會引以為榮
當你心中的經典被現在樂界歌手任意翻唱成四不像的鬼玩意
誰會給好臉色看
騙沒見過世面的小孩子可以，想到世界和別人競爭………這種玩意只會被人唾棄
花一千元只為一首憾動我心的樂曲，我幹過
花一百元任買十張1997年（張雨生過世的那一年）後台灣流行專輯，我還是去買十包麥香紅茶比較滿足
linux_xp
2005-10-10, 03:43 AM
我還是不認為那種製作技術有什麼差別，那已經是大眾化技術了
現在PC電腦已經有能力製作 MIDI 音樂
硬體音源器並不貴，再說軟體也能模擬音源器
光纖音源，專業級錄音卡，這些網購都買的到，價錢一般人也負擔的起
說白點，錄音室已經不是一般人高攀不起的技術
以目前情況來說，有點小錢，加上一點電腦知識和音響知識
要自己開個人工作室，製作唱片也不是太困難的事情
做出母碟後，再拿去壓製工廠開模大量生產就行了
當然錄音室的設備，可能會更專業更貴
例如：
線路都是18K金的，1米幾千元那種
一支麥克風要幾十萬，監聽喇叭都是最高級的
混音器一台幾百萬，響應頻率出來都是完美線條
符合XX等級規範的隔音水準.....之類的
但唱片公司錄音，應該是去租用錄音室的，並非買下一間錄音室
而完成的最初作品檔，理論上是無失真無壓縮的 WAV 格式
再依據儲存媒介的不同，壓縮成CD格式或其他格式
我認為不管是CD或卡帶
錄音只有一次，母檔也只有一種，無失真格式
並非CD或卡帶，會有各自不同的錄音技術
音質的差異，是因壓縮格式不同所造成的
並不是錄音時，會依照未來儲存格式的不同，而有不同的錄音方法
唱片實體的製作，並不是最大的成本
最大的成本，是在詞曲創作權，歌手的薪水，行銷廣告成本
一首膾炙人心的曲子(樂譜)，可能要幾百萬去買版權
一篇撼動人心的歌詞，可能要幾十萬去請大師填
在電台電視打廣告，廣告費也是很嚇人
唱片公司的人事，工讀生的薪水，都算行銷費用
這些無形的成本，才是唱片最大的成本
而不是唱片本身實體的製作費用
賣20萬張叫做一白金
300元 * 20萬 = 6,000 萬
但整張唱片的成本 (詞曲創作權，歌手版稅，行銷費用...等等)
真的需要2千萬嗎？
假如不需要，那麼賣一白金，不就淨賺4千萬
賣一百萬張，不是削翻了，幾億元入帳
1億元相當於10萬張千元紙鈔，那真的是數到手酸
也難怪會大開慶功宴，笑到合不攏嘴了
這些都不是什麼秘密技術了
玩數位音樂，玩音響的，大有人在
成本多少，很簡單就可以算出來
暴利並不是罪，但消費者也不是傻子
只是提出一個看法而已
盜版猖獗，多少和唱片賣太貴，有很大的關係吧
當然這是網路上大家都這樣講的，並不是只有我在講而已
這是一種普遍民眾的看法，並不是少數個人的想法
針對個人的說詞，大肆攻擊，並沒有太大意義
也許可以說服一個人，認為唱片賣這樣貴是合理的
但是卻無法說服其它的幾千幾百萬人的一致看法
日本歌手的演唱會DVD，兩片1200元，我也買過
這價錢的確是貴的離譜沒錯，但是我覺得有價值
支持偶像是沒有邏輯可循的，崇拜是一種盲目的行為，喜歡就買
而台灣的唱片，比爛之外，還比貴
實在是不可思議，也難怪盜版會那麼猖獗，不是嗎...
Anonymous
2005-10-10, 08:45 AM
我還是不認為那種製作技術有什麼差別，那已經是大眾化技術了
現在PC電腦已經有能力製作 MIDI 音樂
硬體音源器並不貴，再說軟體也能模擬音源器
光纖音源，專業級錄音卡，這些網購都買的到，價錢一般人也負擔的起
說白點，錄音室已經不是一般人高攀不起的技術
以目前情況來說，有點小錢，加上一點電腦知識和音響知識
要自己開個人工作室，製作唱片也不是太困難的事情
做出母碟後，再拿去壓製工廠開模大量生產就行了
……恕刪
不會太困難…………
只要對錄音技術有一點了解，沒有任何人敢說出這樣話
你倒是說得輕鬆自在
果然只有無知才是最大的力量
錄一首給大家聽聽看，反正那麼簡單
你的觀點只印證了一句話，還有台灣社會大眾的通病：一知半解比無知還糟糕
更何況你還是接近完全無知的一知半解
只要有昂貴器材，人人都是高浪初郎(你恐怕連他是誰都不知道吧)
只要會寫五線譜的，人人都是貝多芬
不管是庸俗樂匠還是樂壇巨匠的作品，每片光碟只能賣三十元，不然就是沒良心的暴發戶
賺錢有什麼不對，好的作品毛利率高又有什麼不對
你認為搞音樂CD一片三百就是千該萬死嗎?
對台灣音樂根本上的抄襲翻唱的歪風，卻又顯得絲毫不在乎
算了…………………「無知即力量」
linux_xp
2005-10-10, 10:25 AM
高浪初郎，日本錄音大師，發行以真空管錄音的專輯
和這篇主題的關係是？......
猜測您應該唱片業界的人吧，發言有得罪多多包函
前面說過認為唱片賣太貴，是網路上很多人都這樣講
這是一種大眾的意志
不是只有我一個人這樣想，所以你針對我是沒用的
如果是只有我一個人這樣想，那你針對我，這在邏輯上說的通
但是大多數人都這樣想，針對某些個人來攻擊，好像就不合邏輯了
從市場經濟分析來看，唱片賣太貴這是屬實，也是盜版氾濫的主因
也許有那麼一天
我們國家的司法，會徹底執行著作權法，打擊那些盜版業者
哪怕是中國大陸的國際盜版來源，不畏強權，也一併處理
不過就目前來看，實際上並不是這樣，距離這一天還很遙遠
MP3音樂，網路上很容易就可以下載，還有專門搜尋MP3的引擎
甚至追求音質，從最初128Kpbs，提升到 192 ~256 Kpbs
最近更有無失真 ape 格式出現，整張光碟直接copy，毫無失真
太貴是原因之一
作品沒有深度不值得買，也是原因之一
總之一大堆原因，而這些原因導致的只有一種結果 - 盜版！
在網路上，每談到盜版唱片問題
約60%的人會認為唱片賣太貴
剩下約39%的人，認為作品浮濫，要先試聽才能決定是否購買
沉湎於舊時美好掏金時光，迴避現實，怨天尤人，並不會改變這個事實
唯有勇敢面對，想出對策，才能有所進步
發表個看法，無緣無故被人攻擊，火氣大了些，回了幾篇請勿見怪
話說回來，唱片賣的貴不貴，賺錢或倒閉，和我是一點關係也沒有
我不是音樂界的人，也不是靠這個吃飯，僅是提出一些看法
所以你用言語攻擊我，其實我是不痛不癢的
音樂界會改變，或是維持現況，這完全不是我所關心的事情
也不可能說會因為網路上這麼一丁點不起眼的小文章，而起了些微作用
消費者的心聲，遮住眼睛，以為看不見，摀住耳朵，以為聽不到
當我無知也罷，當全台灣社會大眾都無知也罷
然地球仍在運轉
盜版的戲碼也在現實世界重複上演，一刻不曾停止
講再多，也只是浪費口水罷了沒有意義，就此打住吧.... :D
Anonymous
2005-10-10, 11:10 AM
高浪初郎，日本錄音大師，發行以真空管錄音的專輯
和這篇主題的關係是？......
猜測您應該唱片業界的人吧，發言有得罪多多包函
前面說過認為唱片賣太貴，是網路上很多人都這樣講
這是一種大眾的意志
不是只有我一個人這樣想，所以你針對我是沒用的
恕刪
盜版的戲碼也在現實世界重複上演，一刻不曾停止
講再多，也只是浪費口水罷了沒有意義，就此打住吧.... :D
我的工作和唱片業完完全全無關，音樂只是我的嗜好之一
我不靠音樂吃飯，音樂人還得靠我吃飯
你的腦中想法和真正的現實，那是兩碼子的事
錯誤的東西不會因為眾人想法而變正確
為什麼我會攻擊你的說法，因為你在音樂數位技術上面一大堆胡說八道
把腦中的沒根據，沒科學理論的幻想，推論當成現實宣揚
糟糕的是不知道自已無知，更糟糕的是知道了也不知道要求知
就像APE真的是毫無失真嗎?………你自已去查吧
dou0228
2005-10-10, 11:25 AM
http://www.coolutils.com/Formats/APE
Monkey's Audio (APE) is is used by Windows users mostly. It is a free lossless audio compression format with a highly competitive compression algorithm.
Anonymous
2005-10-10, 11:41 AM
http://www.coolutils.com/Formats/APE
Monkey's Audio (APE) is is used by Windows users mostly. It is a free lossless audio compression format with a highly competitive compression algorithm.
它Lossless的目的是毫無失真，還是不以破壞音質換取儲存空間為前提
(不要見到黑影就開槍......)
當年制定Audio CD格式的紅皮書很混，造成CD間的拷貝，想達100%還原幾乎是不可能的事
也造就很多音響器材原本不該出現的亂像，包括xrcd技術的出現
把一片xrcd光碟用APE格式存入電腦，再用此xrcd的APE燒出另一片Audio CD
這片AudioCD還是xrcd嗎?
dou0228
2005-10-10, 11:58 AM
[deleted]
把一片xrcd光碟用APE格式存入電腦，再用此xrcd的APE燒出另一片Audio CD
這片AudioCD還是xrcd嗎?
一一" 我可沒說這格式 "毫無失真"
prozacist
2005-10-10, 03:55 PM
我想唱片賣太貴造成盜版泛濫的推論不完全是事實,因為就便宜到50元一片, 還是會有人想要不勞而獲, 因為這是人性, 今天唱片業的間題在於如何用最簡單的方式把因為科技進步造成的市場機制重整,導向對業者有利的方向。
至於唱片制作成本到底要多少, 其實顯而易見的,和工錢以及市場大小有直接關係, 如果每個環節的人把自己的報酬定的高成本也會高, 換句話說,現在環境不好,成本也就降低, 但是 cost down 太兇, 品質也愈差, 總之要看唱片業的大頭們肯不肯向新科技認同,進而改變遊戲規則否則以後大家就聽聽老歌就好囉~
nick2100
2005-10-15, 03:06 AM
題外話，前幾天買了陳綺貞的華麗的冒險，
感覺像她這張全創作專輯，就值得花錢去買!
最喜歡"最初的起點 " :)
另外，翻開內頁，看到他列出每首歌由哪些人協力完成，
不管是各種樂器，編曲，錄音，混音....等等，
都是需要很專業的人負責，一張CD的完成背後是有這麼多人的付出...
雖然也不清楚這樣的價格是否合理啦!只是想表達，這是很多人的心血，不花錢就聽到實在說不過去。
但抄襲或濫曲不在範圍內 :|||: