塑化食品當道，不知道網友如何改變日常生活因應?

[Fabian C]

其實有沒有塑化劑,也沒那麼難判斷
波蜜、義美、光泉、味全、泰山、愛之味、可果美 ....都沒有塑化劑!
這些飲料雖然有些不怎麼好喝,但喝起來的口感,本來就比較實在!
但味全的調味飲品較多,沒有中招算它厲害!

像運動飲料,N年前早就講沒什麼好處了! 還不如喝糖+鹽水,又不是不知道!

水果的成本很高,本來就是要用吃的,除了吃水果的維生素之外,還要吃纖維質,
塑化劑主要是一些不合理的水果味道在用,就要用濃縮果汁、香料、香精。

茶飲、咖啡、牛奶、酒.....原本就是要用水泡或釀的,並不會中招!
而有水果口味的食品、健康食品、飲品, 則會加水果香精,就很容易有塑化劑!
若是果汁調味乳,也有中招的可能。

健康食品含塑化劑的不少!
吃喝的東西是要靠口感,是否自然吃一口,聞一下就知道了!而不是用"看"的。
像健康食品根本就沒有口感可言,
若花大錢買濃縮提煉的健康食品,除了少了纖維質之外,也可能把塑化劑吃下肚!
營養本來就應該是靠食物而來,只有維他命,卻少了纖維質其實也不健康。

像台塑、中油、台糖、台鹽都有健康食品含塑化劑,
但這些賣油、賣糖、賣鹽的大公司,真的知道食品怎麼做嗎? 還不是因為好賺才想做。

而萄萄王主要是賣靈芝、樟芝這些菌類的健康食品,原本就是中藥材,
這種東東直接吃恐怕味道會受不了,才適合提煉! 像萄萄王的健康食品,就沒有含塑化劑。


塑化食品當道，並不太需要改變日常生活，而是大多人的飲食觀念被廣告誤導，已經不正常了！
整天吃像在吃藥的健康食品，喝著加一堆水的水果飲料而不吃水果，這哪叫正常？　
回歸正常自然飲食的"口感"，就很難吃到塑化劑了！但不保證不會吃到農藥。

[peterTG]

真好奇SGS等檢驗公司因為這次事件多了幾倍的業績?

重點不該擺在業績，而是SGS的公信力有沒有因此提升?
這種檢驗單位其實就跟會計師事務所出具的報告一樣，要讓人相信才有用。
一般百姓如果對於SGS的檢驗結果不信任，就相當於投資人對於會計師出具的報告有疑慮一樣，是會造成社會上動盪與不安的。

其實我沒有自己嚇死自己，而是被您說的好像是非常害怕而已......
我覺得我的發表討論內容，應該看不出有您說的這麼害怕，這麼風聲鶴唳吧?

發這討論串，無非是要提醒大家多注意自己的環境跟自己的健康啦!
不要總是把別人的觀點，以一種個人的主觀認知方式去誤解，所以也請別再回應我的主觀認知了。
好比您也有您的認知，不是嗎?

正向列表，也是個人看法，可笑?
我不認為有什麼可笑的，只覺得真無奈，這環境讓我產生的無奈想法，也確實可笑沒錯。
現在不就是每樣東西都在檢驗嗎?
廠商不就是正向列表在做生意，賣場不就是一物一證明的正向列表方式販售產品?
有沒想過為何會變這樣?
台灣經濟要崩潰?確實是差不多了.....
只是不必也不會用這種方式崩潰，事實上台灣經濟早已經差不多了，只是中間多了這事件來插花而已。如果因為食品有問題就導致經濟崩潰，大概會創造另一個經濟奇蹟了。只要排除這些因素就解決了，會經濟崩潰?新聞上的民代說的嗎?還說要發動國安機制?呵呵.....看樣子真的很嚴重。

我覺得比較無奈感到可笑的是，有些食品的標準竟然是1ppm。
為何是1ppm?
不是應該沒有嗎?吃的東西裡面，本就不該有這些塑化物質，不是嗎?
而我們也都不明究理的接受這1ppm的標準，何故?
因為就連空氣中也有是不是?
那為何空氣中也有這些成份存在?
我們真該好好的想想這個問題了。

請看看你前面的回應：

恕我必須說一下，您很鐵齒....希望再過10年，20年後，您的身體還可以讓您繼續鐵齒...

我的立論是：因為沒有絕對安全的食品，只有還沒爆發危機的食品，所以我飲食上不做任何改變，有問題商品一經爆發自然會下架，不是嗎?再說，就算食品中有塑化劑，吃下去就吃下去了，也於事無補。
說真的，我不太懂我哪裡鐵齒了?所以我誠心的請教你：有什麼食品是安全的?
一般小老百姓，要做怎麼樣的因應可以吃的安全呢?

一般百姓遵循政府指示公告即可，以你首帖所陳述的：

塑化食品當道，不知道網友如何改變日常生活因應?

從你提到因應二字來看，不就隱含著對於社會的不信任與恐懼，不然何須因應?這個部分難道是我理解錯誤還是刻意誤解你的意思嗎?
另外你也提到：

其實...我本來就不太吃零食，但是飲料是偶爾喝個罐裝果汁，現在暫時是不敢喝了。

政府應該沒有把所有罐裝飲料都下架吧，所以那些還能放在架上賣的罐裝果汁你不敢喝，你敢說你沒有絲毫恐懼之心?是被我說了你才不怕到不敢買嗎?說你風聲鶴唳、草木皆兵，我覺得沒說錯吧。
該買的東西照買，該吃的東西照吃，人要活下去，不就這個道理嗎?

至於正向列表問題，請問現在檢驗單位是在驗什麼?
我換個方式問啦，你在乎的是哪家商品合格嗎?不是吧，一般人的目光絕對是去看哪家不合格不要買，而不是看哪家合格的能買。
所以我說，當政府需要搞到正向列表的時候，那表示全台灣安全性較高而可以買的產品是少數，那是很可怕的狀態，不要說經濟崩潰，可能早就導致社會恐慌了。

至於你覺得可笑的1ppm，這個你我都不是學飲食和檢驗相關的，所以尊重政府和專業人員的判斷吧，因為世界各國的規定多少也都不一致，誠如我前帖所說：

除非家裡有錢到全食品自給自足，不然沒有絕對安全的。

在你沒辦法掌控食品來源、加工製造、成品的狀況之下，市面上都是存有疑慮的東西，就好比塑化劑我們沒先驗出來而被澳門先驗出來一般，必須等到事件爆發我們才會知道，所以小老百姓就飯照吃、水照喝、日子照過。
順帶一提，在塑化劑問題之前，日本福島核電的廢水排進海裡，所以現在海魚抓上來賣之前都有驗過嘛

[rushoun]

或許這次的塑化事件，是台灣的轉機，只是看民眾及政府能否記取教訓啦!
我們的生活一直處在一個不安的狀況下很久了，尤其是食品方面的檢查制度，真的很有問題。有機....竟然是一種良心事業......

[darksnow]

Melamine事件也一堆人吵著要0ppm不要2.5ppm，
相關一堆開罵要0ppm的網站論壇blog用Google找都一堆
最後只好變成大家想聽的"零驗出"......................

但是事後再看看各國的標準...........有幾個國家會去定0ppm?
大多也是2.5ppm上下，印象中不知道哪國似乎還有到5ppm，
頂多是嬰兒奶粉再嚴一點到1ppm左右。

WHO後來也有個上限，可以看這新聞，也是差不多.....
http://www.libertytimes.com.tw/2010/...oday-life9.htm

[rushoun]

我無法反駁一堆所謂的標準，因為都號稱是專家學者訂定出的規則，我這個地球上的小小人類，無法跟那個大大的集團反駁與質詢。因為....我們大都被體制化，或是被欺瞞了，常常沒辦法得到為什麼的答案。

那麼，我抱著一個增長見識的心態，小小的在下我要請問一下，食品加工不能做到0檢出某些塑化成份的原因又是什麼?
這總可以討論一下吧?
不知是否有先進，願意解答我的小小疑問?我想也是很多人的疑問，感謝!
如果是大自然之下，就會有這些成份存在，那又應該是多少ppm才合理?

總不會是世界上的許多國家都這麼規定?所以.....我們就一定要照單全收?是這樣嗎?
因為美國很大，日本很進步，歐洲很環保，中國很鴨霸，所以台灣人就照著做就對是了?

[peterTG]

那麼，我抱著一個增長見識的心態，小小的在下我要請問一下，食品加工不能做到0檢出某些塑化成份的原因又是什麼?
這總可以討論一下吧?
不知是否有先進，願意解答我的小小疑問?我想也是很多人的疑問，感謝!
如果是大自然之下，就會有這些成份存在，那又應該是多少ppm才合理?

總不會是世界上的許多國家都這麼規定?所以.....我們就一定要照單全收?是這樣嗎?
因為美國很大，日本很進步，歐洲很環保，中國很鴨霸，所以台灣人就照著做就對是了?

很難做到0的原因，是因為原料來源太過於複雜。
我前面說了，除非你從最上游的物質開始到最下游的加工產品為止都是你自己做，或許有機會，如果你是跟人買，他人為了製程上的便捷或是味道上的調整，加些東西是很正常的，基於量產降低成本原則，一個廠商如果非要0才買來加工製作後續產品，我可以明確地跟你說，還是早點收掉吧。

至於幾ppm通常是依據人體的承受度來做調適，合理與否這個是專業的問題，要請專家去質疑。
規定的部分，台灣本來就沒有足夠強的醫學和食品學實力，依循他國訂定的標準作參考本來就是很正常的行為。
順帶一提，台灣人參照跟你上面提的"美國很大，日本很進步，歐洲很環保，中國很鴨霸"一點關係都沒有，而且你對於各國的認知也有些問題，應該改成："美國很鴨霸，日本很龜毛，歐洲很懶散，中國很病態"。

[rushoun]

很難做到0的原因，是因為原料來源太過於複雜。
我前面說了，除非你從最上游的物質開始到最下游的加工產品為止都是你自己做，或許有機會，如果你是跟人買，他人為了製程上的便捷或是味道上的調整，加些東西是很正常的，基於量產降低成本原則，一個廠商如果非要0才買來加工製作後續產品，我可以明確地跟你說，還是早點收掉吧。

至於幾ppm通常是依據人體的承受度來做調適，合理與否這個是專業的問題，要請專家去質疑。
規定的部分，台灣本來就沒有足夠強的醫學和食品學實力，依循他國訂定的標準作參考本來就是很正常的行為。
順帶一提，台灣人參照跟你上面提的"美國很大，日本很進步，歐洲很環保，中國很鴨霸"一點關係都沒有，而且你對於各國的認知也有些問題，應該改成："美國很鴨霸，日本很龜毛，歐洲很懶散，中國很病態"。

果然很有個人見地。

[peterTG]

果然很有個人見地。

平常多看多聽，就知道社會上不可能有完全安全的東西。
最常見的是今天以前都還安全，因為某些事件就突然宣告不安全了...

還記得鹼粽嗎?以前可是有加硼砂的，數十年來都沒人說什麼，因為某些事情爆發了就突然變成禁物...

塑化劑在沒爆發之前也沒事情，爆發之後大家才心生疑慮不是?
看看塑化劑的介紹和比較，生活環境中到處都是，wiki中寫到：「女性經常使用之香水、指甲油等化粧品，則以鄰苯二甲酸酯類作為定香劑，以保持香料氣味，或使指甲油薄膜更光滑」，不要說吃進去啦，每天睡在旁邊或辦公室旁邊坐著的女人只要有噴香水，有擦指甲油，就有塑化劑，真的會怕的話要不要回歸山野、與世隔絕?

人類本來就是自找麻煩的動物，從上古時代殺豬到曾子殺彘，再到現代的電宰廠，連食物都要死的無痛有尊嚴了，以前聖賢殺豬還會在乎豬痛不痛或叫的慘不慘嗎?
看看現在哪家敢當眾拿殺豬刀去直接宰豬?
新聞看看就好，事件往往會被有心人士渲染得很大，可是就算知道有問題，你能獨善其身避過去嗎?

最後分享一個之前看到的塑化劑相關的，我覺得滿好笑的...
某公司產品被檢驗出含有塑化劑，經新聞報導說有致癌的風險，第二天銷售量掉了10%。之後，新聞追加報導，塑化劑有導致男性生殖器短小及精子活動性降低的危險，隔日銷售量掉了60%。
結論：士可殺不可辱，台灣人重視自身性命的程度遠遜於自身下面的小生命，特別是男人。

[rushoun]

台灣大部分的新聞，本來就沒有什麼深度可言，看到這些記者的素質跟心態，還有電視台經營者的理念，新聞只是個賺錢工具，不是追求真相與真理的正義之搥。

只是希望這次的事件，能喚醒台灣消費者自我反省的能力，這樣就有意義了。
幾十年前我就已經有儘量不用塑化製品的觀念，不過.....很多人連塑膠袋不能放熱食的觀念只怕都沒有吧?更別說一堆飲料，包括便利商店的xx咖啡，全部都用塑膠製品裝熱咖啡了。別跟我說那是紙杯，上蓋你拿來用你的嘴巴，將咖啡吸進身體的地方是紙的嗎?就算是紙的部分，這紙杯的表面，沒有塗裝塑化防水材料嗎?

有時會因為......現在沒事啊的這種看似不怕死的觀念導致。

沒錯.....現在沒事，等有事的時候，一個國家已經出問題了，就像現在一樣......
有一票人是台灣能夠進步到目前狀態的主力，應該是40~60年次的年齡層，這些人之後產生斷層。因為整個生育率下降，人口急遽驟降。也是因為這票人跟前代人創造了這個讓人不想生育的環境，同時這票人也沒有好好教育下一代，因為自己總認為自己這一代常被上一代的錯誤想法教育管制，所以他對下一代常採放任態度......結果我就不用說了，就是現在新聞常看到的。有恐龍法官，恐龍檢察官，打老師的家長，打家長的老師，師生之間就不說啦......其他什麼覇凌等等許多有的沒的新聞....看官們自己看吧!他們以自己跟別人的想法不同為樂，誰管什麼傳統，什麼禁忌的，只要我喜歡，有什麼不可以?
真是恭喜你啊!你現在快樂嗎?

等這批人逐批變老之後，可以想見台灣的社會，會付出多少醫療經費，在這批人身上?除了這批人之外，這批人下面的後代，因為這批人創造的環境，提前出現病痛。我已經勾勒出父子，父女，母子，母女，甚至祖，父，孫三代一起生病，互相扶持看病的天倫畫面了。悲慘一點的，健康年邁的父母，替年輕的子女推輪椅.......這畫面目前在醫院，屢見不鮮啊。只是....還沒進入量產階段.....很奇怪的形容方式是吧?

事實上，只要白天搭乘捷運，可以看見社會老人化的嚴重程度......我也是這批人當中的一個，我並不擔心自己，只怕這整個社會將來會出現非常有意思的社會現象。只希望在日本發生的事情，不會在台灣發生。一個年輕人，氣憤的殺死了一個老人家的新聞。原因竟然是他認為，這些老人害的他們今天辛苦的工作，收入繳稅幾乎都用在老人福利上......他們啥也沒有得到，卻要付出不少......

只希望台灣消費者覺醒，拒用塑化製品盛裝食品，自然業者會改變.......生活也會跟著有改變。雖然慢，但是會走向正面的方向.....

接下來是我自己推論了，就說是我胡天胡地吧.......，我可不負責的，先聲明....
因為沒有任何數據，任何資料可供佐證，純粹是大膽的假設推輪而已......

今天的塑化標準為何無法是0的個人想法。

我們今天的許多科技，幾乎都來自歐美等先進國家，這些國家現在很進步，是所謂的已開發國家，現在非常重視環保。呵呵.....忘了自過去是如何對待地球的嗎?
他們也是從農林畜牧業進入工業社會的，即便是目前，農林畜牧業的出口，依舊是他們的強項，不然像韓國，台灣這些國家，就不必在那裡抗爭牛肉的問題了。

如何讓土地生產更多的農產?
如何讓這些雞鴨牛羊長的更快，肉長的更多?
用天然的方式?可能嗎?
有看過盧貝松拍的搶救地球電影嗎?好像還又出了第2集。
我想這電影不會騙人的吧?
有看過沉默的食物這部紀錄片嗎?
我想絕對是真的.......看的都快掉眼淚了.....

這些強勢國家的農產品，為了要快速量產，才可以賺更多的錢增加外匯(突然覺得增加外匯這名詞好熟悉，不知道是什麼原因?)，要用什麼方式把這些出口品快速變大，變多?瘦肉精最近新聞又變少了.....真是.....熱度不到2星期.....
是用有機栽種，把食物變大變多嗎?呵呵.....這又抖包袱了。
你們歐美以前怎麼對待鯨魚的?
現在突然醒了，因為你變有錢了是不是?
所以你只想過好日子，突然開始有機起來了是不是?
因此全世界必須配合演出，要來個關燈活動，關燈一小時之後咧?
京都協定，不知道哪些國家沒簽啊?現在他們好像淹水乾旱龍捲風不斷的樣子....
歐咪都夫喔.........願主保佑.....

這麼多變大變多的東西，要賣給國外跟自己的老百姓，總要有個標準，才能讓人吃的放心吧?
真不知道，符合這些標準真的就無害嗎?
美國國會這麼多政治遊說團體是做什麼的?公益團體嗎?
台灣的立委是在做什麼的，乖乖的坐在辦公室找國家的法律漏洞嗎?
找公務體系裡的問題嗎?不好意思....又抖了個包袱....
做科學觀察實驗的嗎?這......又抖包袱了.....

美國制度(或說民主制度)不就是依據多數人(這我一直很懷疑，真的是多數喔?台灣國會制度裡的委員會是做麼的啊?)的表決，就可以定出規則的嗎?
好萊屋電影看的不多嗎?電影有時就是現實生活的反射......
接下來不用說了......
為什麼不能是0?
我真的是不了解......
真的應該是原料來源太過於複雜導致的吧?

以上，純粹胡天胡地亂說........只怪discovery，國家地理頻道跟公視節目看多了.....

[peterTG]

台灣大部分的新聞，本來就沒有什麼深度可言，看到這些記者的素質跟心態，還有電視台經營者的理念，新聞只是個賺錢工具，不是追求真相與真理的正義之搥。

只希望台灣消費者覺醒，拒用塑化製品盛裝食品，自然業者會改變.......生活也會跟著有改變。雖然慢，但是會走向正面的方向.....

美國制度(或說民主制度)不就是依據多數人(這我一直很懷疑，真的是多數喔?台灣國會制度裡的委員會是做麼的啊?)的表決，就可以定出規則的嗎?
好萊屋電影看的不多嗎?電影有時就是現實生活的反射......
接下來不用說了......
為什麼不能是0?
我真的是不了解......
真的應該是原料來源太過於複雜導致的吧?

皆為利來這個就不用多說了，新聞本來就是受人操縱與箝制的好東西，從官到商到演藝人員，誰不是利用媒體放話來炒作自身價值?

台灣消費者覺醒，拒用塑化製品盛裝食物，業者會改變，但那是長期。短期內則會造成非塑化用品產能不足，進而造成價格暴漲，然後市場失調...etc.
長期來說是正面的，但短期來說絕對是很痛的。

美國制度的引進就是造成今天台灣多數暴力的情況阿...多數暴力是沒有理由和原因的，訂下了規則你要質疑就是跟社會為敵，除非發生重大事件或死人，不然很難撼動。

為什麼不能是0，答案很簡單啊，要0你自己做自己吃阿...
今天什麼都不加料我一年只能生產100單位，加了料我一年能生產300甚至是500單位，換成是你你加不加?
業者：什麼?有加料你不要?愛要不要隨便你，你不買有的是其他人要跟我買，一邊涼快去。

世界上nonsense的事情很多啦，人類總會找藉口來合理化，就像美國整天譴責共產，卻跟資本主義夥伴的我們斷交而跟共產國家建交，有沒有nonsense?
日本會說台灣是我們最好的朋友，但第一時間顧慮外交而拒絕我們幫助的也是日本，有沒有nonsense?
nonsense的事情太多了，不用每件事情都一一去質疑並說自己不能了解，因為就算我們不能了解，人家照樣會做，所有事情都冷眼看看就好。