【問題】請問有誰知道GIGA聯外頻寬何時改善

**birdy590** · 2002-04-25, 03:51 AM

最初由 ayeteng 發表

何謂市場機制?
當大部份的人都在說連外的速度很慢時，這些人你還認為不是市場嗎?
如果下載的人數像你說的所佔的比例並沒有那麼多，那為何會有人要報怨?
如果說我繳了費，卻不是giga想要照顧的對象，那我還留在這個ISP要做什麼? 繳錢買氣受嗎?
我想大部份的user繳了錢都是來「享受寬頻」，如果說加大頻寬只是為了少數人，那不是本末倒置了嗎?
你的邏輯思考和我的完全不同，我是來享受寬頻及上網的樂趣，當初會看上giga就是因為他的廣告中的768>512，但現在看起來完全不是那麼一回事，Giga....你令我從去年失望到現在，你還要讓我失望多久?

我也常看國外網站的資料, 單純瀏覽其實沒有太大的差別. 下載的時候的確不是很快, 但是我需要的東西大部份國內都會有, 偶而去 fileplanet 排個隊速度也還可以接受, 反正下載前也是要等, 開始後睡個覺就傳完了.

從頻寬分佈的 pie chart 比例來看, 絕大多數使用者的用量都是遠低於平均的, 這實在很難讓我同意以上的意見. 200 個用戶是多還是少? 你或許覺得數量很多很重要, 但是就整體來看可能連 1% 都不到. 如果每個月都要先拿 10000 個用戶繳的錢來貼補這 200 人的用量, 你覺得對這 10000 個用戶公平嗎? 如果"寬頻和上網的樂趣"指的就是拿多數人的錢來讓自己爽快, 這未免也太樂了一點, 在分配成本的時候也很難有說服力.

以上說法對任何 ISP 應該都適用, 以用戶的身份我也不希望我繳的費用因為部份(還是不小的一部份)被拿去花在我受惠很少(甚至毫無助益)的地方而往上成長. 事實上之前有很多人用 Giga 是衝著那個 128 來的, 這些用戶恐怕要比你想像的要多很多. 我相信他們不會願意每個月多繳個幾成費用來讓別人爽, 所謂"照顧"指的就是這個. 現在的費率結構又有了變化, 開放的市場應該會自動調整到一個平衡, 廠商各自經營自己的一塊 market share, 而不是整個市場因為某些人為的不平等而被一家吃光, 這也就是美國人很喜歡講 anti-trust 的原因.

**birdy590** · 2002-04-25, 04:03 AM

最初由 luketeng 發表

舉例來說,同樣都有國際電話,只因 A 業者比 B 業者便宜,
所以A業者就可以理直氣壯的說因為收的較便宜所以聲音品質會比較差,
要有像B 業者好品質就應該要多付錢,你只付這種價錢,所以就是這種品質.
不想多花錢還想用好東西.
這種說法好像怪怪的.

現在說到重點,giga該不會還真想要搞這種分連線到什麼區域的分級收費制吧!
我看不是更受歡迎,而是被口水淹死.

有些大量利用 VoIP 的 carrier 就完全符合你的說法. 我去年在 San Jose 買了一張便宜到爆的 prepaid card(聽都沒聽過的小公司), 從美國打回台北的價錢比在台灣打國內長途還便宜(USD20 不分時段可以講好幾個小時), 中華電信的預付卡價錢就貴了一大截, 美國幾家大電話公司的價錢又貴了一截. 國外的電話市場成熟已久, 用的人都覺得是天經地義.

至於後面的問題, 一來技術上比較麻煩(應該不能說做不到), 二來我不是政策的決定者, 不過如果能讓他的費率降低的話, 喜歡的人數未必會像你想像這麼少.

**oldlabel** · 2002-04-25, 07:42 AM

最初由 birdy590 發表

我也常看國外網站的資料, 單純瀏覽其實沒有太大的差別. 下載的時候的確不是很快, 但是我需要的東西大部份國內都會有, 偶而去 fileplanet 排個隊速度也還可以接受, 反正下載前也是要等, 開始後睡個覺就傳完了.

從頻寬分佈的 pie chart 比例來看, 絕大多數使用者的用量都是遠低於平均的, 這實在很難讓我同意以上的意見. 200 個用戶是多還是少? 你或許覺得數量很多很重要, 但是就整體來看可能連 1% 都不到. 如果每個月都要先拿 10000 個用戶繳的錢來貼補這 200 人的用量, 你覺得對這 10000 個用戶公平嗎? 如果"寬頻和上網的樂趣"指的就是拿多數人的錢來讓自己爽快, 這未免也太樂了一點, 在分配成本的時候也很難有說服力.

以上說法對任何 ISP 應該都適用, 以用戶的身份我也不希望我繳的費用因為部份(還是不小的一部份)被拿去花在我受惠很少(甚至毫無助益)的地方而往上成長. 事實上之前有很多人用 Giga 是衝著那個 128 來的, 這些用戶恐怕要比你想像的要多很多. 我相信他們不會願意每個月多繳個幾成費用來讓別人爽, 所謂"照顧"指的就是這個. 現在的費率結構又有了變化, 開放的市場應該會自動調整到一個平衡, 廠商各自經營自己的一塊 market share, 而不是整個市場因為某些人為的不平等而被一家吃光, 這也就是美國人很喜歡講 anti-trust 的原因.

那你就錯囉！你別忘了現在提供的無限上網，所以每個人可以無限量使用，不會因為某些人影響自己的速度還有頻寬，每個人繳的錢都一樣，使用的速度和頻寬也是一樣的，只是用量的多與少的差別而已，當那200人都無法滿足的時候，那如何滿足更多的人呢？現在已經不是只是上網找找資料的時代了，隨便一個病毒碼就好幾MB，不用寬頻下載，可能要載個幾十分鐘才載的完！我想會選擇HINET最主要的用戶都是高用量的，像是學校、公司企業等等，以及一些高用量個人，另外就是追求品質穩定的一群，他們不一定用量很多，他們只希望出國能順一點罷了！價格的確是吸引客戶的主要因素，但是現在的使用者已經都往品質方面來作為參考的依據了！我差個200元，可以用的沒有煩惱，我為何不用呢？而且用的也很值得，想想看，如果是用數據機上網，那可能不只那200元吧！

**oldlabel** · 2002-04-25, 07:53 AM

最初由 birdy590 發表

你的說法違反了最基本的"使用者付費"原則.

電話還分市內、國內長途、國際咧, 那你是不是要去跟中華電信說"做一個電話公司本來就應該滿足所有人需求, 所以打到大陸的價錢不能比打到隔壁貴"呢? 現在 ISP 不這樣做是技術上還有困難, 如果計費問題解決了, 採取收費分級制應該會更受一般大眾歡迎.

你真的都不知道，還是裝笨呢？以前ADSL剛出來的時候就是使用者付費的機制，超過的部分就以流量來計算，但是這樣，會有多少人會用呢？之後才改成無限流量使用，我想你說的收費分級制可能永遠都無法達成囉！你有看過哪個國家是用你所說的收費分級制的方式來收寬頻費的呢？現在ISP不這樣做不是技術上有困難，而是因為沒有人會笨到這樣做，你何不說，為何電話要分級呢？為何不要月付多少無限使用呢？為何不月付500國內無限量使用，月付1000國內外無限量使用呢？我想那一定會虧死！電話跟寬頻是不一樣的傳輸方式的，不能混為一談！一個是數位訊號，一個是類比訊號，兩者是有差別的！這一點你還是去找找資料吧！

**birdy590** · 2002-04-25, 11:28 AM

最初由 oldlabel 發表

你真的都不知道，還是裝笨呢？以前ADSL剛出來的時候就是使用者付費的機制，超過的部分就以流量來計算，但是這樣，會有多少人會用呢？之後才改成無限流量使用，我想你說的收費分級制可能永遠都無法達成囉！你有看過哪個國家是用你所說的收費分級制的方式來收寬頻費的呢？現在ISP不這樣做不是技術上有困難，而是因為沒有人會笨到這樣做，你何不說，為何電話要分級呢？為何不要月付多少無限使用呢？為何不月付500國內無限量使用，月付1000國內外無限量使用呢？我想那一定會虧死！電話跟寬頻是不一樣的傳輸方式的，不能混為一談！一個是數位訊號，一個是類比訊號，兩者是有差別的！這一點你還是去找找資料吧！

完全以流量計費是齊頭式的平等, 而且容易引起爭議, 沒有人愛用是一定的.

還有, 你才應該回去多找找資料. 現在電信業者的交換機早就已經換成全數位式, 也能用一般的 leased line circuit., 這就等於是一種網路設備, 只是上面跑的 protocol 不同而已.

前兩年用 VoIP 做國際電話的人都賺錢不是沒有道理的, 一樣的頻寬拿來傳聲音比讓 user 拿來傳資料好賺的多.

**luketeng** · 2002-04-25, 12:37 PM

最初由 birdy590 發表

從頻寬分佈的 pie chart 比例來看, 絕大多數使用者的用量都是遠低於平均的, 這實在很難讓我同意以上的意見. 200 個用戶是多還是少? 你或許覺得數量很多很重要, 但是就整體來看可能連 1% 都不到. 如果每個月都要先拿 10000 個用戶繳的錢來貼補這 200 人的用量, 你覺得對這 10000 個用戶公平嗎? 如果"寬頻和上網的樂趣"指的就是拿多數人的錢來讓自己爽快, 這未免也太樂了一點, 在分配成本的時候也很難有說服力.

以上說法對任何 ISP 應該都適用, 以用戶的身份我也不希望我繳的費用因為部份(還是不小的一部份)被拿去花在我受惠很少(甚至毫無助益)的地方而往上成長. 事實上之前有很多人用 Giga 是衝著那個 128 來的, 這些用戶恐怕要比你想像的要多很多. 我相信他們不會願意每個月多繳個幾成費用來讓別人爽, 所謂"照顧"指的就是這個. 現在的費率結構又有了變化, 開放的市場應該會自動調整到一個平衡, 廠商各自經營自己的一塊 market share, 而不是整個市場因為某些人為的不平等而被一家吃光, 這也就是美國人很喜歡講 anti-trust 的原因.

現在的ISP都標榜不限時數,並未告知消費者雖然是不限時數但是不能滿載使用,
這樣怎能抱怨用量太高,更沒道理說是補貼.否則就應該明確告知使用量不能太高.
分配成本是 isp 的問題,既然定出這種計價方式,就沒道理說用量高是浪費或濫用.

**oldlabel** · 2002-04-25, 02:06 PM

最初由 birdy590 發表

完全以流量計費是齊頭式的平等, 而且容易引起爭議, 沒有人愛用是一定的.

還有, 你才應該回去多找找資料. 現在電信業者的交換機早就已經換成全數位式, 也能用一般的 leased line circuit., 這就等於是一種網路設備, 只是上面跑的 protocol 不同而已.

前兩年用 VoIP 做國際電話的人都賺錢不是沒有道理的, 一樣的頻寬拿來傳聲音比讓 user 拿來傳資料好賺的多.

用VoIP做國際電話，那為何不大量推廣到國內電話呢？或是推廣到每個家庭呢？那寬頻業者不就賺死了！