【建議]希望各位前輩建議一下sever設備

Dear all:
小弟的sever跑linux redhat 9.2 + PHP + MySQL +OSC
目前配備為:
土拉丁PIII -1.26GHz (512K) X2
技嘉SCSI onboard 主機板 severworks chips
512 ECC PC-133 SDRAM
18G 10000rpm SCSI HD x2

目前想轉換:
P4 2.8E
875 or 865 主機板(尚未決定版子)
512 DDR 400 X2
15000rpm 72G SCSI 硬碟

希望各位前輩能給些建議,看是否效能可以提升.
現在還在猶豫新舊系統希望各位大大幫個忙.

網卡呢?
伺服器通常最容易造成頻頸為I/O,記憶體,和網路.

P4E在這方面有比P4C強嗎?
P4E的熱量相當驚人，如果不是真的有比較強，我並不建議使用
原本用的是Onboard SCSI,那這次要額外購買SCSI Card?
SCSI Card的搭配很重要喔
32bit PCI搭配15Krpm SCSI硬碟的成效...我覺得有待觀察
另，Intel晶片組的Hub-link只有266MB/s
要買i875P/865PE的話，可以考慮含CSA+Gigabit Intel網路晶片的

預算夠的話, 可以去 survey 一些品牌的 server
例如 IBM, HP 等等, 如果不想被品牌 server 奴役
而想 DIY 的話, 可以找一些像 [URL=http://chinese.giga-byte.com/MotherBoard/Products/Products_GA-8KNXP%20Ultra%20(Rev%202.0).htm]GA-8KNXP-ultra[/URL]
之類內建 SCSI 晶片的板子, 甚至是 [URL=http://www.keywin.com.tw/html/html/serverserial2.asp?ID=27]Keywin[/URL]
或 [URL=http://www.tyan.com/l_chinese/]Tyan[/URL] 之類專門當 server
用的主機板.

用 Ultra 160 以上的 SCSI HD
若是買 SCSI 卡的話, 最好找支援 64bit PCI 插槽的板子.
(不過通常有 64bit PCI 的板子也都是 server 主機板.)

你的資料庫粉大嗎?上站人數粉多嗎?

你指的效能不好是別人開你的網站很慢嗎?

看你原本的配備就相當不錯了說!

同時在線人數不知為多少?
畢竟MySQL效能不彰...PHP也還可以tuning....

老實說 原來的硬體系統的確已經比中部許多大專院校的學校web server好多了.

[QUOTE][i]最初由 Juliushsu 發表[/i]
[B]Dear all:
小弟的sever跑linux redhat 9.2 + PHP + MySQL +OSC
目前配備為:
土拉丁PIII -1.26GHz (512K) X2
技嘉SCSI onboard 主機板 severworks chips
512 ECC PC-133 SDRAM
18G 10000rpm SCSI HD x2

目前想轉換:
P4 2.8E
875 or 865 主機板(尚未決定版子)
512 DDR 400 X2
15000rpm 72G SCSI 硬碟

希望各位前輩能給些建議,看是否效能可以提升.
現在還在猶豫新舊系統希望各位大大幫個忙. [/B][/QUOTE]

就各方面來評估的話：

CPU
---------------------------
SMP的速度是單顆的1.7倍
1260 * 1.7 = 2142MHz

換成2.8G (2800MHz)單顆的話，速度會有提升


RAM
---------------------------
1024MB 當然是比 512MB還好，server記憶體永遠不嫌多

DDR 400MHz，當然是比 SDRAM 的 133MHz 來的快

ECC同位元檢查，其實沒有必要
當錯誤發生的時候，ECC一樣是當機，並沒有說因為ECC就不會當

只是如果資料非常重要，不允許絲毫錯誤，發生錯誤就應該立刻當掉
例如：銀行的轉帳系統，那ECC可能就是必要的了


硬碟
--------------------------------
其實如果只是web用途
有沒有SCSI不重要，倒不如把省下的錢拿去裝記憶體，愈多愈好
apache蠻吃記憶體的，線上人數愈多，吃愈多，1GB算是勉強夠用而已

RAID 1 可能就有需要了
server 一般來說，都是24H服務
有些東西例如資料庫，不停止服務的話，根本就備份不出來
所以沒時間可以做備份

使用RAID 1
假如其中一台硬碟掛掉，立刻熱抽換，換一台新的上去，馬上繼續運作
要能做到這種地步，才稱的上是server

[QUOTE][i]最初由 linux_xp 發表[/i]
[B]SMP的速度是單顆的1.7倍
1260 * 1.7 = 2142MHz

換成2.8G (2800MHz)單顆的話，速度會有提升[/B][/QUOTE]
....................................................
不能這樣比

P4-2.8GHz E 的 L2 是 1024KB：
[url]http://shoppingguide.ithome.com.tw/price/cpu/150_index.html[/url]

外頻為800MHz

PIII -1.26GHz (512K) X2
總 L2 也是 1024KB
外頻同SDRAM = 133MHz

P4就架構來說，應該比P3強
支援的多媒體指令集也比較多

雙CPU
可以避免單顆CPU假如因為程式錯誤造成滿載時
另一顆還可以撐下去繼續運作

一般來說，這種情況只會發生在16bit的程式
在32bit保護模式下，任何當掉的程式都會被OS立刻終止
Linux是純32bit的多人多工OS，所有軟體都是32bit的
而windows因為要相容16bit的關係，有時會跑到16bit的軟體
所以windows比較容易當機

但因為雙CPU，彼此必須協調工作分配的關係
SMP的速度約是單顆的1.7倍(廠商數據)
1.7倍為極限值(最快的速度)，實際上可能都在1.7倍以下

P4 2.8G 應該是有HT技術，開了HT，於OS中也是當兩顆用
不過HT並不會有1.7倍的限制，因為HT不需要協調，真實是只有一顆CPU

綜合以上的分析，我認為P4 2.8G，會比P3-1.26G*2來的好...

[QUOTE][i]最初由 Juliushsu 發表[/i]
[B]Dear all:
小弟的sever跑linux redhat 9.2 + PHP + MySQL +OSC
目前配備為:
土拉丁PIII -1.26GHz (512K) X2
技嘉SCSI onboard 主機板 severworks chips
512 ECC PC-133 SDRAM
18G 10000rpm SCSI HD x2

目前想轉換:
P4 2.8E
875 or 865 主機板(尚未決定版子)
512 DDR 400 X2
15000rpm 72G SCSI 硬碟

希望各位前輩能給些建議,看是否效能可以提升.
現在還在猶豫新舊系統希望各位大大幫個忙. [/B][/QUOTE]

我覺得你現有的配備就很夠用了啊！
頂多看看RAM能不能加大到1GB
及哈滴再加顆大容量的
再來就是網路能不能使用到Gigabits
不過這得看你的連外頻寬夠不夠了！
如果是區網的話就蠻不錯的！
小弟也有點想換Gigabits的說

[QUOTE][i]最初由 linux_xp 發表[/i]
[B]
[I]恕刪...[/I]

硬碟
--------------------------------
其實如果只是web用途
有沒有SCSI不重要，倒不如把省下的錢拿去裝記憶體，愈多愈好
apache蠻吃記憶體的，線上人數愈多，吃愈多，1GB算是勉強夠用而已

RAID 1 可能就有需要了
server 一般來說，都是24H服務
有些東西例如資料庫，不停止服務的話，根本就備份不出來
所以沒時間可以做備份

使用RAID 1
假如其中一台硬碟掛掉，立刻熱抽換，換一台新的上去，馬上繼續運作
要能做到這種地步，才稱的上是server [/B][/QUOTE]

SCSI呀...真要說有沒有SCSI重不重要那得看情形吧
PCZONE也是純粹WEB (嚴格說來就是在多個MySQL)...
不過想想如果PCZONE用的是IDE HDD的話呢...;)
我想大概不用一個星期~~硬碟就嗚呼哀哉了吧 XD|||
1GB的記憶體對絕大部分的server來說都是足夠的
真要說Apache吃資源我倒不認為(除非在開著XWindow處理Apache的情況下:D)
如果真是這樣的話一堆server早死光了吧 ^^

至於您所提到的備份功能..
phpBB與vBulletin等絕大部分的程式都可以提供暫停資料庫運作
並備份SQL的功能，真使用IDE Raid1的話..對於某些流量大的網站
備份方面就沒這麼好了..(硬碟一天到晚死 XD)

再者..或許是小弟孤陋寡聞
IDE HDD我還沒聽說過可以進行熱抽換的^^'' (S-ATA除外)
或者您指的是SCSI Raid 1...??

[QUOTE][i]最初由 jessee780522 發表[/i]
[B]SCSI呀...真要說有沒有SCSI重不重要那得看情形吧
PCZONE也是純粹WEB (嚴格說來就是在多個MySQL)...
不過想想如果PCZONE用的是IDE HDD的話呢...;)
我想大概不用一個星期~~硬碟就嗚呼哀哉了吧 XD|||
1GB的記憶體對絕大部分的server來說都是足夠的
真要說Apache吃資源我倒不認為(除非在開著XWindow處理Apache的情況下:D)
如果真是這樣的話一堆server早死光了吧 ^^

至於您所提到的備份功能..
phpBB與vBulletin等絕大部分的程式都可以提供暫停資料庫運作
並備份SQL的功能，真使用IDE Raid1的話..對於某些流量大的網站
備份方面就沒這麼好了..(硬碟一天到晚死 XD)

再者..或許是小弟孤陋寡聞
IDE HDD我還沒聽說過可以進行熱抽換的^^'' (S-ATA除外)
或者您指的是SCSI Raid 1...?? [/B][/QUOTE]


小弟的小小論壇：
CPU：AMD 2500+
RAM：512MB (內建顯示吃掉32MB)
HD：IDE HITAICHI 60G
網路速度：ADSL 2M/256K
論壇程式：phpBB2
平均線上人數：約80人左右

開機21天，流量21G：(這不是最久的紀錄，最久曾經2個月沒重開)
[img]http://home.pchome.com.tw/art/linux2005/images/web/server/001.gif[/img]

系統負載：
[IMG]http://home.pchome.com.tw/art/linux2005/images/web/server/002.gif[/IMG]

硬碟並沒有跑個不停，因為記憶體還沒吃光，幾乎都是快取運作，很少存取硬碟。


我很少做備份，因為不想停止服務，要把MySQL 資料庫備份出來，一定要停止服務才可以，不然途中如果有人存取，就會發生錯誤。

停止服務具體的做法是停掉apache：
/etc/rc.d/init.d/httpd stop
然後把/var/lib/mysql 底下資料庫拷貝出來
我則是覺得拔掉對外網路線最快
資料如有50MB，整個過程需要大約2分鐘左右

手動備份有幾個缺點，就是：
[list=1][*]麻煩！[*]要停止服務，網站老是停來停去，對瀏覽的人來說感覺會很不好，尤其是在發表文章的時候，網站突然停掉，一定是X在心理，下次可能就不想來了。[/list]

RAID 1 磁碟陣列映射的好處的是：
[list=1][*]全自動即時備份，資料安全，簡單有效率。[*]RAID 1由兩台硬碟組成，其中一台損壞時，只要插上新的即可，會自動映射回去，不必重灌系統，亦不會停止服務，RAID 1就算只剩一台，還是可以運作。[*]server級的服務品質，永不停機。[/list]


IDE RAID 可熱插拔的機器：
[url]http://www.1bits.com/article/article.php?articleid=426[/url]

當然，那是要$$錢買的啦....
SCSI 也有RAID，沒錯啦...

我是說假如預算有限，與其單選SCSI硬碟，卻沒有RAID，倒不如選IDE，用RAID。

[QUOTE][i]最初由 linux_xp 發表[/i]
[B]
IDE RAID 可熱插拔的機器：
[url]http://www.1bits.com/article/article.php?articleid=426[/url]

當然，那是要$$錢買的啦....
SCSI 也有RAID，沒錯啦...
[/B][/QUOTE]

因為P-ATA原本的架構就未支援Hot-Swap
接腳上也沒有類似USB、IEEE1394或S-ATA的長短腳
所以可以說不可能做到安全的Hot-Swap
看情形，應該是該RAID晶片有容許強制脫出的設計
不過就不管你的P-ATA哈滴的死活了
也就是說
有可能在你很爽地Hot-Swap時，同時你的哈滴也就掛點了
但是會要拔出來的哈滴
應該是已經壞掉，需要更換的哈滴了
所以也就不用去太在意在Hot-Swap時會不會傷到哈滴了
但是在插入新哈滴時
會不會也有可能造成哈滴本身的損害？
這小弟我就不得而知了

[QUOTE][i]最初由 lenbo 發表[/i]
[B]因為P-ATA原本的架構就未支援Hot-Swap
接腳上也沒有類似USB、IEEE1394或S-ATA的長短腳
所以可以說不可能做到安全的Hot-Swap
看情形，應該是該RAID晶片有容許強制脫出的設計
不過就不管你的P-ATA哈滴的死活了
也就是說
有可能在你很爽地Hot-Swap時，同時你的哈滴也就掛點了
但是會要拔出來的哈滴
應該是已經壞掉，需要更換的哈滴了
所以也就不用去太在意在Hot-Swap時會不會傷到哈滴了
但是在插入新哈滴時
會不會也有可能造成哈滴本身的損害？
這小弟我就不得而知了 [/B][/QUOTE]
看到這個我想到我們系上有一台PROMISE UltraTrak SX8000
SCSI皮IDE骨的怪東西:corkysm:
[url]http://www.promise.com.tw/product/product_list_cht.asp?familyId=6[/url]
也是支援IDE熱插拔
不過設計略有不同，抽取盒的介面是連著電源供應
因此只有一個長長的接頭，電源沒有另外分開

之前『大災難』（RAID-5被雙殺）時我就常常插插拔拔的
也是沒發生啥事，換新的HD重建時也是直接插上去後，在面版按按鈕設定一下就可以開始動工了

只不過自從進了這台機器後，我們系計中管理員的苦難就此開始:corkysm:

[QUOTE][i]最初由 PHINEAR 發表[/i]
[B]
只不過自從進了這台機器後，我們系計中管理員的苦難就此開始:corkysm: [/B][/QUOTE]

請問一下是發生了什麼事？

突然發生禽流感，導致雞隻大量暴斃嗎？

不過個人對於Promise這家廠商
好感度一直不高
或許是之前跟網友買了張Promise Ultra66的鳥卡的關係吧！？
要改RAID也不行，就算用回Ultra66 一堆哈滴也抓不到
也許是這張卡本來就有問題吧……

[QUOTE][i]最初由 lenbo 發表[/i]
[B]請問一下是發生了什麼事？

突然發生禽流感，導致雞隻大量暴斃嗎？
[/B][/QUOTE]
接連發生了幾次RAID-5連兩顆硬碟掛點事件，而且間隔都不久
還有一次是在用磁帶機備份途中
（裡面放的是全系接近10年所有學生的個人網頁信箱與FTP空間
一出事都被罵到臭頭）
而且系上送修東西又超慢，從RAID-5變成RAID-1最慘的情況是全部硬碟送修去
只好拿一顆80GB GXP120 充數，每禮拜都用磁帶機備份一次

真不知要怪這個磁碟陣列櫃還是裡面的IBM GXP180:corkysm:

我對PROMISE的好感度也不高
之前砸大錢買了TX2000做RAID-0
測出來的效能圖不穩到『很漂亮』...

P4 2.8E 非常不建議用
它是俗稱的 噴火龍
溫度比AMD還高..盒裝原廠風扇機殼側蓋沒蓋的狀態下開完機CPU溫度就 50度嘍
且相當相當吃電! 要用這顆400W Power還不夠
建議是用450以上的Power才會穩

Unix-like 硬體上建議是 CPU可降級讓RAM加到爆 效能會比較好

[QUOTE][i]最初由 Star69 發表[/i]
[B]P4 2.8E 非常不建議用
它是俗稱的 噴火龍
溫度比AMD還高..盒裝原廠風扇機殼側蓋沒蓋的狀態下開完機CPU溫度就 50度嘍
且相當相當吃電! 要用這顆400W Power還不夠
建議是用450以上的Power才會穩

Unix-like 硬體上建議是 CPU可降級讓RAM加到爆 效能會比較好 [/B][/QUOTE]

同意...(CPU可降級讓RAM加到爆 效能會比較好)

幫很多客戶及市立醫院教學醫院...安裝 IBM RS/6000 記憶體道都加到4G~16G
跑WEB,MYSQL,Oracle其效能都嚇嚇叫,OS 為AIX 4.3 或5L..

[QUOTE][i]最初由 linux_xp 發表[/i]
[B]
一般來說，這種情況只會發生在16bit的程式
在32bit保護模式下，任何當掉的程式都會被OS立刻終止
Linux是純32bit的多人多工OS，所有軟體都是32bit的
而windows因為要相容16bit的關係，有時會跑到16bit的軟體
所以windows比較容易當機
[/B][/QUOTE]

那意思就是 Linux 下的 32bit 程式不會 crash system 囉?

gcc -D__KERNEL__ -DMODVERSION -DMODULES -c crash.c
insmod ./crash.o

Enjoy it :D

[QUOTE][i]最初由 linux_xp 發表[/i]
[B]
雙CPU
可以避免單顆CPU假如因為程式錯誤造成滿載時
另一顆還可以撐下去繼續運作
[/B][/QUOTE]

Intel 或 AMD 或 Transmeta 或 VIA 應該高薪聘請您去加入
他們的 CPU 設計團隊,以實現您寫這段地球人還沒辦法克服的事 :D :D :D

[QUOTE][i]最初由 ellery 發表[/i]
[B]Intel 或 AMD 或 Transmeta 或 VIA 應該高薪聘請您去加入
他們的 CPU 設計團隊,以實現您寫這段地球人還沒辦法克服的事 :D :D :D [/B][/QUOTE]


這有什麼好克服的...雙CPU本來就是有這個能力

在多工作業系統下，每個程式都是一個程序
假設有 A,B 兩顆CPU
甲程序於A CPU執行，因為程式出錯造成進入永遠迴圈，CPU滿載
A CPU掛掉，但不會影響B CPU繼續運算

不然Intel搞那個HT技術，難道是搞好玩的
一顆分成兩顆用，再怎樣速度也不可能就變成兩倍吧
想當然爾就是要取雙CPU的這項優點
在HT下，[工作管理員] 的 [效率]
可以看見一邊滿載，另一邊平常負載
這是很平常的事，不是什麼奇蹟

[QUOTE][i]最初由 linux_xp 發表[/i]
[B][/B][/QUOTE]又在胡扯了
怎麼不先回覆
『那意思就是 Linux 下的 32bit 程式不會 crash system 囉?』
那篇

[QUOTE][i]最初由 misol 發表[/i]
[B]又在胡扯了
怎麼不先回覆
『那意思就是 Linux 下的 32bit 程式不會 crash system 囉?』
那篇 [/B][/QUOTE]

刮別人鬍子之前，也要先把自己刮乾淨吧

說人家胡扯，也沒看到有什麼「技術說明」
還真是「簡明扼要」，一句"胡扯"就要推翻一切，還真像老大作風

1.到底是那邊胡扯？
2.為什麼是胡扯？

說明看看唄∼

當機程式，我傻了才拿去跑
server正在運作中，要是真的當了，不是自找麻煩....

網路上有很多病毒可以下載
有人會拿來試試看說，電腦的防毒軟體到底強不強嗎？
我哩阿達咧，頭殼壞去...

Linux當然是會當機，但沒有那麼容易
只要核心不當，隨時可以kill程序
要動到核心，必須有root權限
假設我用一般權限去跑那個「當機程式」，是否也會當呢？

又假如那根本不是當機程式，是燒韌體的，例如：燒bios的
跑了不是自殺行為，電腦自殺....

[QUOTE][i]最初由 linux_xp 發表[/i]
[B]當機程式，我傻了才拿去跑
server正在運作中，要是真的當了，不是自找麻煩....

Linux當然是會當機，但沒有那麼容易
只要核心不當，隨時可以kill程序
要動到核心，必須有root權限
假設我用一般權限去跑那個「當機程式」，是否也會當呢？

又假如那根本不是當機程式，是燒韌體的，例如：燒bios的
跑了不是自殺行為，電腦自殺.... [/B][/QUOTE]

會不會當機關 16/32 bit 什麼事情?
會當就會當機, 幾位元不是問題..

為什麼一般程式在 User Space 跑, 了不起 Core Dump, 在 Kernel 就要當?
可是那也是如你所說的 32 bit 程式( Kernel Modules )

Windows 會當, 真是跟 16 bit 有關係? :eye:

User Space 真的就不會讓 Linux Kernel crash 掉嗎? 答案是否定的.
自己去查一下, 這一個月真有一個是 user-space 程式讓 Kernel 出狀況的程式.

我的程式, 只不過是一個 NULL Pointer deference at virtual address 0x0000 的問題.. 我很懷疑你到底抓下來看過了沒有..

[QUOTE][i]最初由 dou0228 發表[/i]
[B]會不會當機關 16/32 bit 什麼事情?
會當就會當機, 幾位元不是問題..

為什麼一般程式在 User Space 跑, 了不起 Core Dump, 在 Kernel 就要當?
可是那也是如你所說的 32 bit 程式( Kernel Modules )

Windows 會當, 真是跟 16 bit 有關係? :eye:

[/B][/QUOTE]


關鍵字：
------------------
16bit 真實模式
32bit 保護模式
先佔式多工
合作式多工
DOS包袱

從DOS、Win 3.1、9X、NT，一路用過來的人，應該都看的懂
學程設的人，多少也會接觸到

9x核心和NT核心的差別：
-----------------------------
在於9X是16/32bit混合體
當初95為了相容DOS，做了妥協
被人稱做DOS包袱，一路到ME，M$被罵到臭頭的主要原因
最盛時期，還有個叫Anti-M$的組織...
Win-ME也是9x核心，雖然它拿掉了DOS，但還是不折不扣9X核心

NT核心是純32bit，所有程式皆在保護模式下跑(理論上)
M$由OS/2中偷學出來的成品，即是NT，9X算是仿MAC的一個外皮而已
NT沒有DOS，那叫"命令提示字元"，文字模式
NT可以跑一些DOS軟體，是用模擬的方式，可說是DOS模擬器，但模擬程度不高
NT的家族由NT4、NT5 (W2K) 到 NT 5.1 (XP)
NT核心雖是純32bit，但也做了妥協，OS裡頭還是有跑16bit的東西
這也是種下當機的隱因
當初W2K推出時，M$說要切肉斷骨，徹底拋棄DOS包袱
結果後來還是弄出一個ME騙錢
真正全面轉向NT，是從XP開始


保護模式下，Kernel可以終結當掉的程式，所以稱做保護模式
程式當掉 =\= 當機 (不等於)

Kernel 會保護自己不受侵害
因為它是最後一道防線，終結已掛掉程序的殺手
做不到這點的，稱做"漏洞"
沒有 Kernel 是完美的，所以才要"修補漏洞"

今日 Kernel 被弄當，那只是一時的
改天漏洞修補了，同樣招數就行不通了

[QUOTE][i]最初由 linux_xp 發表[/i]
[B]可以看見一邊滿載，另一邊平常負載
這是很平常的事，不是什麼奇蹟 [/B][/QUOTE]
這叫程式沒支援好HT
如果在轉MPEG4 時看到這番光景我會想哭的:(

[QUOTE][i]最初由 PHINEAR 發表[/i]
[B]這叫程式沒支援好HT
如果在轉MPEG4 時看到這番光景我會想哭的:( [/B][/QUOTE]

那叫"分散式運算"
一種程式設計技術
把運算工作平均分配給多顆CPU

普通軟體不支援"分散式運算"，除非一開始就是針對這種用途而寫
如果是這樣的話，那軟體本身就會有這種選項
沒有這種選項的，即是不支援分散式運算

HT是模擬兩顆CPU，但實際上永遠還是一顆
和真正的SMP有些差別，詳細差別可以參考intel技術支援網站

另外有一種很類似的技術，叫做"叢集式運算"
把很多台電腦，當成一台使用
同樣是要軟體支援

[QUOTE][i]最初由 linux_xp 發表[/i]
[B]雙CPU
可以避免單顆CPU假如因為程式錯誤造成滿載時
另一顆還可以撐下去繼續運作
[/B][/QUOTE]
那叫不支援平行運算

[QUOTE][i]最初由 linux_xp 發表[/i]
[B]那叫"分散式運算"
一種程式設計技術
把運算工作平均分配給多顆CPU
[/B][/QUOTE]
這叫牽拖

[URL=http://www.tc.cornell.edu/Services/Edu/Topics/ParProgCons/more.asp#sec1]Parallel Processing Concepts[/URL]
這篇文章是我的屁股告訴我的

我的屁股告訴我有人一直在胡扯:D

[QUOTE][i]最初由 misol 發表[/i]
[B]那叫不支援平行運算

這叫牽拖

[URL=http://www.tc.cornell.edu/Services/Edu/Topics/ParProgCons/more.asp#sec1]Parallel Processing Concepts[/URL]
這篇文章是我的屁股告訴我的

我的屁股告訴我有人一直在胡扯:D [/B][/QUOTE]


硬碟、硬盤
光碟、光盤
預設值、默認值
筆記型、筆記本
遠端桌面、無盤工作
中華民國在台灣、台灣中華民國

所以呢？

分散式運算，平行運算

請問是差在哪裡？


英文看不懂啦，懶的查字典

麻煩講話"好有學問，好有建設性"的這位大大(老師，我要大大)
解釋一下那個網頁在說什麼？

(嗯∼這主意不錯，我也來貼篇阿拉伯文的好了，說是真理好了，反正沒人看的懂，不知道這樣會不會看起來很比較有學問 :D)

[QUOTE][i]最初由 linux_xp 發表[/i]
[B]
分散式運算，平行運算

請問是差在哪裡？
[/B][/QUOTE]

叢集電腦
多處理器電腦

[QUOTE][i]最初由 linux_xp 發表[/i]
[B]所以呢？

分散式運算，平行運算

請問是差在哪裡？
[/B][/QUOTE]

這兩個運算在簡繁體上難不成是一樣的嗎?
Distributed Computing / Parallel Computing 哪邊一樣了?

[QUOTE][i]最初由 linux_xp 發表[/i]
[B]
保護模式下，Kernel可以終結當掉的程式，所以稱做保護模式
程式當掉 =\= 當機 (不等於)
[/B]
[/QUOTE]

[URL=http://encyclopedia.thefreedictionary.com/X86%20assembly%20programming%20in%20protected%20mode]What is x86 Protected Mode ?[/URL]

一樣一樣來好了...

[b]SMP的速度約是單顆的1.7倍(廠商數據)
1.7倍為極限值(最快的速度)，實際上可能都在1.7倍以下
P4 2.8G 應該是有HT技術，開了HT，於OS中也是當兩顆用
不過HT並不會有1.7倍的限制，因為HT不需要協調，真實是只有一顆CPU[/b]
CPU在不同的應用下的效能差異不能以時脈做比較
最準確的方式就是測看看
是的，SMP永遠不會跑到2倍速度，極限也不一定在1.7倍
但是HT也不會跑到1.7倍，那個不叫做"沒有限制"
有限的CPU資源本身就是個限制
SMP是"增加資源"，HT是"避免浪費資源"

[b]windows因為要相容16bit的關係，有時會跑到16bit的軟體
所以windows比較容易當機
NT核心雖是純32bit，但也做了妥協，OS裡頭還是有跑16bit的東西
這也是種下當機的隱因[/b]
NT並沒有這種問題，NT跑16bit程式本來就是以子系統的方式
就算整個子系統崩潰也不影響NT其他部分正常運作，並不是到2000/XP才這樣

[b]Intel搞那個HT技術，想當然爾就是要取雙CPU的這項優點
在HT下，[工作管理員] 的 [效率]
可以看見一邊滿載，另一邊平常負載
這是很平常的事，不是什麼奇蹟[/b]
HT是為了增加CPU資源使用率而出現的

[b]分散式運算，平行運算，請問是差在哪裡？[/b]
分散式運算可以多部電腦，可以沒有距離範圍限制
你在加州跟台灣的電腦可以透過網路一起算
平行運算都是一部電腦多CPU

[b]ECC同位元檢查，其實沒有必要
當錯誤發生的時候，ECC一樣是當機，並沒有說因為ECC就不會當[/b]
ECC不是檢查而已，包含校正
可以確保資料的正確性
1bit的資料能影響的比你想像的更大
銀行帳款數字差了1bit可能差了好幾倍

[QUOTE][i]最初由 DS 發表[/i]
[B]叢集電腦
多處理器電腦 [/B][/QUOTE]
叢集(clustered system)和分散式(distributed system)不太一樣喔
叢集有分為

非對稱叢集系統：
一台機器處於熱待機狀態而不做任何事，其它機器則執行著應用程式
熱待機的機器監督工作的機器，如果工作中的機器無法服務，熱待機的機器立刻頂替工作。

對稱模式：
兩台或更多台機器正在執行應用程式，並互相監督。較有效率
需要超過一個以上的應用程式要執行時才有效。

而分散式藉由通信(網路互連)共同分擔計算工作
也有分為
客戶-伺服器系統(Client-server)
以及對等式系統

以上是參考並節錄至John Wiley & Sons所著之
OPERATING SYSTEM CONCEPTS 6th EDITION
東華所出中文版之

1.5分散式系統
1.6叢集式系統

其實我系上教OS的老師在上課時有說
這些東西目前的定義各說各話，還不是很明確..........

[QUOTE][i]最初由 linux_xp 發表[/i]
[B]那叫"分散式運算"
一種程式設計技術
[/B][/QUOTE]
其實正確來說
主要是一種系統架構才對

[QUOTE][i]最初由 linux_xp 發表[/i]
[B]
分散式運算，平行運算

請問是差在哪裡？
[/B][/QUOTE]
有個比較明顯的差異
分散式主要是以網路連接
而平行運算則是多個處理器共用匯流排，時脈，甚至記憶體
也稱為緊密耦合系統（tightly coupled system）

舉個比較易懂的例子
分散式的系統裡可以有兩家不同廠牌的CPU
而且分散式的各個點都不是在同一塊主機板上

平行運算則不行，多同一個主機板上

[QUOTE][i]最初由 linux_xp 發表[/i]
[B]當機程式，我傻了才拿去跑
server正在運作中，要是真的當了，不是自找麻煩....
[/B][/QUOTE]
text 怕成這樣... Windows 底下 text 有威脅性喔？:confused:
好吧∼你很怕，在你的 Fedora 裡面，你不給他 x 又如何？

[QUOTE][i]最初由 linux_xp 發表[/i]
[B]刮別人鬍子之前，也要先把自己刮乾淨吧

說人家胡扯，也沒看到有什麼「技術說明」
還真是「簡明扼要」，一句"胡扯"就要推翻一切，還真像老大作風

1.到底是那邊胡扯？
2.為什麼是胡扯？

說明看看唄∼

當機程式，我傻了才拿去跑
server正在運作中，要是真的當了，不是自找麻煩....

網路上有很多病毒可以下載
有人會拿來試試看說，電腦的防毒軟體到底強不強嗎？
我哩阿達咧，頭殼壞去...

Linux當然是會當機，但沒有那麼容易
只要核心不當，隨時可以kill程序
要動到核心，必須有root權限
假設我用一般權限去跑那個「當機程式」，是否也會當呢？

又假如那根本不是當機程式，是燒韌體的，例如：燒bios的
跑了不是自殺行為，電腦自殺.... [/B][/QUOTE]
忍不住要罵髒話..X..

你以為這邊的人都是什麼人啊..沒事要灌病毒給你?
敢大發謬論卻沒有勇氣去證明自己言論, 這樣算什麼啊?

你看過子系統崩潰的狀況嗎? 你若真有本事
就在XP下面製造一些16 bit的failure看看, 看看你的"整個"系統死了沒
(要製造這種錯誤不難, 別拿些奇怪的東西來硬ㄠ)

雙CPU系統也不是想你所想的那樣, 又不是備援系統, 還有滿載後切換的
我雖然不懂平行演算法, 不過我相信絕對不是像你說的那樣, 那樣的thread process method絕對沒有資格被稱為平行演算法..

你的言論處處是漏洞, 前面幾位前輩已經指正過小弟不再重複
不過這種言論實在令人不吐(槽)不快:corkysm:

[QUOTE][i]最初由 s900221 發表[/i]
[B]一樣一樣來好了...

1.
CPU在不同的應用下的效能差異不能以時脈做比較
最準確的方式就是測看看
是的，SMP永遠不會跑到2倍速度，極限也不一定在1.7倍
但是HT也不會跑到1.7倍，那個不叫做"沒有限制"
有限的CPU資源本身就是個限制
SMP是"增加資源"，HT是"避免浪費資源"

2.
NT並沒有這種問題，NT跑16bit程式本來就是以子系統的方式
就算整個子系統崩潰也不影響NT其他部分正常運作，並不是到2000/XP才這樣


HT是為了增加CPU資源使用率而出現的

3.
分散式運算可以多部電腦，可以沒有距離範圍限制
你在加州跟台灣的電腦可以透過網路一起算
平行運算都是一部電腦多CPU

4.
ECC不是檢查而已，包含校正
可以確保資料的正確性
1bit的資料能影響的比你想像的更大
銀行帳款數字差了1bit可能差了好幾倍 [/B][/QUOTE]

1.
SMP是單顆效能的1.7倍
我想這是大部分資訊人員都認同的數字(概略值)

有客戶的問的時候，答案大概都是這一個
不太可能說：我測給你看
想測也沒得測，盒裝拆開就要當散裝賣了

2.
2000/XP會當機，2000當多一點
這是很容易明白的
雖然我不知道NT的子系統是怎樣
不過，當機時連要切[工作管理員]出來kill程序的機會都沒有
相信這是大家都"熟悉"的事情

3.
你們知道我的意思的
我承認用的"中文專業名詞"是不對
我不是學資訊本科的，沒在應付考試，所以不會去記那些東西記到一字不差
實做上，中文名詞對不對並不重要，那些都是英文翻過來的
台灣跟大陸的中文資訊名詞，有很多就不一樣，但講的都是同樣一個東西

4.
就記憶所及
ECC的同位元檢查，並沒有修正功能

每8bit會出現一個同位元檢查

DATA 同位元檢查
-----------------------
11111111 8
00000000 0
01010101 4
------------------------

兩者不同，則馬上當機

一般沒ECC的RAM，無法知道DATA是否正確，不一定會當，除非錯的很嚴重

原理上好像是這樣啦，若細節有錯誤就請大大們再指教了

我個人是覺得，又不是在晶圓廠上班，沒必要了解那麼清楚
只要知道ECC沒修正功能，這樣就夠了...

[QUOTE][i]最初由 linux_xp 發表[/i]
[B]1.
SMP是單顆效能的1.7倍
我想這是大部分資訊人員都認同的數字(概略值)

有客戶的問的時候，答案大概都是這一個
不太可能說：我測給你看
想測也沒得測，盒裝拆開就要當散裝賣了

2.
2000/XP會當機，2000當多一點
這是很容易明白的
雖然我不知道NT的子系統是怎樣
不過，當機時連要切[工作管理員]出來kill程序的機會都沒有
相信這是大家都"熟悉"的事情

3.
你們知道我的意思的
我承認用的"中文專業名詞"是不對
我不是學資訊本科的，沒在應付考試，所以不會去記那些東西記到一字不差
實做上，中文名詞對不對並不重要，那些都是英文翻過來的
台灣跟大陸的中文資訊名詞，有很多就不一樣，但講的都是同樣一個東西

4.
就記憶所及
ECC的同位元檢查，並沒有修正功能

每8bit會出現一個同位元檢查

DATA 同位元檢查
-----------------------
11111111 8
00000000 0
01010101 4
------------------------

兩者不同，則馬上當機

一般沒ECC的RAM，無法知道DATA是否正確，不一定會當，除非錯的很嚴重

原理上好像是這樣啦，若細節有錯誤就請大大們再指教了

我個人是覺得，又不是在晶圓廠上班，沒必要了解那麼清楚
只要知道ECC沒修正功能，這樣就夠了... [/B][/QUOTE]
防彈臉皮:D


-------------------------- <--這是分隔線:D
我不該全文引用的
可是這麼經典的文不全文引用實在太可惜了
對不起各位..... _ _

[QUOTE][i]最初由 misol 發表[/i]
[B]text 怕成這樣... Windows 底下 text 有威脅性喔？:confused:
好吧∼你很怕，在你的 Fedora 裡面，你不給他 x 又如何？ [/B][/QUOTE]


[QUOTE][i]最初由 xturtle 發表[/i]
[B]忍不住要罵髒話..X..

你以為這邊的人都是什麼人啊..沒事要灌病毒給你?
敢大發謬論卻沒有勇氣去證明自己言論, 這樣算什麼啊?

你看過子系統崩潰的狀況嗎? 你若真有本事
就在XP下面製造一些16 bit的failure看看, 看看你的"整個"系統死了沒
(要製造這種錯誤不難, 別拿些奇怪的東西來硬ㄠ)

雙CPU系統也不是想你所想的那樣, 又不是備援系統, 還有滿載後切換的
我雖然不懂平行演算法, 不過我相信絕對不是像你說的那樣, 那樣的thread process method絕對沒有資格被稱為平行演算法..

你的言論處處是漏洞, 前面幾位前輩已經指正過小弟不再重複
不過這種言論實在令人不吐(槽)不快:corkysm: [/B][/QUOTE]


dou0228 大大已經寫的很明白了：
-----------------------------------------------------
gcc -D__KERNEL__ -DMODVERSION -DMODULES -c crash.c
insmod ./crash.o
--------------------------------------------------

那是C原始碼
要經過gcc編譯才能用

拍謝，在下看不懂c
我有自知之明，下載也是白搭
我是不會去編譯執行的

因為已經寫的很明白了：crash.c
crash 就是「當機」

我的Linxu server
不是拿來玩的，上面有架論壇，線上人數約80人左右
恕無法做測試....

另外，防人之心不可無喔
弄當機很多方法阿，毀掉BIOS也是方法之一
要是那真的BIOS燒錄程式，問題可就大了
也許不一定是燒錄，清空也好
我的主機板可沒有雙BIOS，承受不起這種風險