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"島內寬頻"的黑暗時代來了~~~~
最近這陣子，先是連大陸變慢了，現在連美國、日本也變慢了....>_<
尤其是從下班時間到午夜一兩點...真的只能用龜速來形容！
現在只有在國內速度還可以..出了台灣...哎~~~~~~~
ADSL用戶大量增加是主要原因，所謂的寬頻在大家分攤頻寬下，也只比以前56K快不了多少....
以前56K時代，大概沒有人會去"跨海"去抓電影或是ISO檔吧，用56K抓個三四十個小時，
誰受的了...但是現在有寬頻了，每個人算一算，以前要抓快40個小時的，現在再可能不到5小時就抓完了...反正電腦一開，就抓個不停就算塞車512下載不到20KB/S，也比以前快了幾倍不是嗎...^^
但是就是這樣，大家沒有節制的結果，頻寬已經被大家吃完了....
會不會再增加聯外頻寬？會的，但是抵不上大家抓檔的速度.....T_T
會不會把固定制的頻寬噴一點給我們？那是不可能的！固定制的收費標準和計時制一樣嗎？所以當然不會有一樣的服務....T_T
那..怎麼辦？
沒辦法，大家一起死吧！
解決方法很簡單，但是永遠做不到！
只要把<計時制>改成<計量制>就成了！上網瀏覽或找資料，24個小時的流量可能還不到
抓電影或ISO檔2個小時，想24小時不停的抓檔案也成，只是可能一個月下來，ADSL費用是人家的10倍、20倍....
計量制？那不是和以前撥接上網一樣嗎？ 差遠了！
你可以一天24小時都連著網路，ICQ、收發E-MAIL、瀏覽網站，反正流量大不到哪去，一個月幾百塊就打發了....如果是抓檔狂，今天下載個2本漫畫，明天抓抓侏儸紀公園3、神鬼傳奇2，後天下載幾套軟體...這樣高流量可能一個月每有兩三千塊以上打發不了...
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作得到嗎？做不到！每個人都認為自己下載的量不會比別人多、付的費用比人家貴....
這種心態下，使用者付費能落實嗎？答案已經很明顯囉.....
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一年多前中華推出計時制我立刻去伸請當時真是好用
後來中華改成499撐到死後,就只能說慢慢慢
真懷念以前的''寬頻''
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跟不上使用者的擴展速度是ISP的問題,連大陸的的ADSL都比台灣快,價錢卻是一樣的,台灣號稱科技島,連基礎網路建設都跟不上對岸,真是笑死人了.難怪去企業要出走,人家是有心在做事,我們還在阿Q想說減少用戶的流量,根本就是本末倒置.
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[QUOTE][i]最初由 cosworth [/i]
[B]跟不上使用者的擴展速度是ISP的問題,連大陸的的ADSL都比台灣快,價錢卻是一樣的,台灣號稱科技島,連基礎網路建設都跟不上對岸,真是笑死人了.難怪去企業要出走,人家是有心在做事,我們還在阿Q想說減少用戶的流量,根本就是本末倒置. [/B][/QUOTE]
喔~~原來ISP的頻寬需求計算是這樣算的喔？
3個人同時抓 電影就要一條 T1...
300個人同時抓呢？...
3000個人呢？...
如果每個人又都認為自己要該享受全速，又不願意多付出一點...那會是什麼樣的狀況呢？
聯外的頻寬當然該繼續增加，但是如果每加一條T1的容量只能"應付"3個人的需求•那要
多大的頻寬呢？....^^
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[QUOTE][i]最初由 akiza [/i]
[B]
喔~~原來ISP的頻寬需求計算是這樣算的喔？
3個人同時抓 電影就要一條 T1...
300個人同時抓呢？...
3000個人呢？...
如果每個人又都認為自己要該享受全速，又不願意多付出一點...那會是什麼樣的狀況呢？
聯外的頻寬當然該繼續增加，但是如果每加一條T1的容量只能"應付"3個人的需求•那要
多大的頻寬呢？....^^ [/B][/QUOTE]
拜託你,當消費者多,表示ISP收入也跟著多,但不能就不去改善問題,反而要求消費者多付出一點,既然當初明定消費者可以擁有512,又是499+700無限上網,廠商就必須遵循這個最低原則來滿足消費者,而不是廠商要做生意招攬更多消費群,拼命收會員,卻不去改善,然後新舊會員大家一起濫.
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[QUOTE][i]最初由 metalmax [/i]
[B]
拜託你,當消費者多,表示ISP收入也跟著多,但不能就不去改善問題,反而要求消費者多付出一點,既然當初明定消費者可以擁有512,又是499+700無限上網,廠商就必須遵循這個最低原則來滿足消費者,而不是廠商要做生意招攬更多消費群,拼命收會員,卻不去改善,然後新舊會員大家一起濫. [/B][/QUOTE]
換我拜託你...^^
廠商(ISP)保障的是你的"實體電路"頻寬，而不是連上任何一個地放都有512/64不是嗎...^^
另外在拜託你...^^
INTERNET本來就是"分時共享"的架構，頻寬本來就是攤著用，自然不可能會保障你的
下載頻寬了....如果有個熱門站台，聯外頻寬是T1，但是卻有512個人同時瀏覽...
那每個人分到幾KB呢？...^^
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我想為了避免無謂的爭端、口水，我把我的想法說清楚一點好了....^^
1.我不是說ISP的建設夠了，所以不必再建設了，相反的ISP還要努力，OK？
2.大量的頻寬浪費在少數人身上是事實，也許很不重聽，但事實就是事實......
3.我並沒有要求網友不能去下載影片、ISO，只是把這種行為的現實反映出來.....
4.又要嫌收費高又嫌頻寬不夠，那<計量制>不是很公平的反映"使用者付費"嗎？
哪裡錯了呢？
5.也許計量制會影響到某些高下載量的網友，哪也是沒辦法的，凡事都要講公平不是嗎？
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看看日本的adsl再想想台灣的,真是可悲ㄚ,日本能為什麼台灣不能????
你說到底該怪誰????????
千錯萬錯我都不認為是使用者的錯.......................
身藏風雲心無塵．古今聖賢誰無鄰
一笑橫江桂書劍．九重天外臥龍深
臥雲先生初行雁
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你的說明讓我看的霧煞煞,有點搞不懂你的訴求是什麼???
比方如你所說,一個熱門網站聯外頻寬是T1，但是卻有512個人同時瀏覽,因而拖累速度,這是你個人去這個熱門網站,所遇到的問題,關那些去其他網站抓影片,抓ISO檔的人什麼事?
而我認為當ISP拼命收會員,也得拼命加強本身硬體設施,這是基礎建設的階段,如果這都做不好,上那個站都一樣,不是嗎?
這部分只要有做到,誰能阻止網友要去哪裡抓影片,抓ISO,就算他願意整天開著電腦,閒置在哪裡,那也是他家的事呀.
如果是該網站對外頻寬不足,這就不屬於今天大家要抱怨中華電信的地方吧.ok!今天你中華電信既然用499+700可享用512kb/s來做生意,那大家就有權利要求要有實質效果.
1.一輛公車現載10人,卻硬擠30人,然後拖不動,慢吞吞,最後還掛點,解決方法是應該加開班次?還是加價讓客戶不要都擠在一起上公車?
2.總想短期回收,先出資金10元,作一個可容納10人使用的遊樂場,如果每天只開放10人參觀,必須10年回本,所以每天開放50人,2年就可回本,然後每年出一元,再多設個遊樂設施,每次多設一個設施,便增加30人........台灣人就是這樣做生意的.
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我想重點應該是放在"計量制"這個地方,不過我還是覺得的很好笑,全世界只有台灣有計時制的ADSL,再搞個"計量制"的方式真的是另一項台灣奇蹟了,計量制只存在於ISP間,而且是流量大的向流量低的收費,也就是說萬一我架站之後上傳的量大於下載時,應該是ISP要付給我錢喔,不過你想這樣可能嗎?使用者付費這個觀念沒錯,頻寬本來就是會被少數人吃掉,但這也是這些人選擇寬頻的原因,相信你我也是.只不過這是ISP應該去考慮的事,在提供服務的同時也應該想到後續的發展,國外都已經在準備SDAL了,你覺得相同的花費,不同的待遇是公平的象徵嗎?所以為什麼很多人在期待民營固網,就是希望能打破這種不公平的現象.以電話為例-李敖說的美國打回台灣每分鐘只要4元,台北打到台南每分鐘卻要2.7元,而從美國回撥回台灣的做法卻被中華電信說是違法,難不成因為中華電信收費比別人貴我們就要長話短說,我想不是的,而是在合理利潤下提供最佳的服務,但就因為中華電信是獨大,所有資源都在中華電信手上,消費者和ISP抗爭也無用,除非你不上網不打電話,但這是不合理的,就是因為沒有競爭對手可供比較,台灣沒有反拖拉斯法,不然中華電信第一個被告.
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[QUOTE][i]最初由 cosworth [/i]
[B]我想重點應該是放在"計量制"這個地方,不過我還是覺得的很好笑,全世界只有台灣有計時制的ADSL,再搞個"計量制"的方式真的是另一項台灣奇蹟了,計量制只存在於ISP間,而且是流量大的向流量低的收費,也就是說萬一我架站之後上傳的量大於下載時,應該是ISP要付給我錢喔,不過你想這樣可能嗎?使用者付費這個觀念沒錯,頻寬本來就是會被少數人吃掉,但這也是這些人選擇寬頻的原因,相信你我也是.只不過這是ISP應該去考慮的事,在提供服務的同時也應該想到後續的發展,國外都已經在準備SDAL了,你覺得相同的花費,不同的待遇是公平的象徵嗎?所以為什麼很多人在期待民營固網,就是希望能打破這種不公平的現象.以電話為例-李敖說的美國打回台灣每分鐘只要4元,台北打到台南每分鐘卻要2.7元,而從美國回撥回台灣的做法卻被中華電信說是違法,難不成因為中華電信收費比別人貴我們就要長話短說,我想不是的,而是在合理利潤下提供最佳的服務,但就因為中華電信是獨大,所有資源都在中華電信手上,消費者和ISP抗爭也無用,除非你不上網不打電話,但這是不合理的,就是因為沒有競爭對手可供比較,台灣沒有反拖拉斯法,不然中華電信第一個被告. [/B][/QUOTE]
大家都期待民營業者快跟上腳步
但目前看來...只有台固比較敢拚而已
速博也不會比較便宜
希望不要理想還沒逹成那些企業就都跑出去了
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[QUOTE][i]最初由 九重天外臥龍深 [/i]
[B]看看日本的adsl再想想台灣的,真是可悲ㄚ,日本能為什麼台灣不能????
你說到底該怪誰????????
千錯萬錯我都不認為是使用者的錯.......................
[/B][/QUOTE]
我覺得很多事不是說誰能為何我們不能~!~~~
向日本人能不買盜版為何台灣人不能!~~~
所以這種事情是很複雜的!~~~~
那是大環境下所趙成的結果!~~~~
我想大家都該檢討一下囉!~~~
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這個問題應該是 "ISP" 需要檢討 , 而不是 "消費者" 需要檢討 !!
客戶增加了之後 , 相關的頻寬建設一定要事先規劃完成再來拉客戶
而不是等到大家抱怨連連了 , 然後再去亡羊補牢
其實我覺得現在華信連外國還好說 , 還在我可以接受的範圍之內
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[QUOTE][i]最初由 sa018858 [/i]
[B]
我覺得很多事不是說誰能為何我們不能~!~~~
向日本人能不買盜版為何台灣人不能!~~~
所以這種事情是很複雜的!~~~~
那是大環境下所趙成的結果!~~~~
我想大家都該檢討一下囉!~~~ [/B][/QUOTE]
如果是指唱片業或GAME來說你的說法就很適當,但是我指的是ISP&華信賺的還不夠多嗎??
日本給的頻寬是台灣的十多倍,而收的價格會比台灣貴嗎?大環境不佳所以ISP&華信更要在消費者身上多榨一點油??這說法怪怪的吧...............
身藏風雲心無塵．古今聖賢誰無鄰
一笑橫江桂書劍．九重天外臥龍深
臥雲先生初行雁
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[QUOTE][i]最初由 阿 土 [/i]
[B]這個問題應該是 "ISP" 需要檢討 , 而不是 "消費者" 需要檢討 !!
客戶增加了之後 , 相關的頻寬建設一定要事先規劃完成再來拉客戶
而不是等到大家抱怨連連了 , 然後再去亡羊補牢
其實我覺得現在華信連外國還好說 , 還在我可以接受的範圍之內 [/B][/QUOTE]
若以速度這一點...我是不要求啦(已經習慣這樣了)
但不能接受他們一天到晚給我出狀況
客服電話已經打不少次了
之前還跟我說找不出真正的問題
只能等我完全不通才能找出
結果前天又讓我斷了一整天的線
我繳的費用比較少嗎?為什麼問題特別多
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[QUOTE][i]最初由 九重天外臥龍深 [/i]
[B]
如果是指唱片業或GAME來說你的說法就很適當,但是我指的是ISP&華信賺的還不夠多嗎??
日本給的頻寬是台灣的十多倍,而收的價格會比台灣貴嗎?大環境不佳所以ISP&華信更要在消費者身上多榨一點油??這說法怪怪的吧...............
身藏風雲心無塵．古今聖賢誰無鄰
一笑橫江桂書劍．九重天外臥龍深
臥雲先生初行雁
[/B][/QUOTE]
各位先弄清楚目前台灣聯外頻寬的成本, 再指責ISP"賺取暴利"不遲, 價格參考中華電信的牌價就是了. 日本本來就是東亞海纜的一個重鎮, 現在還有很多是用不完閒置的. 接下來國內海纜可能有很多要"台灣-日本-美國"這樣走(如果說多一段會比較便宜, 恐怕沒人會相信吧?).
個人認為現階段在國際頻寬上採取計量制, 國內無限量供應是比較合理的做法. 這樣可以阻絕掉一些幾乎可以算是濫用資源的使用者, 並保障多數使用者的權益.
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[QUOTE][i]最初由 cosworth [/i]
[B]我想重點應該是放在"計量制"這個地方,不過我還是覺得的很好笑,全世界只有台灣有計時制的ADSL,再搞個"計量制"的方式真的是另一項台灣奇蹟了,計量制只存在於ISP間,而且是流量大的向流量低的收費,也就是說萬一我架站之後上傳的量大於下載時,應該是ISP要付給我錢喔,不過你想這樣可能嗎?使用者付費這個觀念沒錯,頻寬本來就是會被少數人吃掉,但這也是這些人選擇寬頻的原因,相信你我也是.只不過這是ISP應該去考慮的事,在提供服務的同時也應該想到後續的發展,國外都已經在準備SDAL了,你覺得相同的花費,不同的待遇是公平的象徵嗎?所以為什麼很多人在期待民營固網,就是希望能打破這種不公平的現象.以電話為例-李敖說的美國打回台灣每分鐘只要4元,台北打到台南每分鐘卻要2.7元,而從美國回撥回台灣的做法卻被中華電信說是違法,難不成因為中華電信收費比別人貴我們就要長話短說,我想不是的,而是在合理利潤下提供最佳的服務,但就因為中華電信是獨大,所有資源都在中華電信手上,消費者和ISP抗爭也無用,除非你不上網不打電話,但這是不合理的,就是因為沒有競爭對手可供比較,台灣沒有反拖拉斯法,不然中華電信第一個被告. [/B][/QUOTE]
1. 誰說全世界只有台灣有計時制ADSL的? 相關的RFC沒有一個是中國人寫的, 而且有愈用愈多的趨勢(將來你可能會看到用 PPPoE 上線的 cable modem).
2. 又不是電話公司拆帳, "流量大的向流量低的收費"這種計費方式是你自己發明的嗎?
3. 下一代的 last mile 可能會是新的 2-W cable modem(對線路的適應能力更強, 而且可以是對稱式的), 可能會是 Ethernet technology(LRE/VDSL). 但是 SDSL 並不適於這種用途, 大概永遠也不會拿來這樣用.
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Re: "島內寬頻"的黑暗時代來了~~~~
笑死人了，有沒有搞錯，計量制...？？？
你瘋了，日本大陸香港的頻寬都一直在擴增ㄟ
2M到8M的都有，
台灣才512/64，你也幫幫忙，
這是華信要克服的問題ㄟ，
既然提供了ADSL服務，就要讓客戶滿意，
速度變慢，是因為客戶太多，頻寬不足，
就要去擴增頻寬，再招攬客戶啊，
哪有明明只能容納50人的公車，硬要他搭載100人，
才來說空間不足的問題！
要客戶承擔這種問題，有沒搞錯？？？
[QUOTE][i]最初由 akiza [/i]
[B]最近這陣子，先是連大陸變慢了，現在連美國、日本也變慢了....>_<
尤其是從下班時間到午夜一兩點...真的只能用龜速來形容！
現在只有在國內速度還可以..出了台灣...哎~~~~~~~
ADSL用戶大量增加是主要原因，所謂的寬頻在大家分攤頻寬下，也只比以前56K快不了多少....
以前56K時代，大概沒有人會去"跨海"去抓電影或是ISO檔吧，用56K抓個三四十個小時，
誰受的了...但是現在有寬頻了，每個人算一算，以前要抓快40個小時的，現在再可能不到5小時就抓完了...反正電腦一開，就抓個不停就算塞車512下載不到20KB/S，也比以前快了幾倍不是嗎...^^
但是就是這樣，大家沒有節制的結果，頻寬已經被大家吃完了....
會不會再增加聯外頻寬？會的，但是抵不上大家抓檔的速度.....T_T
會不會把固定制的頻寬噴一點給我們？那是不可能的！固定制的收費標準和計時制一樣嗎？所以當然不會有一樣的服務....T_T
那..怎麼辦？
沒辦法，大家一起死吧！
解決方法很簡單，但是永遠做不到！
只要把<計時制>改成<計量制>就成了！上網瀏覽或找資料，24個小時的流量可能還不到
抓電影或ISO檔2個小時，想24小時不停的抓檔案也成，只是可能一個月下來，ADSL費用是人家的10倍、20倍....
計量制？那不是和以前撥接上網一樣嗎？ 差遠了！
你可以一天24小時都連著網路，ICQ、收發E-MAIL、瀏覽網站，反正流量大不到哪去，一個月幾百塊就打發了....如果是抓檔狂，今天下載個2本漫畫，明天抓抓侏儸紀公園3、神鬼傳奇2，後天下載幾套軟體...這樣高流量可能一個月每有兩三千塊以上打發不了...
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作得到嗎？做不到！每個人都認為自己下載的量不會比別人多、付的費用比人家貴....
這種心態下，使用者付費能落實嗎？答案已經很明顯囉..... [/B][/QUOTE]:eek:
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[QUOTE][i]最初由 birdy590 [/i]
[B]
1. 誰說全世界只有台灣有計時制ADSL的? 相關的RFC沒有一個是中國人寫的, 而且有愈用愈多的趨勢(將來你可能會看到用 PPPoE 上線的 cable modem).
2. 又不是電話公司拆帳, "流量大的向流量低的收費"這種計費方式是你自己發明的嗎?
3. 下一代的 last mile 可能會是新的 2-W cable modem(對線路的適應能力更強, 而且可以是對稱式的), 可能會是 Ethernet technology(LRE/VDSL). 但是 SDSL 並不適於這種用途, 大概永遠也不會拿來這樣用. [/B][/QUOTE]
第三點的SDSL是什麼東西啊
沒聽過耶...麻煩解釋一下
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[QUOTE][i]最初由 vvcvc [/i]
[B]
第三點的SDSL是什麼東西啊
沒聽過耶...麻煩解釋一下 [/B][/QUOTE]
精華區有喔
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我發覺...
台灣人內鬥最行
解決問題不怎麼在行~~~~
文章一路看下來
拼來拼去的,還不是要繳一樣的錢,用一樣速度的網路
跟現在台灣的政治沒什麼兩樣
ps:我先自己承認我是台灣人不必公幹我~~~
:D
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[QUOTE][i]最初由 chrispan [/i]
[B]
精華區有喔 [/B][/QUOTE]
好難找喔...可以幫我把連結弄上來嗎?
對不起...我太懶了
