聽說要調漲最低基本工資，你贊成嗎？

[DAVID-BP]

我想在這種情況，你該做的是要讓你的技能要和外勞有所區別
而不是和外勞做相同的工作還想指望靠制度保護你

護得了一時也護不了一世

更糟的是，那這樣會使勞資關係從合夥變成一種施捨
你希望你在資方眼中是位有價值的員工，還是一個要飯的


人生在世，能有幾件事是公平的？
不想到國外當低階勞工，就想辦法改變自已工作的定位

還是你想指望文昌武德的大有為政府！！

這又涉及另外一個問題..工作技能值多少價值..由誰決定..資方?..政府?..
本人認為沒有答案..只能比較..受到保護的越多..當然越容易覺得理所當然..
越容易墮落..勞方本身要有自覺...但又回到另一問題..資方大都只想把勞方榨乾..為自己帶來最大獲利..表面還有堂皇的理由..一切都是為了公司..
是...沒有錯...公司的存續很重要...但勞方也是公司的資本...不好好善待和培養努力工作且有操守的勞方...那本人認為...這樣的公司...大慨人才很難留下吧..
想存續更難...
想在此與大家共勉之...人生本來就有很多不公平...政府的工作就是將這些不公平控制在一個範圍...使得人人有較合理的機會...對於那些成天巴望政府救助而自己本身有手有腳且身體健康者...誰也幫不了...

[DAVID-BP]

實際上有這樣做的資方很少之又少…基本上我是沒見過


大多都是上線就一直操，操到不行就一腳踢開
高專業技術人員通常都是用直接挖角的方式取得
鮮少是自已一手培養的（尤其是大公司）

領基本工資大多都是低專業技能到無專業技術人員
資方又會寄多大的期待在這樣的員工上？

資方主要目的是賺錢，不是培養人材
再說人材培養上又有常常被挖走的危險，變成自已種樹他人吃果
也是資方對此興趣缺缺的主因之一

所以我才寄望非營利的社福去做好這個部份，而不是在寄望在資方
要希望老闆會花錢主力培養你，真的要上輩子有燒好香


雖然我早就不燒香拜佛

當然...本人說的只是一種理想(現在服務的地方也像前輩您說的)...但考量現實後...仍是覺得應調漲基本工資...這幾年來...明明是經濟成長...資方不能老是要求勞方要長進...調漲就是希望資方也能有所長進..別以為自己是付錢的人...就可以為所欲為...

[Schnaufer]

當然...本人說的只是一種理想(現在服務的地方也像前輩您說的)...但考量現實後...仍是覺得應調漲基本工資...這幾年來...明明是經濟成長...資方不能老是要求勞方要長進...調漲就是希望資方也能有所長進..別以為自己是付錢的人...就可以為所欲為...

　　有實力的人根本不需要最低基本工資的保障，如果某家公司不能認同你的價值，總會有其他公司會認同的，除非你高估了你自己的價值。

　　到時候如果最低基本工資真的調高後，不妨觀察一下台灣的失業率以及物價水準是否有顯著的變化。

[Anonymous]

你想的會不會太天真了些？
別弄得太狹隘，工作的定位，這談論所及，所關係到的不會只有我～

也別說公平～
很多人都有專長，但是不是往後的社會主流，或許能前瞻幾日，
但誰都難保下一刻就失了工作～
現在被挖角的人才，可能不到三年後就被出局，
（技術被學走後，公司就將你踢掉～或是薪水一直降低～到你受不了）
一個人能通多少不同領域的技能，
一直保持在不出局的狀態？
我想只有公家機關才有這種可能，
可是～普遍的是，多數人不是吃公家飯，
就算頂著名校考公家飯落榜多年的也大有人在，
不然一堆人也不會輪到南陽街擺攤設店～

技能？專長？定位？公平？
只有機會＆運氣＆關係是真的，


雇用本地勞工，是施捨？
雇用低階外勞，不是施捨？
倒不如說是榨乾～


低階外勞在企業，只有降低成本提高利潤，
低階外勞在政府，所有基本人權的任何社會資源福利，
最後都是本國人民稅金在負擔，
而我們卻還得負擔自己的～？
企業賺完錢後拍拍屁股就走，
要不就將資產外移，這樣是正當的嗎？


我還真不看不出來
拿著本國國家資源，＂省＂本國企業人力開銷，＂利＂他國人民，

對本國人民＂施捨＂卻是錯的～

天真~~我覺得是殘酷和實際才對 （就我和十幾家公司員工打屁訐公司的心得）

沒競爭力就是該死（這種態度包含對我自已也是）
說話主管把當放屁、爛活總是有你的份、人家出嘴你出力…想外跑又怕別人不要你

不想競爭就去考公職，考不上……我的錯嗎?

[prozacist]

本人可沒有盡信書哦..書中有提出強而有力的見解..寫書人在美國也曾出版其它書籍預言經濟發展..很多都成功的說中了...書中還有提到老葛為什麼能在位如此多年...調高基本工資本人又無受益...支持只是因為本人想法理念如此..並非盡信書內容...書中內容只是一個啟發而已....
還有一點...由政府公布的經濟成長數據..台灣近幾年都成長..而物價只有少數幾樣爆漲...台油目前還未將先前的虧損擺平...可見得政府有多重視民眾的聲音...各國石油公司都爆賺...台灣有多少人領基本工資..這些人目前的生活無法改善的話..只想靠社會救助...本人認為薪資多年無法調整是因為那些企業莫視勞工的權利和中國人力低價造成的...任何政策當然無法百分百完美..重點在於...怎麼作才能平衡...不平衡造成的社會成本更大...美國政府的赤字...別在台灣發生才好...

那我有點好奇，不曉得書中是怎麼解釋，老葛能夠在位這麼多年的？我沒看過這種針對一個人而寫的經濟類書籍，尤其是非傳記類的。

至於你提到的，基本工資沒辦法調，是企業漠視勞工權力和中國人力低價造成的。我也是贊成的！

但應該用另一種說法，企業沒有接受到勞方及政府強力的壓力，及足夠的誘因，所以可以漠視勞工權益而繼續生存。另外台灣經過長期穩定且快速的經濟發展後，薪資已經漸漸進入已開發國家水準，自然低層次的勞力工作，遭受到能夠提供低廉勞力的其他國家的競爭（如：中國、越南、泰國、印尼、馬來西亞...）

而基本工資調不上去，不僅僅是上述兩種原因，台灣產業結構的變動和經濟成長衰退也應該考慮。

PS 不曉得哪一本書，沒有把工資上漲後，所造成的通膨疑慮列入考慮的？ 如果這一點是共識的話，贊成現在提供最低基本工資的人，有什麼防止物價再度上漲的配套方法嗎？

[prozacist]

當然...本人說的只是一種理想(現在服務的地方也像前輩您說的)...但考量現實後...仍是覺得應調漲基本工資...這幾年來...明明是經濟成長...資方不能老是要求勞方要長進...調漲就是希望資方也能有所長進..別以為自己是付錢的人...就可以為所欲為...

國民平均所得，台灣已經很久沒有進步了吧？ 現在都已經被韓國超前了。
別跟我說，調整最低基本工資就能增加國民所得！

[潛水人員]

我可沒說外勞不用課稅，
而是實質上，花在她們身上的錢會比請一個國人還貴，
為啥？應該還有些人看過社會追緝令吧？
她們實質上或許領的是１萬多的基本薪資，
但實際幾付給她們的約是三萬以上的薪資，
那包含著各層的社會成本，
經過層層的剝削，最後她們只拿到那所謂的基本薪資，
是社會成本加重，

但為什麼會請外勞，因為部分的負擔都由政府政策與福利消化，
而不是全由企業消化負擔，
就像請一個工人，總額薪資是３萬，但他有甲乙兩個老闆，
兩個一起負擔工人的薪資，賺錢得利的只有乙方，
無論如何甲方同樣也得分攤其工資，
丙方則對工人有介紹工作的行為，固定向工人抽成，
而工人最終那拿到的薪資雖然少，
但各環節的剝削下，實際成本沒降低，
而是企業請了個便宜的工人，
我們納的稅金被政府拿去分擔外勞部分的薪資，

間接拿人民的錢給私人企業填口袋，真是好政策啊～

[DAVID-BP]

那我有點好奇，不曉得書中是怎麼解釋，老葛能夠在位這麼多年的？我沒看過這種針對一個人而寫的經濟類書籍，尤其是非傳記類的。

至於你提到的，基本工資沒辦法調，是企業漠視勞工權力和中國人力低價造成的。我也是贊成的！

但應該用另一種說法，企業沒有接受到勞方及政府強力的壓力，及足夠的誘因，所以可以漠視勞工權益而繼續生存。另外台灣經過長期穩定且快速的經濟發展後，薪資已經漸漸進入已開發國家水準，自然低層次的勞力工作，遭受到能夠提供低廉勞力的其他國家的競爭（如：中國、越南、泰國、印尼、馬來西亞...）

而基本工資調不上去，不僅僅是上述兩種原因，台灣產業結構的變動和經濟成長衰退也應該考慮。

PS 不曉得哪一本書，沒有把工資上漲後，所造成的通膨疑慮列入考慮的？ 如果這一點是共識的話，贊成現在提供最低基本工資的人，有什麼防止物價再度上漲的配套方法嗎？

說中了...若是你我的認知沒有差太遠的話...那本書中確實把通膨(物價上漲)也考慮進去...仍是說調漲最低工資是對經濟有利的....
另外...調漲最低確實會增加國民所得...但消費能力會增加與否還有待討論...
還有書中說...就是因為老葛懂得靠邊站(本人看來是對權術有研究)...他大部份支持的都當上了美國總統...也因此...他才能沈淪在上位這麼多年...而且老葛被稱為有智慧的人(懂得求變)...也被諷為矛盾不一的人...
其實老葛有沒有這麼糟...原本本人也不認為...但美國政府財政赤字是不爭的事實...誰造成的...難道老葛一點責任也沒有嗎?...

[DAVID-BP]

　　有實力的人根本不需要最低基本工資的保障，如果某家公司不能認同你的價值，總會有其他公司會認同的，除非你高估了你自己的價值。

　　到時候如果最低基本工資真的調高後，不妨觀察一下台灣的失業率以及物價水準是否有顯著的變化。

那是看長期還是短期呢?....一兩年內失業率增加就代表錯了嗎?...物價水準在一兩內來到相對高點就代表調高錯了嗎?....若五年後...失業率來到歷史低點就代表改對了嗎?...或物價來到和消費能力相對比低點時...就代表改對了嗎?..

[release someone]

乍聞基本薪資調高時
並不會想到經濟面
反到聯想到諸多社會亂象
不論調漲與否
當今而言
限制降低外勞進口也許比調漲基本薪資對勞工來的有利吧!
有了更多社會亂象
誰也別說誰有價無價
雖說有價
姦殺擄掠
只要遇到一次都算無價