為什麼NCC沒有降CM的費用呀

NCC有調降ADSL 市話 手機等費用
為什麼CM的費用都沒有調降

因為NCC只要強迫ADSL的月租費降價後,
CM業者也會自動跟著降價.....這是一石二鳥之計.
調降ADSL電路月租費5%, 對CHT年營收的影響大約只有10億元不到,
再加上CHT強力促銷FTTx, 所以實際上降ADSL電路費對CHT影響並不大,
CHT也明白NCC主導的這齣年度大戲, 最後還是得配合著演,
只是要怎麼樣才能不失面子又能兼顧裡子, 大家就耐心看吧!
反正每年三到四月間, 結局就會揭曉的.

[QUOTE=wulala;1080987]因為NCC只要強迫ADSL的月租費降價後,
CM業者也會自動跟著降價.....這是一石二鳥之計.
調降ADSL電路月租費5%, 對CHT年營收的影響大約只有10億元不到,
再加上CHT強力促銷FTTx, 所以實際上降ADSL電路費對CHT影響並不大,
CHT也明白NCC主導的這齣年度大戲, 最後還是得配合著演,
只是要怎麼樣才能不失面子又能兼顧裡子, 大家就耐心看吧!
反正每年三到四月間, 結局就會揭曉的.[/QUOTE]

事實上只有adsl有降呀之前的調降cm都沒降
為什麼不都降

偽光纖是VDSL，那也會跟著降嗎？

我問NCC得到的回覆:
茲復 台端1月18日電子郵件有關「為什麼有線電視上網費用沒有定期調降」案，本會說明如下：

感謝台端關心我國電信產業之發展。

依據電信法第26條規定，近期本會所進行價格調整上限制資費管制檢討之對象，係針對第一類電信事業提供之相關服務資費予以管制，其管制重點，在於第一類電信事業擁有市場規模最大之電信機線設備之基礎設施，爰其資費之高低對我國整體發展影響程度較高；而台端所提及有線電視上網，因屬第二類電信事業網際網路接取服務管理之範疇，其提供服務之資費係由業者審酌產業間競爭情形訂定，以促使市場機能予以發揮，綜整而言，符合依法行政、國際趨勢及提升效能等三項管制精神。

未來本會各項監理政策之擬定，將持續就消費者權益、產業發展及國家競爭力之提升等面向併予考量，以期使國人享受多元、質優與價廉之電信服務。

謹致謝忱，耑此 順頌 時祺。

國家通訊傳播委員會 敬啟

可是我上網查有線電視業者也有第一類電信執照也是第一類電信事業
所以又寄信去問
敬啟者：

茲復 台端3月18日電子郵件有關「為何有線電視上網費率沒有調降」案，本會說明如下：
感謝台端關心我國通訊傳播產業之發展。
本次電信資費合理化案係審酌消費者權益、國際間資費趨勢及監理機關訂定調整係數範圍、我國電信市場競爭狀況、電信事業經營概況及各界意見等因素後，依電信法第26條規定，公告資費管制之適用業務、對象及項目。依據公告事項，固定通信業務之適用對象為第一類電信事業綜合網路業務市場主導者；適用項目為ADSL電路月租費等7項服務，合先敘明。
經查，台端所稱中嘉及凱擘兩家公司係依第二類電信事業管理規則規定，取得網際網路接取服務執照(為第二類電信事業)，並向新台北及金頻道系統經營者租用其有線電視纜線頻寬，提供網際網路接取服務。準此，中嘉及凱擘兩家公司屬於第二類電信事業之網際網路接取服務經營者，依電信法第26條第5項規定「第二類電信事業之資費，由第二類電信事業訂定。」爰中嘉及凱擘兩家公司之資費訂定，由經營者依自身經營狀況訂定相關費率，本會無介入之職權。
又查新台北及金頻道系統經營者取得第一類電信事業之電路出租業務執照，惟該公司之有線電視系統網路並無法提供ADSL電路服務，亦非為ADSL電路出租服務所屬之市場主導者。準此，非本次資費合理化之適用對象。
台端所提意見，本會將會基於維護消費者權益及促進電信產業競爭之原則下，審慎評估，並納為未來訂定我國相關電信資費政策之參考。謹致謝忱，耑此順頌 時祺。






國家通訊傳播委員會 敬啟

CM也是會推出優惠!凱擘最近把2M升級到6M,也是一項福利~

因華電的固網為寡佔,NCC只能調降ADSL的電路費,不能調降網路費,

要不然,So-Net也會被扯進來,CM只有網路費,沒有電路費。

[QUOTE=Fabian C;1086552]因華電的固網為寡佔,NCC只能調降ADSL的電路費,不能調降網路費,

要不然,So-Net也會被扯進來,CM只有網路費,沒有電路費。[/QUOTE]

CM只是把網路跟電路費一起算
如果這樣那ADSL只要沒有電路費加到網路費去就不用降了呀
CM的電路還是要降呀CM沒有分開電路網路就應一起降呀
不是分不開就不用降不然中華學一下不都不要降了

[QUOTE=kp44;1086595]CM只是把網路跟電路費一起算
如果這樣那ADSL只要沒有電路費加到網路費去就不用降了呀
CM的電路還是要降呀CM沒有分開電路網路就應一起降呀
不是分不開就不用降不然中華學一下不都不要降了[/QUOTE]

有線電視光電視的收入就賺飽了

所以他們根本就不用弄出一個電路費的名目來A錢

不是電路網路一起算 是一開始就沒有這筆費用

[QUOTE=kp44;1086595]CM只是把網路跟電路費一起算
如果這樣那ADSL只要沒有電路費加到網路費去就不用降了呀
CM的電路還是要降呀CM沒有分開電路網路就應一起降呀
不是分不開就不用降不然中華學一下不都不要降了[/QUOTE]
你還是沒看到重點,CM並不是寡佔。

若ADSL的電路費加到網路費裡,由二類電信ISP代收,
二類電信和華電就有議價空間,NCC就不用每年定費率管那麼多!

其實日本/香港的固網同樣也是寡佔,
電路費由ISP網路公司和固網公司議價代收,只由ISP收費,才能提供那麼粗的頻寬。
因為ISP代租同一條電路,當然是頻寬粗一點,價格高一點才比較好賺。
像256/64K或8M/1M的ADSL還是同一條用戶迴路,成本幾乎相同,
速率的成本是差在ISP和華電互連的費用。
而ISP和華電互連用去多少頻寬成本,就只有ISP和華電知道。

台灣ADSL上網的收費,則比較詭異,
比方說,跟SO-NET/台灣大寬頻/速博申辦ADSL上網後,中華電信還直接跟你收電路費的錢。
而不管哪一家ISP,收電路費的都是同一家華電。所以,華電為寡佔。

用ADSL上網,要找兩家公司申請,要付兩種費用,有兩種帳單!

[QUOTE=p055877632;1086605]有線電視光電視的收入就賺飽了

所以他們根本就不用弄出一個電路費的名目來A錢

不是電路網路一起算 是一開始就沒有這筆費用[/QUOTE]


比一下就知道了

同樣業者同樣10M和3M
[url]https://service.tfn.net.tw/TFN_TFN_OK_SOLUTION/TFN_OK/data/FTTx_product/98Q4_01.aspx[/url]
走中華光世代的，平均10M/2M網路費是300多 3M/768網路費是200多



[url]http://www.phoenixcatv.com.tw/giveback/giveback/giveback1.htm[/url]
用自家CABLE的10M和3M(上傳速率不明)

10M要700上下 3M也要500上下



如果CABLE照您所說是"純網路費"而不是加電路相關費用一起算在內的話，
兩邊一比同樣速率CABLE網路費多快一倍了.....

[QUOTE=darksnow;1086609]比一下就知道了

同樣業者同樣10M和3M
[url]https://service.tfn.net.tw/TFN_TFN_OK_SOLUTION/TFN_OK/data/FTTx_product/98Q4_01.aspx[/url]
走中華光世代的，平均10M/2M網路費是300多 3M/768網路費是200多



[url]http://www.phoenixcatv.com.tw/giveback/giveback/giveback1.htm[/url]
用自家CABLE的10M和3M(上傳速率不明)

10M要700上下 3M也要500上下



如果CABLE照您所說是"純網路費"而不是加電路相關費用一起算在內的話，
兩邊一比同樣速率CABLE網路費多快一倍了.....[/QUOTE]

用戶少 設備貴 所以網路費會比較貴
(光最便宜的一套CMTS頭端就要5千萬起跳了)

你怎麼傻的跟小雞一樣

[QUOTE=Fabian C;1086608]你還是沒看到重點,CM並不是寡佔。

若ADSL的電路費加到網路費裡,由二類電信ISP代收,
二類電信和華電就有議價空間,NCC就不用每年定費率管那麼多!

其實日本/香港的固網同樣也是寡佔,
電路費由ISP網路公司和固網公司議價代收,只由ISP收費,才能提供那麼粗的頻寬。
因為ISP代租同一條電路,當然是頻寬粗一點,價格高一點才比較好賺。
像256/64K或8M/1M的ADSL還是同一條用戶迴路,成本幾乎相同,
速率的成本是差在ISP和華電互連的費用。
而ISP和華電互連用去多少頻寬成本,就只有ISP和華電知道。

台灣ADSL上網的收費,則比較詭異,
比方說,跟SO-NET/台灣大寬頻/速博申辦ADSL上網後,中華電信還直接跟你收電路費的錢。
而不管哪一家ISP,收電路費的都是同一家華電。所以,華電為寡佔。

用ADSL上網,要找兩家公司申請,要付兩種費用,有兩種帳單![/QUOTE]

跟寡佔沒有關係啦
那手機呢中華跟台灣大遠傳為什麼要降價沒有寡佔呀
不符合比例原則呀

[QUOTE=p055877632;1086631]用戶少 設備貴 所以網路費會比較貴
(光最便宜的一套CMTS頭端就要5千萬起跳了)

你怎麼傻的跟小雞一樣[/QUOTE]

最便宜的CMTS就要5千萬....??
底下這台就算純金打造應該也不用5千萬吧!
[URL="http://www.motorola.com/Business/TW-ZA/Business+Product+and+Services/Cable+Broadband/CMTS+EDGE+Routers/BSR+2000__Loc%253A_Loc%253ATW-ZA"]Motorola BSR 2000 - 寬頻服務路由器 2000[/URL]

以台灣(花東離島除外)的系統台至少都有5萬以上CATV收視戶及17%左右的CM裝機率來說,
一套5千萬的CMTS是很值得投資的, 再說一套CMTS又不是只能給幾百個CM用戶使用的.

[QUOTE=Fabian C;1086608]你還是沒看到重點,CM並不是寡佔。

若ADSL的電路費加到網路費裡,由二類電信ISP代收,
二類電信和華電就有議價空間,NCC就不用每年定費率管那麼多!

其實日本/香港的固網同樣也是寡佔,
電路費由ISP網路公司和固網公司議價代收,只由ISP收費,才能提供那麼粗的頻寬。
因為ISP代租同一條電路,當然是頻寬粗一點,價格高一點才比較好賺。
像256/64K或8M/1M的ADSL還是同一條用戶迴路,成本幾乎相同,
速率的成本是差在ISP和華電互連的費用。
而ISP和華電互連用去多少頻寬成本,就只有ISP和華電知道。

台灣ADSL上網的收費,則比較詭異,
比方說,跟SO-NET/台灣大寬頻/速博申辦ADSL上網後,中華電信還直接跟你收電路費的錢。
而不管哪一家ISP,收電路費的都是同一家華電。所以,華電為寡佔。

用ADSL上網,要找兩家公司申請,要付兩種費用,有兩種帳單![/QUOTE]

二類電信不願意代收電路費是因為代收電路費要另外付印花稅及營業稅給政府,
而這些費用都會增加網路費的金額....
再者, 現階段, ISP用戶若是租用中華電信的電路, 中華電信會給ISP回饋金,
用戶數愈多, 回饋金額度也愈高, 再加上ISP要向中華租專線作為ADSL電路的介接,
若用戶數愈多, 在介接電路議價或折扣的空間也愈大, 所以ISP才不會想要代收電路費.
因為ADSL電路批發及費用代收之後, 用戶會認為ISP規模大一定有更多的折扣而要求ISP回饋,
但現況是ISP不代收就有回饋可拿, 但用戶並不知道, 所以ISP反而可以有更多獲利空間.

其次, 香港的ADSL電路費也並不是由ISP和電路公司個別議價,
香港的ADSL電路主要供應商PCCW-HKT(香港電話)必須向香港電訊管理局呈報電路批發價費率及折扣,
參考: [url]http://www.ofta.gov.hk/zh/operators-tariff/ftns-operators/hkt-data-services.html[/url]
(香港電話的ADSL電路服務就是"住宅信元中繼服務"裡的G.DMT或G.Lite)
ISP依租用電路數可以獲得不同百分比的折扣.
至於日本主要的ADSL及FTTx電路供應商NTT一直都有收電路費,
日本各ISP的用戶若是租用NTT的ADSL或是光纖電路都是要分別付費給ISP及NTT,
而且NTT的電路費和中華電信一樣都是固定牌價.
參考: [URL="http://www.so-net.ne.jp/access/adsl/fadsl/price.html"]So-Net with NTT FLET's ADSL[/URL]
[URL="http://flets.com/adsl/s_fee.html#fee01"]NTT FLET's ADSL[/URL]

再來是不同速率的電路成本一定不一樣的, 表面上用戶看到的是同一規格的數據機及電話線,
但到了電信公司的市話機房後, 電路集縮為光纖, 不同速率的用戶在同一路光纖的佔用比率不同,
所以ADSL費率當然不同.

另外, ISP和中華的ADSL電路交換機房之間的這段線路叫做介接電路,
和ISP互連是完全不同的(ISP互連是指不同ISP之間的數據交換).
用戶使用ADSL上網在市話機房由電話線轉換為ATM/GbE光纖,
各地市話機房的光纖再集縮到各縣市的長途數據機房,
ISP向中華租用的ADSL介接電路就是指長途數據機房到ISP的機房這段光纖,
這段費用是由中華向ISP收取, ISP則反應在網路費裡.
參考:
[URL=http://www.cht.com.tw/Files/Download/circuit_wholesale_tariff.tif]國內數據電路批發費率.[/URL]
[URL="http://www.cht.com.tw/BusinessCat.php?CatID=957&Module=Fee,Describe"]網際網路互連頻寬批發費率[/URL]

[QUOTE=p055877632;1086631]用戶少 設備貴 所以網路費會比較貴
(光最便宜的一套CMTS頭端就要5千萬起跳了)

你怎麼傻的跟小雞一樣[/QUOTE]

Mmm...

[url]http://www.ebay.com[/url] 上面的價格好像沒有這麼貴..

算了一下，好像十幾萬美元就可以弄一套蠻基本的 CMTS...

CM一樣是凱擘中嘉向有線電視系統業者租用電路呀
別忘你的有線電視跟上網也是不同公司不同帳單
只是CM把兩個費用加在一起算
廣告打著不用電路費可不是真的不用
ADSL的成本可比CM高喔
你要想想ADSL的集縮比可比CM低很多ㄝ

[QUOTE=kp44;1086751]CM一樣是凱擘中嘉向有線電視系統業者租用電路呀
別忘你的有線電視跟上網也是不同公司不同帳單
只是CM把兩個費用加在一起算
廣告打著不用電路費可不是真的不用
ADSL的成本可比CM高喔
你要想想ADSL的集縮比可比CM低很多ㄝ[/QUOTE]

中嘉凱擘台基網等MSO都是用自己集團子公司的線路 沒有誰租用誰的線路 每家公司都一樣
至於獨立系統台就是自己租頻寬 自己搞 也沒又別人租用

除了速博根TBC合作 用TBC的光纖去供裝速博的專線用戶

[QUOTE=p055877632;1086753]中嘉凱擘台基網等MSO都是用自己集團子公司的線路 沒有誰租用誰的線路 每家公司都一樣
至於獨立系統台就是自己租頻寬 自己搞 也沒又別人租用

除了速博根TBC合作 用TBC的光纖去供裝速博的專線用戶[/QUOTE]

是一個第二類電信公司(中嘉凱擘台基網)租第一類電信公司(MSO)的線路
中華也一樣呀自己租自己的線路呀
有什麼不一樣嗎
網路業者租誰的線路對消費者來說跟這件事有什麼關係

[QUOTE=wulala;1086727]二類電信不願意代收電路費是因為代收電路費要另外付印花稅及營業稅給政府,
而這些費用都會增加網路費的金額....

[URL=http://www.cht.com.tw/Files/Download/circuit_wholesale_tariff.tif]國內數據電路批發費率.[/URL]
[URL="http://www.cht.com.tw/BusinessCat.php?CatID=957&Module=Fee,Describe"]網際網路互連頻寬批發費率[/URL]
[/URL][/QUOTE]
這個應該只是小事,就像你也提到,ISP和華電會有暗盤
但真正原因是電信法規二類電信不能經營固網業務,
而固網的架設、固網的收費、代收固網費.....都算是經營固網業務,才讓二類電信"不能"代收電路費。

當然,不允許資本過小的二類電信代收固網費用,也是因風險考量,
比方說,電路費比網路費要高,二類電信代收電路費之後,倒掉了該怎麼辦??? :):)

所以,就算是二類電信可代收電路費,
也必須有足夠資本額、壓給政府的保證金或某種收費機制 ,讓電路的錢不會被A掉,
而目前台灣並沒有什麼二類電信代收電路費的管理機制。

當二類電信可代收電路費,電路費的問題主要就是企業之間的事了! 與使用ADSL的消費者較無關。
企業之間的暗盤由他們自己去調,含電路的網路費總金額較高,二類電信在價格運作的空間就更大,
而不是由提供電路之獨占或寡占的公司去制定"零售價"給消費者繳費。
當然,政府還是要制定代銷電路的"批發價"。
NCC就不用管電路的"零售價"了!消費者也不用電路/網路2張帳單!
代銷公司與企業之間的"批發價",真的不能跟"零售價"相比!

而你提到數據電路批發費率 或 互連頻寬批發費率,是ISP或非ISP的租用/互連批發價,並不是代銷價!

[QUOTE=Fabian C;1086895]這個應該只是小事,就像你也提到,ISP和華電會有暗盤
但真正原因是電信法規二類電信不能經營固網業務,
而固網的架設、固網的收費、代收固網費.....都算是經營固網業務,才讓二類電信"不能"代收電路費。

當然,不允許資本過小的二類電信代收固網費用,也是因風險考量,
比方說,電路費比網路費要高,二類電信代收電路費之後,倒掉了該怎麼辦??? :):)

所以,就算是二類電信可代收電路費,
也必須有足夠資本額、壓給政府的保證金或某種收費機制 ,讓電路的錢不會被A掉,
而目前台灣並沒有什麼二類電信代收電路費的管理機制。

當二類電信可代收電路費,電路費的問題主要就是企業之間的事了! 與使用ADSL的消費者較無關。
企業之間的暗盤由他們自己去調,含電路的網路費總金額較高,二類電信在價格運作的空間就更大,
而不是由提供電路之獨占或寡占的公司去制定"零售價"給消費者繳費。
當然,政府還是要制定代銷電路的"批發價"。
NCC就不用管電路的"零售價"了!消費者也不用電路/網路2張帳單!
代銷公司與企業之間的"批發價",真的不能跟"零售價"相比!

而你提到數據電路批發費率 或 互連頻寬批發費率,是ISP或非ISP的租用/互連批發價,並不是代銷價![/QUOTE]

電信法並沒有規定二類電信不能代收一類電信(含固網)的電路費用.
ADSL電路沒有代收的制度, 純粹是目前中華電信並沒有向NCC
申報ADSL批發費率及相關(批發轉售)的租用辦法.
再說, 二類電信本來就是要向一類電信租用電路才能提供服務的.
哪有二類電信不能代收固網(或一類電信)電路費用這種事.
像家樂福電信是二類電信所經營的行動電話,
它就是向中華電信批發門號再轉售給用戶,
費用(帳單)就是由家樂福電信向用戶收取,
但整個電信網路的服務都還是由中華電信在提供.

另外像CM業務也是, 只是目前各大CM ISP都是租用自家系統台的電路在營運,
所以表面上看不出二類電信(ISP)代收一類電信(電路)費的情況,
但像過去Giga就是向中嘉網路旗下的系統台租用電路來經營CM業務.
中嘉的系統台當然會向Giga收電路費, 而Giga自然也是轉嫁給用戶....

二類電信經營項目:
[URL="http://www.ncc.gov.tw/chinese/law_detail.aspx?site_content_sn=189&law_sn=855&sn_f=1490&is_history=0"]第二類電信事業管理規則[/URL]
[QUOTE]十一、批發轉售服務：指經營者未租用電信事業之電路或頻寬，以批發方式承購或承租電信事業之電信服務後，並以自己名義向用戶或使用者提供電信服務。

十六、行動轉售服務：指經營者以批發方式承購或承租行動網路業務經營者之通信服務後，並以自己名義向用戶或使用者提供電信服務。[/QUOTE]

另外, 我會提到數據電路批發價並不是要說明它是ADSL電路的代銷價,
而是提醒您誤把ISP與Hinet的互連費當成ISP與中華電信的ADSL電路介接費了.

通訊傳播基本法第7條「不同的傳播技術不得為差別管理」
所以我覺得CM應比照ADSL降價

[QUOTE=Fabian C;1086895]這個應該只是小事,就像你也提到,ISP和華電會有暗盤
但真正原因是電信法規二類電信不能經營固網業務,
而固網的架設、固網的收費、代收固網費.....都算是經營固網業務,才讓二類電信"不能"代收電路費。

當然,不允許資本過小的二類電信代收固網費用,也是因風險考量,
比方說,電路費比網路費要高,二類電信代收電路費之後,倒掉了該怎麼辦??? :):)

所以,就算是二類電信可代收電路費,
也必須有足夠資本額、壓給政府的保證金或某種收費機制 ,讓電路的錢不會被A掉,
而目前台灣並沒有什麼二類電信代收電路費的管理機制。

當二類電信可代收電路費,電路費的問題主要就是企業之間的事了! 與使用ADSL的消費者較無關。
企業之間的暗盤由他們自己去調,含電路的網路費總金額較高,二類電信在價格運作的空間就更大,
而不是由提供電路之獨占或寡占的公司去制定"零售價"給消費者繳費。
當然,政府還是要制定代銷電路的"批發價"。
NCC就不用管電路的"零售價"了!消費者也不用電路/網路2張帳單!
代銷公司與企業之間的"批發價",真的不能跟"零售價"相比!

而你提到數據電路批發費率 或 互連頻寬批發費率,是ISP或非ISP的租用/互連批發價,並不是代銷價![/QUOTE]

網路電路費都是每個月繳上個月的錢使用後再繳錢不怕它倒
所以沒有風險問題

[QUOTE=wulala;1086902]另外, 我會提到數據電路批發價並不是要說明它是ADSL電路的代銷價,
而是提醒您誤把ISP與Hinet的互連費當成ISP與中華電信的ADSL電路介接費了.[/QUOTE]
ISP與Hinet的互連費是一回事,ISP和Hinet自己會調,也和用戶沒直接關係,
頂多發生過去Hinet/Giga的不給互連的問題而已!

但ISP與中華電信的ADSL電路介接費,則和消費者帳單有關,
因為ISP並沒在ADSL用戶N公里內設機房,
有好長一段是走華電的網路(不是Hinet),才能到ISP與華電電路介接的地方,
華電收的電路費價差就在這裡,而且同一ADSL速率的電路費大多比網路費要貴!

若ISP可代收電路費,就可跟華電要批發價了! 帳單就不一定是華電訂給消費者的零售價。

而你提到批發轉售服務這個叫做"用詞定義":
[QUOTE]
十一、批發轉售服務：指經營者未租用電信事業之電路或頻寬，以批發方式承購或承租[COLOR="Red"]電信事業之電信服務[/COLOR]後，並以自己名義向用戶或使用者提供電信服務。[/QUOTE]
二類電信就只能做第12~17項那些"用詞定義"的批發轉售的業務,
也就是公用電話、預付卡、行動網路.....的[COLOR="red"]電信業務[/COLOR]轉售,
一類電信的電路沒寫進去,就不能做! 像家樂福電信就有行動轉售服務。


第四項,租用國際電路為特殊業務。
第十項,若二類電信租用一類電信的電路,也只能供"公司"來做內部網路。
[QUOTE]
四、第二類電信事業特殊業務：指經營語音單純轉售服務、E.164用戶號碼網路電話服務、非E.164用戶號碼網路電話服務、租用國際電路提供不特定用戶國際間之通信服務或其他經主管機關公告之營業項目者。

十、公司內部網路通信服務：指經營者以租用第一類電信事業之電路，並設置節點構成網路，以提供用戶作公司之內部單位、分公司、分支機構及其關係企業間通信之服務。[/QUOTE]
總之,需要"挖馬路"的都必須要有特許執照,像電力、瓦斯、水管也一樣,而二類電信自己不能挖馬路。

樓主真的確定這次光纖10M/2M用戶有降價到?

就是沒有降才上來問呀

[QUOTE=Fabian C;1087030]ISP與Hinet的互連費是一回事,ISP和Hinet自己會調,也和用戶沒直接關係,
頂多發生過去Hinet/Giga的不給互連的問題而已!

但ISP與中華電信的ADSL電路介接費,則和消費者帳單有關,
因為ISP並沒在ADSL用戶N公里內設機房,
有好長一段是走華電的網路(不是Hinet),才能到ISP與華電電路介接的地方,
華電收的電路費價差就在這裡,而且同一ADSL速率的電路費大多比網路費要貴!

若ISP可代收電路費,就可跟華電要批發價了! 帳單就不一定是華電訂給消費者的零售價。

而你提到批發轉售服務這個叫做"用詞定義":

二類電信就只能做第12~17項那些"用詞定義"的批發轉售的業務,
也就是公用電話、預付卡、行動網路.....的[COLOR="red"]電信業務[/COLOR]轉售,
一類電信的電路沒寫進去,就不能做! 像家樂福電信就有行動轉售服務。


第四項,租用國際電路為特殊業務。
第十項,若二類電信租用一類電信的電路,也只能供"公司"來做內部網路。

總之,需要"挖馬路"的都必須要有特許執照,像電力、瓦斯、水管也一樣,而二類電信自己不能挖馬路。[/QUOTE]

簡單的例子:
台中線上(永大數位動力, 現已被威達超舜電信合併)就只是一家二類電信,
它的線路是和欣中天然氣合作經營(欣中天然氣領有固網的國內/市內電路執照),
以前台中線上的光纖服務也是分別有電路費和上網費, 但帳單都是由台中線上在出帳收取.
[url]http://www.tcol.com.tw/aspTCOL/feeAsp/photodiary200805.htm#espeed[/url]

電信法對二類電信的定義很簡單的就只是一類電信(必須特許)之外的電信業務就是二類電信,
二類電信不能鋪設市內電路, 但可以用租用或是批發轉租(售)的方式和一類電信合作經營電信服務,
除了台中線上, 另外有大台北寬頻也是租用大台北瓦斯的光纖在營運,
台南市的兩家有線電視業者轉投資的大台南科技就是租用兩家有線業者的光纖經營大樓或社區光纖服務.
[url]http://www.etainan.net.tw/[/url]

[QUOTE=wulala;1087111]簡單的例子:
台中線上(永大數位動力, 現已被威達超舜電信合併)就只是一家二類電信,
它的線路是和欣中天然氣合作經營(欣中天然氣領有固網的國內/市內電路執照),
以前台中線上的光纖服務也是分別有電路費和上網費, 但帳單都是由台中線上在出帳收取.
[url]http://www.tcol.com.tw/aspTCOL/feeAsp/photodiary200805.htm#espeed[/url]

電信法對二類電信的定義很簡單的就只是一類電信(必須特許)之外的電信業務就是二類電信,
二類電信不能鋪設市內電路, 但可以用租用或是批發轉租(售)的方式和一類電信合作經營電信服務,
除了台中線上, 另外有大台北寬頻也是租用大台北瓦斯的光纖在營運,
台南市的兩家有線電視業者轉投資的大台南科技就是租用兩家有線業者的光纖經營大樓或社區光纖服務.
[url]http://www.etainan.net.tw/[/url][/QUOTE]
你有沒有發現你舉的例子全都是有線電視的?

Cable/有線電視光纖上網是以 [URL="http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=P0050008"]有線廣播電視法[/URL] ,並不是電信法。

但有線電視可以向一類電信租用幹線網路。

[QUOTE=Fabian C;1087278]你有沒有發現你舉的例子全都是有線電視的?

Cable/有線電視光纖上網是以 [URL="http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=P0050008"]有線廣播電視法[/URL] ,並不是電信法。

但有線電視可以向一類電信租用幹線網路。[/QUOTE]

有線電視系統業者(如新台北 萬象 麗冠)都是領有第一類電信執照當然要依電信法呀
他們提供有電信服務就要依電信法
就跟中華的MOD一樣雖然是電信業但提供有線廣播電視就要依廣電法
還有通訊傳播基本法第7條「不同的傳播技術不得為差別管理」別忘了

[QUOTE=kp44;1087333]有線電視系統業者(如新台北 萬象 麗冠)都是領有第一類電信執照當然要依電信法呀
他們提供有電信服務就要依電信法
就跟中華的MOD一樣雖然是電信業但提供有線廣播電視就要依廣電法
還有通訊傳播基本法第7條「不同的傳播技術不得為差別管理」別忘了[/QUOTE]
有線電視是一類電信或電信法+有線廣播電視法 ,
所以,有線電視和純二類電信ISP沒啥關係,
一類電信本來就可以經營二類電信的業務,大多是設立子公司經營二類電信(如中華電信的Hinet)

但純二類電信ISP像So-Net還是一樣不能經營固網(一類電信)業務,
ADSL電路費是包含固網的用戶迴路,及華電到ISP那一段頻寬使用不同所造成的價差,
所以,ISP不能代收ADSL電路費。
現在台灣也被搞成剩沒幾家是純的二類電信網際網路ISP了!
ISP大多是某家一類電信的子公司。

而Cable並不是一類電信事業市場主導者,
所以NCC管不到Cable的上網資費,NCC也不會管二類電信ISP的網路費。

[QUOTE=Fabian C;1087347]有線電視是一類電信或電信法+有線廣播電視法 ,
所以,有線電視和純二類電信ISP沒啥關係,
一類電信本來就可以經營二類電信的業務,大多是設立子公司經營二類電信(如中華電信的Hinet)

但純二類電信ISP像So-Net還是一樣不能經營固網(一類電信)業務,
ADSL電路費是包含固網的用戶迴路,及華電到ISP那一段頻寬使用不同所造成的價差,
所以,ISP不能代收ADSL電路費。
現在台灣也被搞成剩沒幾家是純的二類電信網際網路ISP了!
ISP大多是某家一類電信的子公司。

而Cable並不是一類電信事業市場主導者,
所以NCC管不到Cable的上網資費,NCC也不會管二類電信ISP的網路費。[/QUOTE]

有線電視系統很多家都是同時拿一類的(國內/市內)電路出租執照+二類電信的ISP執照,
和有線電視法一點關係都沒有.
[URL=http://www.ncc.gov.tw/chinese/law_detail.aspx?site_content_sn=189&law_sn=818&sn_f=1555&is_history=0]固定通信業務管理規則[/URL]
[QUOTE]第十二條　　具下列資格之一者，得申請經營市內、國內長途陸纜電路出租業務：
一、已依法設置有線傳輸網路且其組織為股份有限公司之公用事業。
二、取得公用事業授權使用其依法設置有線傳輸網路之股份有限公司。
前項所稱公用事業係指下列事業：
一、電力事業。
二、大眾運輸業。
三、石油業。
四、自來水事業。
五、天然氣事業。
六、[COLOR="Blue"]有線廣播電視系統經營者。[/COLOR]
七、其他經主管機關認定為公用事業者。[/QUOTE]
[url]http://www.ncc.gov.tw/chinese/files/07100/273_533_090302_1.xls[/url]
再說, 電信法並無規定拿了一類執照就都可以經營二類電信.
一類電信可以兼營二類業務的是拿"綜合固網"執照的四大電信公司
或是拿市內網路或國際網路執照的才行.
[QUOTE]第四條　　固定通信業務之種類如下：

一、綜合網路業務：指經營者經營市內網路業務、長途網路業務及國際網路業務。
二、市內網路業務：指經營者提供使用者利用其固定通信網路，作同一市內通信營業區域內固定通信服務之業務及其營業區域內之電路出租業務。
三、長途網路業務：指經營者提供使用者利用其固定通信網路，作國內不同市內通信營業區域間固定通信服務業務及其營業區域內之電路出租業務。
四、國際網路業務：指經營者提供使用者利用其固定通信網路，作國際間固定通信服務之業務及其營業區域內之電路出租業務。
五、電路出租業務：指經營者出租其所設置不具交換功能之網路傳輸機線設備及其附屬設備之業務。
市內通信營業區域，由主管機關公告之。
[/QUOTE]

[QUOTE=Fabian C;1087278]你有沒有發現你舉的例子全都是有線電視的?

Cable/有線電視光纖上網是以 [URL="http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=P0050008"]有線廣播電視法[/URL] ,並不是電信法。

但有線電視可以向一類電信租用幹線網路。[/QUOTE]

永大數位動力營運區在台中市, 電路是欣中天然氣的光纖,
和威達有線的營運區台中縣並不相同....

大台北寬頻(新光集團轉投資)是租用大台北瓦斯(北市)和新海瓦斯(北縣)的光纖.
完全和有線業者無關.

而且有線電視的電路業務仍是電信法(固定通信業務管理規則)所管理的, 和有線電視法無關!

[QUOTE=wulala;1087373]永大數位動力營運區在台中市, 電路是欣中天然氣的光纖,
和威達有線的營運區台中縣並不相同....

大台北寬頻(新光集團轉投資)是租用大台北瓦斯(北市)和新海瓦斯(北縣)的光纖.
完全和有線業者無關.

而且有線電視的電路業務仍是電信法(固定通信業務管理規則)所管理的, 和有線電視法無關![/QUOTE]

到用戶端是有線業者的線路吧(最後一里)
如果是就跟有線業者有關呀
就算是走大台北瓦斯和新海瓦斯這兩家也是第一類電信事業也要被電信法管
只要是有電信服務不管是那家線路瓦斯還是有線電視都要依電信法

[QUOTE=Fabian C;1087347]有線電視是一類電信或電信法+有線廣播電視法 ,
所以,有線電視和純二類電信ISP沒啥關係,
一類電信本來就可以經營二類電信的業務,大多是設立子公司經營二類電信(如中華電信的Hinet)

但純二類電信ISP像So-Net還是一樣不能經營固網(一類電信)業務,
ADSL電路費是包含固網的用戶迴路,及華電到ISP那一段頻寬使用不同所造成的價差,
所以,ISP不能代收ADSL電路費。
現在台灣也被搞成剩沒幾家是純的二類電信網際網路ISP了!
ISP大多是某家一類電信的子公司。

而Cable並不是一類電信事業市場主導者,
所以NCC管不到Cable的上網資費,NCC也不會管二類電信ISP的網路費。[/QUOTE]

電信法26條又沒有寫一類電信事業市場主導者
威寶也不是一類電信事業市場主導者為什麼也降呀
NCC的回文說是管制服務項目說只有ADSL沒有CM
所以不公平
你有沒有想過ADSL價格每年一直降(租用滿一年電路還打折)還會免費升速
CM一直原地踏步總有一天ADSL會比CM便宜也將失去制衡ADSL的效果
別忘了有線電視回路也是解決最後一里的一個方案還是最有可能成功的
沒有人希望中華一家獨大吧

[QUOTE=kp44;1087381]電信法26條又沒有寫一類電信事業市場主導者
威寶也不是一類電信事業市場主導者為什麼也降呀
NCC的回文說是管制服務項目說只有ADSL沒有CM
所以不公平[/QUOTE]
誰是主導者?是由NCC依電信法,用行政命令公告的,並不是法規

資費則是依 [URL="http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=K0060056"]第一類電信事業資費管理辦法[/URL]
其中有些是管到主導者,有些是管到一類固網資費,有些管到行動電話業務。

[QUOTE=Fabian C;1087472]誰是主導者?是由NCC依電信法,用行政命令公告的,並不是法規

資費則是依 [URL="http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=K0060056"]第一類電信事業資費管理辦法[/URL]
其中有些是管到主導者,有些是管到一類固網資費,有些管到行動電話業務。[/QUOTE]

行政命令也必須符合憲法比例原則
通訊傳播基本法第7條「不同的傳播技術不得為差別管理」

[QUOTE=kp44;1087496]行政命令也必須符合憲法比例原則
通訊傳播基本法第7條「不同的傳播技術不得為差別管理」[/QUOTE]

第四台沒有所謂電路費, 因為第四台的線路都是自用並沒有在出租的給其他第四台業者的

[QUOTE=chih_haohung;1087515]第四台沒有所謂電路費, 因為第四台的線路都是自用並沒有在出租的給其他第四台業者的[/QUOTE]

那以前Giga的CM服務使用中嘉旗下系統台的電路要怎麼算?
有線業者出租給CM業者的電路費可參考某有線電視公司的HFC出租電路費率:
[URL="http://www.t1catv.com.tw/content.php?fid=2024"]HFC頻寬出租服務資費表[/URL]

[QUOTE=chih_haohung;1087515]第四台沒有所謂電路費, 因為第四台的線路都是自用並沒有在出租的給其他第四台業者的[/QUOTE]

自家但是兩家是不同公司呀是不是空殼公司跟我們沒有關係
不然他們帳怎麼做的
中華也是用自家線路呀那電路費那來的呀
他們跟NCC申報有承租電路不然就是虛報撤照算了
為什麼你不懂