一句「不保證頻寬」就是 ISP 的保護傘嗎？

[QUOTE=spooky_mulder;1061785]就算是 ISP 測速網站，在同一時間測試的使用者人數也會有個極限，超過極限測出來的值也是有可能會偏低的。[/QUOTE]

這點已包含在另一點，線路狀況何時可達到申請頻寬之內，極限值是業者自行要去解決的問題
因為業者既然公開說申請頻寬是能用頻寬的最高速率，那業者就有義務要提供一個可達到最高速率的測試方式，不然最高速率業者隨便怎麼說都行



[QUOTE=spooky_mulder;1061785]我的意思是業者沒有義務告知客戶，客戶的設備是哪裡出問題，出什麼問題，為什麼會有這種問題，或是該怎麼改善之類的。[/QUOTE]

同意，你應該說業者沒有義務告知是哪一項客戶終端設備有問題
但是還是有義務告知消費者客戶終端設備有問題


[QUOTE=spooky_mulder;1061785]常常有客戶在使用非客戶的電腦測試是正常的時候，會問或說一些例如：”為什麼以前不會”，”我的電腦不可能有問題”，”我又沒有動什麼怎麼會出問題”之類的，其實這些干業者什麼事，只要業者測試屬於業者的範圍是正常的，其餘客戶自己的設備就屬於客戶自己要去找答案了。[/QUOTE]

這也同意，所以申請寬頻時消費者有權利請施工人員帶業者的設備並到業者提供可達到最高速率的地方測試證明最快速率可達到申請頻寬

我的意思是業者有義務要將所有狀況排除證明最高速率是可達到消費者所申請的頻寬
客戶終端設備有問題，那就帶業者提供的
網外不屬服務範圍，那就提供網內的

但是很多業者幫的人在消費者抱怨時就只會丟出一句契約中早就註明「不保證頻寬」了，不同意就不要用，同意了就不要抱怨，但要是業者從來就沒證明過該條線路的最高速率可達到申請頻寬呢？或換另一種說法該條線路的最高速率根本就不可能達到申請頻寬呢？
如此一來該條契約根本不合理，簽了也沒用，業者幫不要一天到晚拿契約寫了就算出來壓人

[QUOTE=spooky_mulder;1061788]不是說了嗎，找出證據後跟相關單位申訴，就是美國 FCC 對一家業者限流 P2P 一樣，也是一堆非營利組織提出證據證明後，FCC 才有那樣的作為。

沒有證據如何證明業者惡搞，沒有證據公權力的確也沒辦法對業者怎麼樣。

例如你要申訴定型化契約不公平，那麼就要有定型化契約的內容。[/QUOTE]

感謝你解惑了 2. 公權力到底對於這種惡質的ISP有無對策? 來保護用戶的權益

你的回答 [B]沒有證據如何證明業者惡搞，沒有證據公權力的確也沒辦法對業者怎麼樣。[/B]

那第 1. 如果ISP要亂搞, 實際上是可行的嗎? (再用 集縮比, 不保證頻寬帶過)
依你的專業意見是???

[QUOTE=BenLi;1061791]
同意，你應該說業者沒有義務告知是哪一項客戶終端設備有問題
但是還是有義務告知消費者客戶終端設備有問題
[/QUOTE]

業者只有義務告知業者的部分有沒有問題，但客戶自己的設備有沒有問題，業者沒有義務告知。

例如客戶的電腦無法開任何網頁，使用業者的電腦是可以開網頁的，那麼此時業者證明了業者的部分沒有問題，是不是客戶的電腦有問題，那就要客戶自行找朋友或電腦公司檢測了，這不在業者的義務範圍裡。


[QUOTE=BenLi;1061791]
這也同意，所以申請寬頻時消費者有權利請施工人員帶業者的設備並到業者提供可達到最高速率的地方測試證明最快速率可達到申請頻寬

我的意思是業者有義務要將所有狀況排除證明最高速率是可達到消費者所申請的頻寬
客戶終端設備有問題，那就帶業者提供的
網外不屬服務範圍，那就提供網內的

但是很多業者幫的人在消費者抱怨時就只會丟出一句契約中早就註明「不保證頻寬」了，不同意就不要用，同意了就不要抱怨，但要是業者從來就沒證明過該條線路的最高速率可達到申請頻寬呢？或換另一種說法該條線路的最高速率根本就不可能達到申請頻寬呢？
如此一來該條契約根本不合理，簽了也沒用，業者幫不要一天到晚拿契約寫了就算出來壓人[/QUOTE]

也沒有人說”不保證頻寬”是指到業者的測速網站這段範圍吧，目前的抱怨大部分都是出了 ISP 的範圍，不是嗎？

[QUOTE=chih_haohung;1061792]感謝你解惑了 2. 公權力到底對於這種惡質的ISP有無對策? 來保護用戶的權益

你的回答 [B]沒有證據如何證明業者惡搞，沒有證據公權力的確也沒辦法對業者怎麼樣。[/B]

那第 1. 如果ISP要亂搞, 實際上是可行的嗎? (再用 集縮比, 不保證頻寬帶過)
依你的專業意見是???[/QUOTE]

我沒有什麼專業意見，我只是個人看法而已，就像你要告一個人舉證的責任在你，而不是在對方。

[QUOTE=spooky_mulder;1061795]我沒有什麼專業意見，我只是個人看法而已，就像你要告一個人舉證的責任在你，而不是在對方。[/QUOTE]

那ISP要亂搞, 實際上可行嗎? 還是有其難度??

[QUOTE=chih_haohung;1061796]那ISP要亂搞, 實際上可行嗎? 還是有其難度??[/QUOTE]

有沒有什麼難度我怎麼會知道。

ISP要亂搞實際上可不可行這個問題，就像是在問一個人結婚後要亂搞實際上可不可行是一樣的道理，我不明白這樣問有何意義。

另外，何謂ISP要亂搞也是一個見仁見智的問題，你認為的亂搞跟我認為的亂搞可能是不一樣的，端看你認為你付出的價格買到的是什麼產品，例如你以為你付出消費型的價格應該得到專業型的服務，但是沒有得到專業型的服務你就認為業者在亂搞，也是有這個可能。

對產品的認知不同，對業者的動作是否亂搞的認知也會不同。

各位不要把問題複雜化了
連客戶電腦無法打開網頁但業者自備電腦可打開都出來了，應該沒人會因為這樣去申訴速度太慢吧

我發表這篇主題主要是討論 1.契約中的「不保證頻寬」是有條件的，不要自動忽略 2. 契約不是簽了就一定有效，不要動不動就拿契約壓人

在消費者向業者抱怨申訴時業者有義務將條件排除證明給消費者看，的確最高速率可達到你所申請頻寬
黑心業者業者為了節省麻煩、人力、金錢，根本不願證明，動不動就丟出不保證頻寬
各網路討論區也不乏看到許多業者幫的人幫腔說你申請的產品本來就是不保證頻寬
到現在許多人都誤認為網路產品本來就是不保證頻寬，正常的

[QUOTE=BenLi;1061802]各位不要把問題複雜化了
連客戶電腦無法打開網頁但業者自備電腦可打開都出來了，應該沒人會因為這樣去申訴速度太慢吧

我發表這篇主題主要是討論 1.契約中的「不保證頻寬」是有條件的 2. 契約不是簽了就一定有效，不要動不動就拿契約壓人

在消費者向業者抱怨申訴時業者有義務將條件排除證明給消費者看，的確最高速率可達到你所申請頻寬
黑心業者業者為了節省麻煩、人力、金錢，根本不願證明，動不動就丟出不保證頻寬
各網路討論區也不乏看到許多業者幫的人幫腔說你申請的產品本來就是不保證頻寬
到現在許多人都誤認為網路產品本來就是不保證頻寬，正常的[/QUOTE]

但是像 BT 這類的東西業者就不一定有義務證明，總不能要業者也去下載個有版權疑慮或是下載個謎片之類的東西來證明吧。

目前抱怨比較多的也是這一類的，BT 下載速率有疑慮，但是 HTTP 和 FTP 之類的，到業者測速網站測速也都正常。

[QUOTE=spooky_mulder;1061803]目前抱怨比較多的也是這一類的，BT 下載速率有疑慮，但是 HTTP 和 FTP 之類的，到業者測速網站測速也都正常。[/QUOTE]

我舉例我自己的經驗好了
我前年申請 Seednet 光纖 10M，綁約一年中出現兩次 ping gateway 爆 ping，速度當然不用說降到 50% 以下
第一次申訴時 Seednet 工程師回覆我是它們機房與中華電信機房的頻寬不足造成
隔年跳槽台灣大寬頻光纖 10M，申請不到一個禮拜又出現 gateway 爆 ping，因為已經有兩次經驗，我用網路報修並附上 traceroute、ping 數據，由於台灣大寬頻沒有提供大型檔案測速所以我附上 HiNet、Seednet 測速 ftp 下載的數據
接到客服回信第一句立刻就是官方回應不保證頻寬，第二說 tracert、ping 只是一個參考與實際使用並無關係
我只好再次用電話報修並當澳客叫他直接轉網管，因為他又想跟我來不保證頻寬這套
兩、三天後果回復正常

網路雖不是我本業，但我好歹從 9600bps modem 用到現在起碼略懂皮毛，要是一般人是不是得乖乖接受業者的「不保證頻寬，我們契約中有寫」這套？

[QUOTE=BenLi;1061806]我舉例我自己的經驗好了
我前年申請 Seednet 光纖 10M，綁約一年中出現兩次 ping gateway 爆 ping，速度當然不用說降到 50% 以下
第一次申訴時 Seednet 工程師回覆我是它們機房與中華電信機房的頻寬不足造成
隔年跳槽台灣大寬頻光纖 10M，申請不到一個禮拜又出現 gateway 爆 ping，因為已經有兩次經驗，我用網路報修並附上 traceroute、ping 數據，由於台灣大寬頻沒有提供大型檔案測速所以我附上 HiNet、Seednet 測速 ftp 下載的數據
接到客服回信第一句立刻就是官方回應不保證頻寬，第二說 tracert、ping 只是一個參考與實際使用並無關係
我只好再次用電話報修並當澳客叫他直接轉網管，因為他又想跟我來不保證頻寬這套
兩、三天後果回復正常

網路雖不是我本業，但我好歹從 9600bps modem 用到現在起碼略懂皮毛，要是一般人是不是得乖乖接受業者的「不保證頻寬，我們契約中有寫」這套？[/QUOTE]

其實台X一直是我個人認為在客戶報修時最愛推責任的一個業者，以你的例子來說 Seednet 還至少願意承認他們到中華電信機房的頻寬不足，但是台X ..... 無言以對。

這個例子都還是使用者到 ISP 這一段的問題，本來就是業者該去查測澄清的部分。而這種 Case 在目前看到的抱怨裡面是比較少的部分。