【討論】96.6.8 Hinet開放FTTB 10M 50M 100M

[wulala]

VDSL2技術的理論規格雖然已經有200M/100M,
不過合勤這套就是100M/50M, 而且實驗室的理想環境和實用上不見得一樣,
尤其一般家庭中的電話線路有太多的交接或是T接點,
這對高頻通訊都會產生(回音)干擾, 所以實驗室的理想數據(用長直導線測出的)看看就好.
就像CHT明明引入了ADSL2+, 最高可以跑到25Mbps, 可是至今也只敢開放12M,
原因不外可供裝距離太短(低於1km), 而且愈是高頻愈容易衰減.
再加上電信研究所為了避免施工單位實際裝機時會遇到線路太差的情況,
因此提供給CHT各營運處的建議距離都會先取個安全範圍,
所以像ADSL2+雖然可以讓8M供裝距離提升到3km左右,
但cht至今也不敢開放2km以上的超距用戶申請(差個100m的大多會放行).

您用網路線200m可以通, 但可以確保線路穩定嗎? 不怕回音和串音嗎?
您的網路線也許是有屏蔽的高級線材, 但是許多社區大樓甚至CHT的電話線卻可能只有0.4mm(AWG26),
而不是網路線同級的0.5mm(AWG24), 線材對訊號傳輸的影響極大, 線徑則是其中關鍵.
您要不要用無對絞, 0.4mm的4c電話線, 來試試網路能不能連通到200m? 搞不好20m就不通了.

[hao0708]

VDSL2技術的理論規格雖然已經有200M/100M,
不過合勤這套就是100M/50M, 而且實驗室的理想環境和實用上不見得一樣,
尤其一般家庭中的電話線路有太多的交接或是T接點,
這對高頻通訊都會產生(回音)干擾, 所以實驗室的理想數據(用長直導線測出的)看看就好.
就像CHT明明引入了ADSL2+, 最高可以跑到25Mbps, 可是至今也只敢開放12M,
原因不外可供裝距離太短(低於1km), 而且愈是高頻愈容易衰減.
再加上電信研究所為了避免實際裝機時這差線路上的外在因素差異很大,
所以像ADSL2+雖然可以讓8M供裝距離提升到3km左右,
但cht至今也不敢開放2km以上的超距用戶申請(差個100m的大多會放行).

您用網路線200m可以通, 但可以確保線路穩定嗎? 不怕回音和串音嗎?
您的網路路也許是有屏蔽的高級線材, 但是許多社區大樓甚至CHT的電話線卻可能只有0.4mm(AWG26),
而不是網路線同級的0.5mm(AWG24), 線材對訊號傳輸的影響極大, 線徑則是其中關鍵.
您要不要用無對絞, 0.4mm的4c電話線, 來試試網路能不能連通到200m?

沒錯~建商再蓋大樓時跟中華地下所用電話電纜都是無對絞俗稱平行線都是0.4mm
不向中華一般住宅申請電話線時由俗稱香菇頭拉出來電話線是0.5mm

[wulala]

今天跑去中壢營運處申裝 FTTB 100M/5M 受到不少阻撓，
甚至主管都殺出來了，線路規劃科單位打到爆掉，最後只同意申裝50M/3M
實在很鳥，重點是電信箱不在我家地下室，而是在別人家。

距離為261公尺，中華電信說 50M/3M 跟 100M/5M 都只能在200公尺內
申裝，不然不給裝，簽同意書也不能用，然後什麼機房都已經建設完了，
所以不會進來我們大樓了，而且租用的機房也都一租五年

真懷疑什麼時候才能可以辦到100M的!! 怒

找同社區使用ADSL的住戶大約15戶一同去申請FTTB, 並要求CHT光纖進線到您住的大樓電信室, 直接放VDSL SW就好了.
不然甚至可以和其他住戶協調好, 請包商或您自己施工預先佈設好連接全樓各戶和電信室之間的網路線,
並要求CHT改用Fast Ethernet介面供裝, 將來上行要開放到100M都沒問題.
CHT在合作的光化大樓建案幾乎都是採CAT.5e線做為用戶端的連接, 除了設備更便宜.
(同樣24port, VDSL和SW比一般的L2+ SW要貴上近一倍, 而且採FE介面就不用再裝VTU-R, 還可以再省一樣設備)

[saturn]

VDSL2技術的理論規格雖然已經有200M/100M,
不過合勤這套就是100M/50M, 而且實驗室的理想環境和實用上不見得一樣,
尤其一般家庭中的電話線路有太多的交接或是T接點,
這對高頻通訊都會產生(回音)干擾, 所以實驗室的理想數據(用長直導線測出的)看看就好.
就像CHT明明引入了ADSL2+, 最高可以跑到25Mbps, 可是至今也只敢開放12M,
原因不外可供裝距離太短(低於1km), 而且愈是高頻愈容易衰減.
再加上電信研究所為了避免施工單位實際裝機時會遇到線路太差的情況,
因此提供給CHT各營運處的建議距離都會先取個安全範圍,
所以像ADSL2+雖然可以讓8M供裝距離提升到3km左右,
但cht至今也不敢開放2km以上的超距用戶申請(差個100m的大多會放行).

您用網路線200m可以通, 但可以確保線路穩定嗎? 不怕回音和串音嗎?
您的網路線也許是有屏蔽的高級線材, 但是許多社區大樓甚至CHT的電話線卻可能只有0.4mm(AWG26),
而不是網路線同級的0.5mm(AWG24), 線材對訊號傳輸的影響極大, 線徑則是其中關鍵.
您要不要用無對絞, 0.4mm的4c電話線, 來試試網路能不能連通到200m? 搞不好20m就不通了.

您好:

之前我超距 4.6KM就拉12M在使用了... 實際跑出7M多 也沒在斷線
最近改到光化接點，我進ASDL看數據，也有25M以上的水準，這是眼睜睜的事實
更何況的是，我不怕阿!!!!我是白老鼠

我就是要拉來用，網路線拉兩百公尺，沒有什麼特殊材料，很爛很爛的線，而且是鋁鎂的... 過SWITCH出去而已，兩百多公尺也都能通，我現在也還有兩條超長的網路線正常使用中

不要太相信實驗室的那些數據了，理論與實際是不符的....就像課本上講的過五台SWITCH HUB就不通了，事實上我過了十二台還是在跑阿....囧.... 然後說什麼LOOP不行，我也LOOP照玩阿...網路設備會認MAC自己隔開阿....

串音什麼基本上都不是問題了，我們整棟大樓都已經重新整過線，現在線路品質好得很，0.5MM的線材，感謝wulala兄的提醒，這下更有信心據理力爭，老舊的配線箱也都已經汰換，而且從外面局線接點到內部我甚至也都換上了純銅雙絞線...(事實上是沒多大差別啦~ 我有比較過)，所以我的ADSL2都可以跑出理論值以上了，相信請VDSL2再度創造一下奇蹟又有何不可呢? 何況我真的覺得只是華電不放而已... 最明顯的例子就是當時的3M，從把我當白老鼠之後，發現我這邊居然可以上到3M...後來就放膽下去了，附近方圓五百公尺內的3M都開通了，然後接著8M也都可以申請了... 我這裡是學區，學生消息靈通得很...

而且我的重點是上傳，我又不是要苛求華信讓我跑100M跑足，我可是長期的弱勢戶....我之前的發言就知道了，我可是用了好久的6M7M當12M在用，要不是那位新來的查修人員，我還是一樣在用超慢的12M阿，但是~~我的上傳是1M跑滿的，那時候就很爽....就是不滿意8M上傳只有640K... 如今我只是要我的上傳能跑上去，100M根本對我沒啥意義，我又不是抓檔狂人XD...

0.5MM附圖

[saturn]

沒錯~建商再蓋大樓時跟中華地下所用電話電纜都是無對絞俗稱平行線都是0.4mm
不向中華一般住宅申請電話線時由俗稱香菇頭拉出來電話線是0.5mm

我們舊大樓沒有網路線....但是整棟樓已經全部換成香菇頭了~~
因為我們這邊是那種一戶一門牌的"套房"... 已經夠慘了~~
第四台因為我們每戶都有門牌，你不自己裝第四台就要抓你...

然後華電又是把我們當大樓戶，室內配線費五元也不能省....
之前甚至是用大樓的傳統配線箱再拉線(我裝3M~8M的那段時期)
後來不知道是良心發現了還是怎樣(我是覺得可能被盜打很兇吧....我們都沒鎖)
然後居然每層樓的配線箱都撤掉~~花了兩三個工作天~~ 把整層樓的線路
全用剛才我拍的那腫30對的0.5MM線，全部拉到一樓，不再經過各樓的管道間配線箱...
然後再一樓統一鎖起來... 所以我們每隔三戶就會有一個香菇頭...走的線材是0.5MM的，算是他真的把我們當住家，把線拉到門牌下了~~只是5元配線費還是沒輒

所以我還是希望可以辦啦，而且基本上不是去刁申裝的單位，而是這也是種服務業吧，而且我也不是純粹白目的亂要求，達到我的上傳就可以了，這樣也不行，我是覺得說不過去啦.... 而且我的ADSL2+ 剛才我又進ADSL看，28XXX... 我以前好像也有貼過，所以我的線路品質基本上真的不是問題~~ 是華電不給我玩 囧....

嗚嗚嗚~~ 我要裝啦

[saturn]

找同社區使用ADSL的住戶大約15戶一同去申請FTTB, 並要求CHT光纖進線到您住的大樓電信室, 直接放VDSL SW就好了.
不然甚至可以和其他住戶協調好, 請包商或您自己施工預先佈設好連接全樓各戶和電信室之間的網路線,
並要求CHT改用Fast Ethernet介面供裝, 將來上行要開放到100M都沒問題.
CHT在合作的光化大樓建案幾乎都是採CAT.5e線做為用戶端的連接, 除了設備更便宜.
(同樣24port, VDSL和SW比一般的L2+ SW要貴上近一倍, 而且採FE介面就不用再裝VTU-R, 還可以再省一樣設備)

這邊都是套房出租的 哀.... 我連隔壁鄰居是誰都不認識....
而且這是老大樓了，連第四台都沒有共同天線....屋齡超過20年~
我知道很多人辦~但是華電似乎只願意從周遭拉進來....不願意進駐
因為她們說已經租好了....



順便報個小料好了，原本都以為華電去使用人家的電信室，是無償使用的，結果發現，很多地方其實華信偷偷去跟人家簽約租了電信室，然後外拉，原來這就是一球一球投，來暗的(筆記)，有沒有付錢我就不曉得了，至少他們回應是附近暫時沒有新設的機會了，說設備一套幾百萬~ 真是XD 快去查一查您家的電信室....如果有外拉，又沒有收錢，記得跟華電領補償金阿，不然真是虧大了...

[hao0708]

順便報個小料好了，原本都以為華電去使用人家的電信室，是無償使用的，結果發現，很多地方其實華信偷偷去跟人家簽約租了電信室，然後外拉，原來這就是一球一球投，來暗的(筆記)，有沒有付錢我就不曉得了，至少他們回應是附近暫時沒有新設的機會了，說設備一套幾百萬~ 真是XD 快去查一查您家的電信室....如果有外拉，又沒有收錢，記得跟華電領補償金阿，不然真是虧大了...

你LAG了 這段爆料文章

去年就已經有人說過了

[nanpan]

今天跑去中壢營運處申裝 FTTB 100M/5M 受到不少阻撓，
甚至主管都殺出來了，線路規劃科單位打到爆掉，最後只同意申裝50M/3M
實在很鳥，重點是電信箱不在我家地下室，而是在別人家。

距離為261公尺，中華電信說 50M/3M 跟 100M/5M 都只能在200公尺內
申裝，不然不給裝，簽同意書也不能用，然後什麼機房都已經建設完了，
所以不會進來我們大樓了，而且租用的機房也都一租五年

真懷疑什麼時候才能可以辦到100M的!! 怒

～晴天霹靂～
申裝距離這麼短是要給鬼用是嗎！真不曉得所謂的光纖在中華電信手中是這麼的"掰腳"

上傳速度快不起來不說，連使用的距離都短得不像話，卻還敢在電視上廣告說用光纖.....是用來騙大家不曉得光纖的特性嗎？還是那廣告是用來播給機房人員看的？(是我們機房換成光世代的光纖喔！不是一般大眾哦！ )

就算是10M/2M的申裝距離600公尺也是太短了，就以VDSL的安全使用距離比上華信的10M/2M的掰腳速率安裝距離來說都綽綽有餘，如果想把責任推給線路部份，華信的線路維護人員可能就會很麻煩了.....更何況有很多人每月也都是有繳每月5元的建築物屋內配線月租費(既然是用租的，線路老舊或不適宜也該由華信負責更換)

現在的50M/3M和100M/5M的200公尺申裝距離實在太短了，不然就推個10M/5M或是20M/10M也行啊....起碼不會太難吧！又不是做不到.......

只是中華電信的這種【聽說是】光纖，結果是【極度不對稱】的VDSL技術，其他的業者好像都沒敢這麼做就是了

真希望NCC可以像之前的Wii事件一樣【主動】跳出來說句公道話......

[hao0708]

～晴天霹靂～
申裝距離這麼短是要給鬼用是嗎！真不曉得所謂的光纖在中華電信手中是這麼的"掰腳"

上傳速度快不起來不說，連使用的距離都短得不像話，卻還敢在電視上廣告說用光纖.....是用來騙大家不曉得光纖的特性嗎？還是那廣告是用來播給機房人員看的？(是我們機房換成光世代的光纖喔！不是一般大眾哦！ )

就算是10M/2M的申裝距離600公尺也是太短了，就以VDSL的安全使用距離比上華信的10M/2M的掰腳速率安裝距離來說都綽綽有餘，如果想把責任推給線路部份，華信的線路維護人員可能就會很麻煩了.....更何況有很多人每月也都是有繳每月5元的建築物屋內配線月租費(既然是用租的，線路老舊或不適宜也該由華信負責更換)

現在的50M/3M和100M/5M的200公尺申裝距離實在太短了，不然就推個10M/5M或是20M/10M也行啊....起碼不會太難吧！又不是做不到.......

只是中華電信的這種【聽說是】光纖，結果是【極度不對稱】的VDSL技術，其他的業者好像都沒敢這麼做就是了

真希望NCC可以像之前的Wii事件一樣【主動】跳出來說句公道話......

請看清楚
http://www.fttx.org.tw/tech.htm

如果是假的 為何FTTX會替他背書
FTTB方案：Giga Ethernet Switch(GESW) + VDSL Switch
　　中華電信利用Giga Ethernet Switch + VDSL Switch架構推出FTTB 高速上網及雙向高頻寬服務，並搭配MOD多媒體隨選視訊(Multimedia on Demand)、影像電話、視訊會議、異地備援、遠端監控、門禁保全、數位學習等各類加值服務，提供個人及企業用戶高速上網、高速數據專線及多媒體等接取服務，以滿足企業及社區大樓客戶之需求，如圖3所示。


且VDSL制定時候本來就是在乾淨無干擾下所測試
能上最高速度也是在100~200米所規畫出來

FTTB社區大樓本來電話線路都在100~200米
就像現在可說是最高住宅大樓 板橋東京巨蛋37樓*3米 +地下室2樓*3 也才剛好百餘米

所以用FTTC本來就很容易超出這些距離沒啥好意外
別在把ADSL規則限制套在VDSL身上

ADSL2+ 制定3KM以內到達25M但實際上中華用12M在靠近2KM時就有用戶出現極大衰斷線或不穩定
VDSL制定最大約在1.2KM 所以訂600M也很正常

不然就會發生8M 12M剛出來狀況 距離過長一給申裝就拼命打電話報修

[saturn]

請看清楚
http://www.fttx.org.tw/tech.htm

如果是假的 為何FTTX會替他背書
FTTB方案：Giga Ethernet Switch(GESW) + VDSL Switch
　　中華電信利用Giga Ethernet Switch + VDSL Switch架構推出FTTB 高速上網及雙向高頻寬服務，並搭配MOD多媒體隨選視訊(Multimedia on Demand)、影像電話、視訊會議、異地備援、遠端監控、門禁保全、數位學習等各類加值服務，提供個人及企業用戶高速上網、高速數據專線及多媒體等接取服務，以滿足企業及社區大樓客戶之需求，如圖3所示。


且VDSL制定時候本來就是在乾淨無干擾下所測試
能上最高速度也是在100~200米所規畫出來

FTTB社區大樓本來電話線路都在100~200米
就像現在可說是最高住宅大樓 板橋東京巨蛋37樓*3米 +地下室2樓*3 也才剛好百餘米

所以用FTTC本來就很容易超出這些距離沒啥好意外
別在把ADSL規則限制套在VDSL身上

ADSL2+ 制定3KM以內到達25M但實際上中華用12M在靠近2KM時就有用戶出現極大衰斷線或不穩定
VDSL制定最大約在1.2KM 所以訂600M也很正常

不然就會發生8M 12M剛出來狀況 距離過長一給申裝就拼命打電話報修

我想回歸問題點，距離過長應該不是用戶想要樂見的吧...
基礎建設若是能達到，何苦需要硬裝呢? 每次申辦的結果，就是多一事不如少一事
就怕報修、就怕投訴，制度是死的，人是活的，今天處在服務業，用戶的聲音是需要被聽到、被變通的，如果真的跑不起來，一天照三餐斷，難道用戶不會想要換回去嗎? 問題是連基本的產品規格的可供裝範圍，都不願意配合嘗試，只想裝不會出包的? 這種心態我就很不能接受。

而且今天是有所本的去要求，像我這邊建築物距離用PAPAGO測量是195公尺左右，那我地上四層，4*3 = 12，對方下到電信室，數十米，所以線規單位跟我報的仔細算過的距離是 261 米，我認為是很合理，但是這樣就不符供裝，實在是說不過去。

另，FTTX背書一事，剛才那個產業工會，新聞翻了半天，也沒看到幾則有關中華電信的產業訊息，為什麼? 因為它採用的方案太落後了，國際標準的設備，卻是加上落伍的方案，這種實例，能寫嗎? 還不是為了企業客戶不敢放，5M可能都不打算給人裝了，今天中壢營運處的主管站出來，他說連文都沒有到，系統也沒有可以申辦的地方，這麼怕? 衝擊企業客戶?? 企業客戶真的太有耐性了，就像我家以前附近的資訊公司，我都在用8M/640...他還在那裡企業最讚雙向512.... 要不要笑死人阿，集縮比再高，我國內上傳還是比妳快...我又不太傳國外，搞到現在才弄個4M/1M，真的是欠人打槍就是這樣....

我很好奇現在申裝成功100M VDSL版的網友有哪些，都已經開放近一周了，有人辦成功了嗎? 還是都被刁了.... 說真的要200公尺內還真的很拼哩，還好我樓高不高，靠得又近(只隔一條馬路)，就已經261... 遠一點的就直接吃鱉 果然是看得到吃不到~ 光嘛...

對於超距....我的使用心得就是，兩邊數據機協議出來的速度會比較不高而已，只要速度沒鎖死，還是不會說慘到斷掉啦... 聽中華電信的人講話都好好笑，說這樣會我電腦會當掉....我還貓掉哩，哈哈 以前 12M只跑出一半的速度就是這樣，我的SNR慘到查修人員都不敢置信，還不是在用... 我也沒說啥~ 爽度比較重要