大家來討論! 第一炮: 可破SD2的燒錄機

[tne]

我從版主那邊來回覆吧。
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1.我的就是用破解檔來玩的，姓大的這類遊戲，用破解檔的非常多
，理由也不難理解...總之，殘念...
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2.天地劫是SD，是我在燒錄新世界裡面看到的(進燒錄新世界，選
「進階燒錄」就可以看到)。不過我現在看看，發覺是我誤會了，
這純粹是語言傳達的誤解，燒錄新世界大致是說︰
SafeDisc是目前保護技術的主流。
防考技術分析︰
1.光碟上製作破壞軌.....例如天地劫。
但是他說的防考分析是廣泛性對於所有光碟保護技術的分析，而非針對
SD說的，但是乍看之下，的確很容易讓人誤解天地劫就是SD保護。
在此為我所造成的困擾，表達歉意...^^
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3.原來版主是如此瘋狂，真是佩服.....
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4.關於這點，我也不想再討論下去。YSL兄說的沒錯，只有廠商才能
說燒錄機應該具備什麼功能，我們都只能去猜測。YSL兄猜測的根據
是Nero的影像燒錄，但這個說法我已經提出可能的漏洞(當然這不代
表他的想法沒有可能)，而我也提出我從RAW功能方向產生的猜測，
不過沒有人想跟我解釋軟體產生偵錯碼後如何不透過RAW丟給燒錄機
，這樣代表了什麼呢？沒什麼，我原本在這篇是要討論SD2的技術的
，跑到偵錯碼產生的論辯，實非我所願.....
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5.版主，你怎麼把我的話剪接了咧.....="=
這些是我講的︰

「EFM編碼是一種原理很簡單的編碼技術」
「在我看來Correct EFM encoding of regular bit patterns做了
什麼事情實在很神秘，完全無想像。但我的老師卻覺得這是很簡單的問題
當然他有跟我解釋他的想法，但是，我聽不懂他在說什麼...」

為什麼這兩句話會變成︰
"EFM是一很簡單的編碼技術"，但你的老師卻不能"很簡單"說明讓你了解
首先，我會說「EFM編碼是一種原理很簡單的編碼技術」，是指他並非是
複雜的數學運算，在通訊界類似的編碼技術非常多，技術也很成熟，對於
此類編碼的技術與製作照理不應該出問題。
但是對於第一次聽到這個名詞的人，可能覺得這中間有很複雜的技術，
所以會懷疑問題出在這裡，我只是提醒大家EFM並沒有想像的複雜，因此
我認為單純把矛頭指向EFM應該是不正確的方向。
再來，我問我老師的問題是Correct EFM encoding of regular bit patterns
，他跟我解釋的也是Correct EFM encoding of regular bit patterns，
我最後沒聽懂的還是Correct EFM encoding of regular bit patterns。
我從來沒有問過我老師EFM編碼，我的老師也沒有告訴我EFM編碼，
何來「你的老師卻不能"很簡單"說明讓你了解」？
版主你說你是不是把我的話斷章取義了...?
關於EFM編碼，我想我可能把話說的太滿了。事實上，因為我手邊沒有正式
的文件，本來直接斷論「EFM編碼原理是很簡單」這話是不妥當的。不過我
也並非完全沒有資料就亂說，在我手邊說明有關EFM的說明，顯示出EFM的
數學基礎是非常簡單的，而這與我在接觸其他類似的通訊編碼，例如FDDI
的4b/5b編碼或是100Base4T的8b6t編碼其原理都很簡單，是不謀而合的。
所以我相信EFM編碼是很簡單的，並不是沒有道理。
對了，我的老師是學數學的，所以他常常講話很「數學化」，我聽不懂他
他在說什麼是常有的事情，我早就習慣ㄌ...~_~
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7.那是一句玩笑話啦，不要認真，但顯然是太冷了，ㄏㄏ...
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8.如果是對一般網友，告訴他用啥軟體可以燒SD2就夠了，說到raw可能都會
有人想睡覺。所以看你是想從什麼角度來，是要東西能拷貝就好，還是去探
索事實的真相.....
另外有一個問題，我後來才發現對於那篇原文翻譯，我與版主有一個很大的
認知差異。版主是認為weak sector的資料，是一直到EFM編碼後，才變成所
謂的「regular bit patterns」，但我的看法是weak sector經過「scrambler」
之後就變成「regular bit patterns」。而regular bit patterns送到
EFM之後會產生問題，而非EFM產生了有問題的regular bit patterns。
這是很單純的翻譯問題，因為我英文不好，所以也沒什麼把握，只是想與
版主再度確認，如果他確認他翻譯的沒問題，那我就改變想法.....
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10.嗯，版主的這個說法，我想是最合理的解釋了(至少目前是)。
事實上，常碰電腦的人都知道許多現象是沒有辦法用理論去解釋的。我不是
說什麼電腦靈異事件啦。這就像用某牌子的記憶體配某牌子的主機板會當機
，真是打破頭也想不出為什麼。但是，從科學的角度來說任何結果一定有他
的原因，只是硬體之間各種的特殊設計，導致種種奇怪的現象，這不是我們
一般的使用者有能力去研究的。所以硬體或是驅動程式上可能有一些我們不
知道的設計，導致結果與理論不符合，是很有可能的。

[tne]

再來回YSL兄的文章︰
前面一段ECC的爭論就不再繼續了。留給其他玩家去思考或研究吧...
既然我說RAW-writing是類比，那麼，從A到B，再從B到C，再從C到D，........，如此一直下去，到無窮數，您想會不會愈讀愈快
這話...我想我對於類比特性的了解顯然不及YSL兄，您的意思似乎
覺得這是很理所當然的，但我不是很清楚，我知道類比複製會有累積
失真的現象，但這似乎不會導致越複製越快的結果。如果確定有，那
就是我知識淺薄，真不好意思。
至於RAW是近似類比的複製，我同樣也是理解不能...
版主的那段話，在我所認知的RAW，我不認為有類比的味道存在︰
RAW是類似讀取音樂光碟音軌的方式(對資料有錯誤時不加修正)讀取
(Mode 1/2352)及燒錄
在這裡，類似讀取音樂音軌的方式，其意義應該只是說他會讀取整個sector
(2352)的資料，也就是紅皮書規定音樂音軌的形式，而不受黃皮書規定的2048限制。
這是數位複製所能做的。
對於錯誤不加修正，這應該是指像SD1放入邏輯壞磁區時，我們不去理會這些這些
錯誤，寫入時同樣也不改變這些ECC碼就寫入。這也是數位複製能做的。
關於這段話到底有沒有類比的味道，我們也不必爭論，直接問版主他寫這段話
有沒有那個意思就好了...
然而YSL兄也說了，這是個「近似類比」的複製。我想其意義應該是具有「類比
失真特性的數位複製」。也就是說，我覺得他還是數位的複製，只是似乎不怎麼
可靠？不知道這樣解釋對不對？
但這顯然和我之前解釋您對RAW觀點的說法是不同的，我之前解釋的，是純粹的
類比複製，例如刻痕應該有多深等等資訊都被紀錄。如果您對RAW複製的觀點根
本不是如此，為何不駁斥我？是我寫的太濫您看不懂？或是我所說的真的就是
YSL兄的觀點，您只是默認？(那近似類比又該怎麼解釋？)
還有，關於YSL兄所說把重複複製的對象換成音樂光碟，是否會發生失真的現象
，此點我不清楚。但如果真的有這種現象，換成了一般黃皮書規定的資料光碟，
縱使不在RAW Mode下也同樣可能發生這種問題，雖然黃皮書有額外規定ECC、EDC
，但依然不能保證資料絕對不會錯，當錯誤的位元數超過某個範圍，就有可能
發生無法偵測的錯誤，也就同等於失真。所以如果這個現象真的存在，那也不是
什麼RAW的特性，全世界任何一個數位複製裝置都可能發生這個問題。
顯然這之間還有許多疑問需要釐清。不過...還真有點無聊。
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再來關於SD2的探討 (老實說我是比較喜歡討論這個問題的...)
第一個是軟體驗證的問題，這是個好問題，剛好我也有所疑惑。
關於檢查壞磁區是否存在，在軟體製作上並沒有太大的困難。不過有一點︰
為何壞軌數不同，卻都可以通過防拷偵測
這個原因是軟體對於驗證壞磁區時，其結果並不是很準確的。也就是說軟體
雖然可以去驗證有沒有壞磁區，但卻無法要求一定壞在哪一個磁區。關於這
一點，已經有人用實驗去證明，在光碟上燒一個邏輯壞磁區，然後去一個
個讀取，結果我們發現找到的損壞磁區是在我們燒錄的邏輯壞磁區之前。
這個結論告訴我們驗證壞磁區有其不可靠性，因此軟體只能粗略的驗證
壞磁區的存在，不能作太嚴格的要求，否則就可能把原版誤認為複製片。
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但是SD2的保護究竟驗證的是什麼呢？我原本認為是檢查壞磁區並且去讀取
weak sector的資料。但這個想法在betablocker會導致weak sector損壞後
就被推翻了。因此YSL兄所說︰
此偵測防拷的機制真的在問題磁區裡嗎？這點相當值得懷疑
我也對此產生了迴響。
我一直覺得，Macrovision在光碟上放上一些無法複製的東西，所以檢查
時理所當然應該去檢查這些東西。
不過，事實也可能是這些無法複製的東西，只是純粹干擾我們複製而已，
，但軟體可能不需要(或是不能)去檢查這些地方。
但是對於複製失敗的片子，若不是嘗試去讀取這些燒壞的weak sector，又
為何會產生那種一直讀~讀~讀的現象，我卻想不出可能的原因。
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另外我有個疑問，對於使用Playbackup修正後的影像檔，那些weak sector
也會變成壞的嗎？我知道Playbackup是在weak sector加入自己的判別碼
，我原本的想法是，當軟體去讀取weak sector時，playbackup的常駐程式
會去檢查要求讀取的sector是否有自己的判別碼，若有，表示這邊原來是
weak sector，因此playbackup會捏造一個weak sector的訊息傳回給軟體。
但是從betablocker的結果來看，說軟體應該沒有去驗證weak sector，
那playbackup放在weak sector的判別碼又是做什麼用的？更甚者，常駐的
playbackup倒底做了什麼事呢？
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關於磁片的防拷技術，我也略知一二。像磁軌間隙軟指紋技術，就我所知並
沒有破解的方法(不過我的資料很舊，所以是否有新的破解技術我也不敢說)
，那是利用磁軌尾端間隙的資訊作為判斷原版的保護方法，一般的軟碟根本
不能到那個位置寫資料，使用磁碟拷貝機也會因為轉速的實質問題，造成在
磁間隙相接的資料與原磁片不符合的問題。
但是這個技術無法用到光碟上，第一是光碟並非磁性物質，不會產生出廠
後每張內容都可能不同的指紋特性。第二是光碟是螺旋軌道，所以沒有磁片
這種等角分割磁區會產生的尾端間隙。
倒是，在理論上這個技術可以用到硬碟上，因為硬碟的特性滿接近的。但是
想也知道這是完全沒有商業價值的做法。
至於有沒有可能將磁片的保護技術轉移到光碟上呢，磁片的保護技術那麼多
，我當然不敢說一定沒有，不過在我所知道的技術中，除了壞軌保護法之外
，其餘的保護法都很難應用到光碟上。除了兩者介質與資料特性不同的問題
，作業系統的限制也是問題。在軟碟保護的年代，多半使用DOS系統，由於
DOS對於軟體採開放性政策，所以軟體保護可以用許多非常低階的手段，但是
Windows作業系統是不允許某些低階動作的，因此許多特別的檢查方式都無法
進行(例如寬磁軌保護，要磁頭在兩軌之間垂直移動...)。
不過YSL兄最後所說︰
真正有在防拷偵測的，就只有這二十個原先隱藏起來的壞磁區
所謂「原先隱藏起來的壞磁區」，這些不就是weak sector嗎？
事實上我原本也是這麼猜測 (上面有講)，
但如果軟體是去驗證這個，那betablocker的能破解的成果就是錯的了。
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最後，關於那張圖的結果已經很明顯了，就算是SD1也會有導致讀取變慢的
現象。辛苦你了...YSL兄...^^
不過，這個結果並不是說我在「實體壞磁區」讀取會比「邏輯壞磁區」這個
論點有錯，而是我在一開始認定SD1是「實體壞磁區」這點就錯了，真的是很
對不起。我想這部分應該就不需要再實驗了。
不過話說回來，這個結果真的是很神奇，就算是版主最後的說法，也無法解釋
這個現象。邏輯壞磁區存到硬碟上，照理說就只是單純的二進位資料，為何讀
取會變慢？這實在很難理解。
所以....事實就如YSL兄說的，虛擬光碟也連同光碟機的某些硬體特性也模擬了。
不過這個解答似乎有點籠統，版主也說了，有些光碟機讀取很快，但有些光碟機
讀取則很慢。如果虛擬光碟繼承了硬體特性，為何是繼承讀取較慢這樣的硬體特
性呢？又...如果再不同的硬體環境下，這個硬體特性還是相同的嗎？會不會換了
一台電腦，結果就完全不同呢？因為，版主之前說過他在虛擬光碟下抽取影像檔
是很快的，YSL兄認為這是因為硬碟本身很快，所以版主沒有注意到這個現象，
不過，會不會並非是版主粗心，而是他的電腦抽取真的很快呢？
問題好像越來越複雜嚕...

[tne]

對了，關於SD2，我自己也做過一些實驗，有地方我想問一下︰
我直接使用Clone備份，當然這是失敗的片子。
然後我用Cdrwin去讀取weak sector，結果就算用RAW Read也不能讀。
這滿神奇...
在我的認知中，這代表這個地方變成實體壞磁區了？
否則就算是邏輯損壞，應該也可以在RAW下讀取才對啊？
不知道各位是否也是這樣的情形？
另外，我發覺Playbackup修改的sector又比betasector多了許多sector。
不知道各位也是這樣的情形嗎？
.....
對了，忽然想到，不知道各位是否誤會。我口中的「老師」是真的
在學校的老師，不是賴以立老師喔，我只是賴老師的讀者，我們根
本就不認識...