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卡奴真的是愈來愈不要臉了
現在真的道德觀念真的變了 欠錢可以不用還了 還可以很大聲的說
我就是欠錢 你能拿我怎麼樣 不給我辦協商 就投訴金管會.....
[url]http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS4/3239917.shtml[/url]
[url]http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS4/3239912.shtml[/url]
請先看這幾則新聞吧!
協商機制是給這些擺爛高收入不繳的人玩的
請不要在相信卡奴在媒體新聞報導所說的銀行高利息之類的.....
當初辦任何東西 銀行契約都有說明相關利息多少
有些卡奴真的比犯罪的人還不如....
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回覆: 卡奴真的是愈來愈不要臉了
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回覆: 卡奴真的是愈來愈不要臉了
還是有真的還不起銀行利息的人啦,只是比真的比較少而已,而因為生活困難
而欠下卡債的更少而已...那兩則新聞的就是有辦法的人找洞漏鑽而已,難怪銀
行的雇員自稱卡奴之奴...
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欠錢可以不用還,
那我也來當卡奴好了....
先爽了再說,
怎樣... 來討啊, 沒錢, 命一條....
等我 6, 70 歲時, 來當卡奴更好, 先A點錢給下一代, 反正也要走了....
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個人覺得銀行跟卡奴雙方面都有責任,銀行為了衝業績亂發卡,卡奴消費不知節制。
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以前銀行在電視的廣告, 還有表達一種觀念: 借錢消費是一件光榮的事啊! 因此雙方都應負些責任, 只是為何在國家管理的角色中, 看不出來有對銀行的這種業務提出相關的警告, 之前韓國等地的金融風暴其中原因就有一項是銀行玩這種遊戲, 而導致結構性的問題, 我們的國家管理角色不知是故意還是不懂呢?
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最近最嚴重的社會問題,非卡債莫屬,不只卡奴們自身的嚴重債務問題,因為他們過度膨脹的消費,到頭來變成的呆帳問題,也將會大大衝擊我們的金融,以及未來的經濟成長,但是那些銀行在胡亂發行現金卡和信用卡的時候,有想到這些嗎? 我告訴你,絕對有,而且經過精密的計算!
以韓國來說,當年亞洲金融風暴後,他們的卡奴問題比我們現在還嚴重,但是我們的政府非但沒有記取教訓,還放任銀行瞎搞,理由只是還沒做,怎麼會知道會出問題~ 沒理由影響自由市場運作! 然後非得現在弄到社會問題一堆,別人全家自殺才要處理。
其實那些金融圈的人都很聰明,早就知道錢是一種毒品,當你用習慣後,會越用越多,如果大家信用卡都準時付清當月帳單,那他們有啥賺頭?所以他們鼓勵持卡人擴張信用,另一方面又緊縮銀行正常放款的條件,讓急需用錢的人不是去借高利貸,就是去辦現金卡(其實利息和高利貸也沒什麼差別了,最後也是討債公司討債),這就是資本家。
有人說社會主義不符合人類不完美的人性,大家沒辦法像螞蟻一樣,一出生是工蟻就乖乖的做工,是蟻后就養尊處優的生蛋,是兵蟻就保護蟻穴,但是完全的右派、徹底資本主義化,乃至於全球化,真的就符合所有人的利益嗎?
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如卡神所說 , 卡奴有兩種 , 一種是自己亂刷造成的 , 不該救
另一種是為了生活不得不借款的 , 這該救
卡奴統計有 50 萬左右 , 新聞列出的是 600 多人的卡賊
跟 50 萬比起來還似乎不成比例 , 所以千萬不要把這些卡賊當成卡奴了
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台灣有些人永遠不知道凡事適可而止的道理,永遠以越界為樂。
古有名訓,沒有不勞而獲的事情,理淺意深卻難做到。
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[QUOTE=ADMIN]另一種是為了生活不得不借款的 , 這該救
[/QUOTE]
遊民, 乞丐有福了.... 為了生活, 快去辨卡吧!!:jocky:
我是覺得啦, 花錢之前就該想清楚, 真的只能怪自己, 不該把責任推到別人身上.
參考:
[url]http://blog.chinatimes.com/FLD/archive/2006/03/31/49866.html[/url]
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[QUOTE=ulimie]遊民, 乞丐有福了.... 為了生活, 快去辨卡吧!!:jocky:
我是覺得啦, 花錢之前就該想清楚, 真的只能怪自己, 不該把責任推到別人身上.
參考:
[url]http://blog.chinatimes.com/FLD/archive/2006/03/31/49866.html[/url][/QUOTE]
如果銀行連這種資格的人都發卡給他,那到最後欠下的呆帳,還要銀行股東全體來負擔,甚至這種咎由自取、違反銀行專業的行為到最後還要全民來負責,試問始作俑者是這些銀行資本家還是惡意欠款的持卡人?
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新聞看看就好,這類新聞除了聚集眾人目光外沒有任何其它作用
哪裡有血腥,哪裡就有媒體
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很多人在罵持卡人亂消費的情形,誠然不懂節制的持卡人確實自身有該反省檢討之處...但是看遍各大網站論壇關於卡奴的討論...竟然無人(或是很少)提出銀行本身的問題....??
最近因為工作關係,不少被稱之為黑店的台新銀行行員來我們這邊做體檢,大多都是做企業貸款的(我想他們就算是做消金的也不敢說吧..)!行員自己都說銀行是有很大的責任的!
國外的銀行生財之道有哪個是靠消費金融?不是應該都靠企業貸款,期貨,股票買賣等等金融操作獲利嗎?
為何國內的銀行靠著消費金融(尤以萬泰銀行的現金卡為最)發大財的同時...我們的政治體系高舉著自由體制的大旗下,放任銀行系統的亂併購?讓體質好的被體質差的購併?(世華與國泰...北市銀和富邦...台新和彰化...)
然後不顧眼前他人血淋淋的教訓在(韓國..)!更是讓現金卡和信用卡的誇大不實廣告影響到還沒有自制力的人?讓一堆本來就不能擁有這麼多卡的人無限制的去擴張信用?這是可以被防止的卻不防止...我們國家的金管會在幹麻???
眼睛瞎了嗎?沒有看到韓國之前的教訓嗎?
這就是我們的政府....:mad: :mad:
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也許很多人會說:不要刷不就好了?沒有人逼你...
是的!沒有錯!是沒人逼你...但我認為金錢,女人,毒品其實在某些方面是相類似的東西....
當整體社會的風氣在歌頌那些賺大錢的無良企業家(請注意我這裡指的是那些無良的企業家,而不是指所有賺大錢的人都是無良的)...
幾乎每個電視頻道都有著營養不良,在促銷與你經濟條件不符的品牌廣告...讓你夢想著穿上或用上一些奢侈品就以為自己很有品味的這種濫節目大行其道的同時,那些本來就無金錢概念或是忍不住消費高額的商品以提高自信(事實上是自卑引起的自大)的人(不論年紀大小..)...
就像一個男人在面對著身材面貌姣好,前凸後翹的年輕裸女,正躺在床上誘惑你...不斷的擺出性感撩人的姿勢和體態百般引誘你那樣的難忍.....
就像面對著有著巨大毒癮的吸毒犯,看到滿滿的甲基安非他命粉或是其他什麼什麼的藥丸一樣....
這其實是很類似的東西...不是嗎?
有哪個男人能夠百分百拍胸脯的保證當林志玲小姐跟你在四下無人,擁有浪漫燈光,一張大的旋轉單彈簧床,上面有著席夢斯3A級的整套漂亮床組,並且還有個漂亮的浴室..浴室中有最高級的按摩浴缸,浴缸前面還有40吋的液晶電視給你看各種的節目的超高6星級豪華總統套房內...林志玲小姐在你面前渾身赤裸,擺出各種撩人的姿勢...引誘你跟著全台灣被譽為最美名模的女人共赴巫山......(OK..請自行想像!)
有哪個男人能夠[臨危不亂]啊?我看只要是男人,哪怕沒有這樣的房間!早就想盡辦法先吃了再說吧...呵呵!
上面所說的例子只是讓各位去想想...我們的消金廣告像不像這樣?
只是誘惑不同罷了!
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回覆: 卡奴真的是愈來愈不要臉了
喔喔...之前沒看到藥師pro兄的發言,沒想到有些地方小弟想的跟您是一樣的啊:D :D
只是小弟的廢言較多:|||:
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當政府可以名正言順的抓毒品,抓色情行業的同時....為何就不能管理管理金融秩序?讓銀行家肆無忌憚的請大量的明星去做不當代言!然後影響著國家未來的年輕人??
然後當信用債務已經拖垮整體金融到不堪入目之時,才要大聲疾呼的重建金融秩序?整頓金融體系?甚至要求銀行主動降息??
這是很奇怪的一件事!因為當初制定規則的是政府,是立委..然後作為擁有投票權的我們,卻反過頭來罵那些本來就沒有自制力的族群??
這真是一件很奇怪的事情!!
若要擁有令人羨慕的生活那也無可厚非!若想要變成很有錢那根本就是人之常情....只是有錢人之所以有錢,並非只擁有外在而已...
最最重要的是擁有一個生財的腦袋!和建立起一套財富系統!從系統或各種金融工具中,藉著投資或是其他的技巧...來獲得財務自由!!
多去買些有關財商的書來好好的研讀吧!當你通曉金錢的流向和力量時,運用著各種的工具...配合所學到的財商...建立起一個生財系統才是解決缺錢問題的根本之道!!(都快不知道自己再說些什麼了....)
反正呢....擁有財商是一件很重要的事情:king:
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凡事都要量力而為啊...
不然會帶給自己和別人麻煩...
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卡奴借錢超實力消費也間接導致了通貨膨脹
苦到實實在在賺多少消費多少的人
這也是一種全民買單.........
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回覆: 卡奴真的是愈來愈不要臉了
銀行這個行業在台灣,是一個完全沒有風險的事業。
對於整個社會的風氣,真是叫人感到反差很大。這分鐘電視上報導,
某知名品牌在哪裡開了一間旗鑑店,皮包一個要價百萬,各界名媛雅
士,爭相採購。下一分鐘報導,某某某因卡債積欠,遭錢莊逼債,全
家燒碳自殺!這到底是一個什麼樣的國度?我們都可以在30分鐘內看完
這些光怪陸離的現象,卻可以無動於衷。
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[QUOTE=rushoun]銀行這個行業在台灣,是一個完全沒有風險的事業。
對於整個社會的風氣,真是叫人感到反差很大。這分鐘電視上報導,
某知名品牌在哪裡開了一間旗鑑店,皮包一個要價百萬,各界名媛雅
士,爭相採購。下一分鐘報導,某某某因卡債積欠,遭錢莊逼債,全
家燒碳自殺!這到底是一個什麼樣的國度?我們都可以在30分鐘內看完
這些光怪陸離的現象,卻可以無動於衷。[/QUOTE]
沒有人有那麼好的精神天天對相同本質的事情發脾氣
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回覆: 卡奴真的是愈來愈不要臉了
對事情關心不是只有發脾氣一途,如果會生氣可能還有點希望。看完
新聞之後,就像雲淡風輕,有人照舊亂丟垃圾,有人照舊刷暴信用,
有人不斷唾罵警察擾民,自己卻在門口擺個大路霸。有人怪罪別人不
守法,自己卻時常闖紅燈,這才是我所說的可以無動於衷。
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最近這一連串吃像難看的發展下來, 運用關係以小併大, 不尊重消費者的卡神事件, 胡亂發卡...等等, 我已經決定把slogan 是we are family的那家銀行的信用卡剪掉了, 並且打電話給客服, 告知他們因為他們的企業形象不符合銀行專業, 因此不繼續與之往來.
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[QUOTE=穿白衣的阿桑]喔喔...之前沒看到藥師pro兄的發言,沒想到有些地方小弟想的跟您是一樣的啊:D :D
只是小弟的廢言較多:|||:
以下恕刪~[/QUOTE]
阿桑應該很少看電視新聞了吧~ 版上這些會說卡奴自己愛虛榮亂花錢,或者有人惡意刷爆,欠錢不還,這都是受到最近媒體連續的洗腦才會說出來的話。
而想當然爾,你想,我的媒體現在有那麼用功嗎?會去做這些深入採訪才能得到的資料? 而銀行那麼配合? 這些不過是銀行為了搶回協商機制的主導權,所用的媒體行銷策略罷了,反正我們現在的政府都是看民調做事,如果銀行把小老百姓抹黑完了,這些沒良心的媒體根本不會去對那像一盤散沙一樣,又不敢見人的弱勢族群作平衡報導。
總歸一句話,盡信書不如無書,問自己這幾個問題就好,到底是誰把卡發出去的?到底是誰沒用功做徵信調查? 到底是誰把卡發給沒有經濟收入的學生族?
到底是誰用高額發卡獎金,令人目眩神迷的電視廣告來擴大發卡量?
是的,就是那些整天一堆數字在腦子裡打轉的資本家,那些會擔心自己的資產明天是會從十億變成五億還是二十億的資本家,是那些想用錢來砸死人,彰顯自己人生價值的資本家,是那些趨炎附勢、見風轉舵的資本家。他們藉著錢神的力量,無孔不入的、無色無味的、不知不覺的控制著我們的生活,讓我們把愛「錢」是人的天性這種驅動程式寫進我們的潛意識,而不可自拔,為了錢,我們什麼都願意做~
但是你他X的資本家我問你一個問題,你他X的有了一百輩子也花不完的錢的時候,還要來壓榨我們這些升斗小民,你覺得很好玩嗎?:mad:
PS 你他X的還真厲害,回想起,「借錢是件高尚的事情」、「借錢可以建立你的信用」、「『借錢免還』的唱歌跳舞廣告系列」、「十五分鐘快速辦卡」
,讓發卡量屢創新高之外,現在還能讓「卡奴真的是越來越不要臉」的說法從升斗小民的嘴巴裡說出來,佩服!佩服!
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[QUOTE=prozacist]阿桑應該很少看電視新聞了吧~ 版上這些會說卡奴自己愛虛榮亂花錢,或者有人惡意刷爆,欠錢不還,這都是受到最近媒體連續的洗腦才會說出來的話。
而想當然爾,你想,我的媒體現在有那麼用功嗎?會去做這些深入採訪才能得到的資料? 而銀行那麼配合? 這些不過是銀行為了搶回協商機制的主導權,所用的媒體行銷策略罷了,反正我們現在的政府都是看民調做事,如果銀行把小老百姓抹黑完了,這些沒良心的媒體根本不會去對那像一盤散沙一樣,又不敢見人的弱勢族群作平衡報導。
總歸一句話,盡信書不如無書,問自己這幾個問題就好,到底是誰把卡發出去的?到底是誰沒用功做徵信調查? 到底是誰把卡發給沒有經濟收入的學生族?
到底是誰用高額發卡獎金,令人目眩神迷的電視廣告來擴大發卡量?
是的,就是那些整天一堆數字在腦子裡打轉的資本家,那些會擔心自己的資產明天是會從十億變成五億還是二十億的資本家,是那些想用錢來砸死人,彰顯自己人生價值的資本家,是那些趨炎附勢、見風轉舵的資本家。他們藉著錢神的力量,無孔不入的、無色無味的、不知不覺的控制著我們的生活,讓我們把愛「錢」是人的天性這種驅動程式寫進我們的潛意識,而不可自拔,為了錢,我們什麼都願意做~
但是你他X的資本家我問你一個問題,你他X的有了一百輩子也花不完的錢的時候,還要來壓榨我們這些升斗小民,你覺得很好玩嗎?:mad:
PS 你他X的還真厲害,回想起,「借錢是件高尚的事情」、「借錢可以建立你的信用」、「『借錢免還』的唱歌跳舞廣告系列」、「十五分鐘快速辦卡」
,讓發卡量屢創新高之外,現在還能讓「卡奴真的是越來越不要臉」的說法從升斗小民的嘴巴裡說出來,佩服!佩服![/QUOTE]
你講這個有何意義?滿20歲的成年人就是要為自己的言行負責任,
怪別人卻不怪自己,自己去辦卡,自己去刷卡,自己吃吃喝喝。
你要求這世界沒有行銷的誘惑,未免不切實際。自己不就是實行之人,你不就是用甜言蜜語追老婆?應徵工作向老闆保證、推銷客戶,在在都是。
卡奴不如自己先承認不懂借錢是要還的,借錢是要付利息的。
但我懷疑他們敢承認他們不懂,一承認,不就代表自己是智障?
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回覆: 卡奴真的是愈來愈不要臉了
這就像雞生蛋,蛋生雞的問題。在30年前,那個消費意識尚未抬頭的時代,
信用卡是個什麼東西?沒人知道,再過個10年,信用卡是個非常難用的東西
,10年前,信用卡已經是被接受使用的東西,但是經濟能力不足的人,銀行
還不削發給你,資格審核極度嚴格。10年前,你我手上大概都有一張吧?
如果沒有這些資本家推動這些卡,你我的生活不會進步到現在這個樣子,一
昧的怪罪資本家,其實是不公平的。也正因為這些信用卡,我們的網路機制
受到重視,因此快速建制起來,各種密碼認證機制,也才得以受到重視,我
們出門就不須帶著現金出門。
那麼問題出在哪裡?教育而已。教育是由誰來做的?政府要主導,全民要負責
落實。一個環節脫落,一切流於空談,就是今天的這種局面,互相怪罪不是
。就算資本家有再多的廣告,買通再多的媒體,我們都不為所動,又耐我何
?只是對於一些已經餓肚子的人來說,以上說法都不能成立。因為望梅止渴,
卻還是沒有水啊!這個時候只要有水,它就會跳下去。
所以,你我所建構的這個社會的救濟機制,就應該要發揮效果。可是事實上
,這個機制已經死了。為什麼會死?見仁見智,或許2008選舉完畢後,會有
點改善吧?但是,我不抱太多的幻想。我只希望我們的教育,以及我們做家長
的,可以堅守最後這一道防線,好好的教育您的下一代吧。就算做個資本家,
也要能向溫世仁一樣,有慈悲之心吧。
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回覆: 卡奴真的是愈來愈不要臉了
......這標題似乎有點一竿子打翻了。
應該是某些卡奴、某些「高級卡奴」坑人夠夠......:|||:
還是有卡奴有心還款的。
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回覆: 卡奴真的是愈來愈不要臉了
denispeter,rushoun兩位或許都忽略了「職業道德」這一回事,我沒有冒犯的意思,以下僅提供參考:
我是一位藥師,或許在各位的眼中,不過是賣藥的商人,在醫院裡包藥的作業員,在診所發藥的櫃臺人員。但是我要嚴正的說,藥師能做的不只如此,只不過制度讓藥師沒有發揮的空間,在此不做贅述。
大家有沒有想過,「藥」為什麼必須有藥師執照而設立的藥局才能零售、調劑? 因為藥有危險性,不是民眾自己想吃就可以隨意取得,不清楚自己身體的狀況和需求,就可以用自己的自由意志來決定服什麼藥,因為如果沒有專業人員的把關,到時候就算民眾願意自行承擔亂吃藥的後果,不過整個社會將要因此付出的代價將會非常巨大,絕非單單那個藥的價錢多少可以衡量,諸如為了要救一個亂吃藥的人,另外要花費的醫療成本、個人不能工作的經濟損失...等等,因此需要有醫療、藥品專業的人來把關用藥的安全,也因此國家制訂這些專業人員養成教育的流程,規定取得執照的資格與舉辦國家考試,然後立法賦予這些專業人員權利義務,非持有執照者,不能行使其職權,如有藥師執照才能設立藥局零售調劑藥品,有醫師執照才能為人診斷檢查。
話說回來,當然也有很多職業不需要執照,比如說理髮師,只要你有好手藝,沒有資格限制,只要有人願意給你剪髮,你就能做生意,反正最多就是剪成瘌痢頭而已。但是今天銀行的設立,一樣也是需要執照的,裡面各種金融商品的操作,更需要各種不同的執照的專業人員,而且還是國家有設定門檻,控制市場以維護其利益,無非就是希望金融這國之大計,不要亂搞,以免拖垮全國人民的經濟安全,以及往後十年、二十年的國家基礎。
今天銀行罔顧金融專業,大肆擴大消費性金融的市場,相較於政府政策的不專業,雖然有跡可尋,因為總體經濟不好,不敢放款給中小企業,加上自身金融實力不足,無法走出國外做全球佈局,而就算想走出國外,但是現時世界上最熱的地區,而且是我們佔有文化語言優勢的地區卻不能去,到頭來只好來削消費性金融這一塊,但是做到最後,根本變質成為了發卡而發卡,為了放款而放款,衝高帳面獲利,拉抬上市公司股價,然後現在呆帳一堆,還造成一堆社會問題,到頭來不是全民買單嗎? 像是今年初,有一家銀行甚至用技術性規避,先拉抬自己的股價,然後再下修去年第三季的財報,變成虧損的情況,真是好樣的!
況且,這種浮濫發卡,還不只是一個願打,一個願挨而已,還要有道德風險需要考量,目前很多什麼貴族卡奴,大部分根本就是銀行內部控管出了問題,內神通外鬼的傑作,要把這類的卡債和普羅大眾的卡債視為一體,為免有失公允。
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回覆: 卡奴真的是愈來愈不要臉了
其實我一直強調教育,教育教的是什麼?不過就是道德吧!?
台灣的環境特殊,不知道是什麼樣的一個因素,應該是政治介入的
關係。金融業在這裡,竟然是一個穩賺不賠的生意。利之所趨,資
本家怎麼可能會放過這麼好的賺錢環境?而政府機構又被這種政商關
係吃的死死的,談改革,不過是緣木求魚。連個ETC最後,還能在完
全背離民意的情形下,讓遠通繼續生存下去。任何一個資本家,看到
這個情形,都會認為台灣是個賺錢的天堂,連我都是如此覺得。
因為台灣的百姓,長期在各種勢力欺騙下,已經喪失自我判斷的能力,
這種能力最後還是要從教育之下找回,找回大家辨別判斷的能力,至少
能夠自己去尋找答案的能力。而不是人家說,我們老師說,我鄰居說,
現在家庭主婦很流行支藝華說。重點是您怎麼說?您怎麼認為?您如何堅
守自己的專業,即便是失去工作也能堅守原則。到了這種程度,就算在
高明的資本家想要騙,也有極高技術困難的。在成本考量下,我想它會
放棄的。
我們一下子沒有力量去改變政治上的共犯結構,但是我們可以不去成為
這個結構的一份子,這是可以做到的,看決心吧!
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回覆: 卡奴真的是愈來愈不要臉了
大夥都沒錯, 其實社會現象 (這已是一種社會現象了吧?) 本來就不是一言道得完所有的原因, 不然為什麼法國那種社會在近一段時間, 接二連三地發生對抗事件, 有誰能將原因定於一個? 卡奴之外還有很多人的處境要慘得多, 他們也不願意過那種生活, 也不願意讓下一代無法與同年紀的小孩一起上學並一起在學校吃午餐, 但是那些不是資本家卻大方地利用職權享受別人無法想像的生活, 三不五時出來在電視亂的一些老人家與大人們, 卻不見他們在這一個議題上 (將經濟引向好的發展議題上)做出什麼貢獻或是幫助一些家庭渡過難關?為什麼呢?
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[QUOTE=rushoun]其實我一直強調教育,教育教的是什麼?不過就是道德吧!?
台灣的環境特殊,不知道是什麼樣的一個因素,應該是政治介入的
關係。金融業在這裡,竟然是一個穩賺不賠的生意。利之所趨,資
本家怎麼可能會放過這麼好的賺錢環境?而政府機構又被這種政商關
係吃的死死的,談改革,不過是緣木求魚。連個ETC最後,還能在完
全背離民意的情形下,讓遠通繼續生存下去。任何一個資本家,看到
這個情形,都會認為台灣是個賺錢的天堂,連我都是如此覺得。
因為台灣的百姓,長期在各種勢力欺騙下,已經喪失自我判斷的能力,
這種能力最後還是要從教育之下找回,找回大家辨別判斷的能力,至少
能夠自己去尋找答案的能力。而不是人家說,我們老師說,我鄰居說,
現在家庭主婦很流行支藝華說。重點是您怎麼說?您怎麼認為?您如何堅
守自己的專業,即便是失去工作也能堅守原則。到了這種程度,就算在
高明的資本家想要騙,也有極高技術困難的。在成本考量下,我想它會
放棄的。
我們一下子沒有力量去改變政治上的共犯結構,但是我們可以不去成為
這個結構的一份子,這是可以做到的,看決心吧![/QUOTE]
我從來不相信人類的自制力(包含我自已),再怎麼唱高調都無法改變這一點
因為世界上只有兩種人可以至死不移的奉行同一套道理
一種叫聖人、一種叫狂人
99.999%以上的人類都不屬這兩者
即使靠最嚴厲的教育也無法使不屬兩者的人成為兩者
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回覆: 卡奴真的是愈來愈不要臉了
沒辦法啊!現在是什麼機制都失靈的時代啊! 連醫生都開始A健保的錢了,那我們給醫師那麼崇高、那麼優渥的待遇有何用? 帳面上A了兩三億的錢,不過是冰山之一角,只要司法系統動起來,搞不好大家還可以退健保費勒!
現在什麼都不奢望,只希望社會之間人與人的信任感能夠重新建立起來~
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回覆: 卡奴真的是愈來愈不要臉了
[QUOTE=Anonymous]我從來不相信人類的自制力(包含我自已),再怎麼唱高調都無法改變這一點
因為世界上只有兩種人可以至死不移的奉行同一套道理
一種叫聖人、一種叫狂人
99.999%以上的人類都不屬這兩者
即使靠最嚴厲的教育也無法使不屬兩者的人成為兩者[/QUOTE]
雖然是如此!但是每個人應當盡力去維持道德上的約束和自我控制力,這樣也不至於社會現像如此紛擾啊...
雖然我們不是聖人!但是可以把基本水準拉高一點...若樣樣都跟極端比較的話,還有何進步可言呢?
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回覆: 卡奴真的是愈來愈不要臉了
正因為我們都是那99.99%的人,所以我們都期盼那0.01的人,能在
我們身邊出現,希望由那0.01%的人出來忍受痛苦,解決我們面臨的
問題,自己卻不願分擔一點責任。然後我可以正大光明的說,因為我們
人類大都是那99.99%的人,所以別想叫我變的比較好,這真是一個
廉價的說辭跟下台階。真是將人類的原始特質推向最高的境界的說法。
所以教育何用?人類何須如此辛苦的獨立在進化之外呢?也不用費心唸
書,追求0.01%以外的人才能達到的無私無我的境界。別說無私無我的
境界了,就算叫我別酒後駕車,我都有一堆說辭咧。反正只要作一些要
稍微犧牲自己方便的事情時,都可以拿出來當擋箭牌,真是一個好用的
藉口,我覺得我真的應該把它學起來用,並且把他好好的流傳給下一代。
在這個凡事講利益重自私的社會,我們儘量追求99.99%的人會做的事
,別管那0.01%極難達到的苦差事了,卡奴再多也不足為奇了。
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回覆: 卡奴真的是愈來愈不要臉了
[QUOTE=prozacist]denispeter,rushoun兩位或許都忽略了「職業道德」這一回事,我沒有冒犯的意思,以下僅提供參考:
我是一位藥師,或許在各位的眼中,不過是賣藥的商人,在醫院裡包藥的作業員,在診所發藥的櫃臺人員。但是我要嚴正的說,藥師能做的不只如此,只不過制度讓藥師沒有發揮的空間,在此不做贅述。
大家有沒有想過,「藥」為什麼必須有藥師執照而設立的藥局才能零售、調劑? 因為藥有危險性,不是民眾自己想吃就可以隨意取得,不清楚自己身體的狀況和需求,就可以用自己的自由意志來決定服什麼藥,因為如果沒有專業人員的把關,到時候就算民眾願意自行承擔亂吃藥的後果,不過整個社會將要因此付出的代價將會非常巨大,絕非單單那個藥的價錢多少可以衡量,諸如為了要救一個亂吃藥的人,另外要花費的醫療成本、個人不能工作的經濟損失...等等,因此需要有醫療、藥品專業的人來把關用藥的安全,也因此國家制訂這些專業人員養成教育的流程,規定取得執照的資格與舉辦國家考試,然後立法賦予這些專業人員權利義務,非持有執照者,不能行使其職權,如有藥師執照才能設立藥局零售調劑藥品,有醫師執照才能為人診斷檢查。
話說回來,當然也有很多職業不需要執照,比如說理髮師,只要你有好手藝,沒有資格限制,只要有人願意給你剪髮,你就能做生意,反正最多就是剪成瘌痢頭而已。但是今天銀行的設立,一樣也是需要執照的,裡面各種金融商品的操作,更需要各種不同的執照的專業人員,而且還是國家有設定門檻,控制市場以維護其利益,無非就是希望金融這國之大計,不要亂搞,以免拖垮全國人民的經濟安全,以及往後十年、二十年的國家基礎。
今天銀行罔顧金融專業,大肆擴大消費性金融的市場,相較於政府政策的不專業,雖然有跡可尋,因為總體經濟不好,不敢放款給中小企業,加上自身金融實力不足,無法走出國外做全球佈局,而就算想走出國外,但是現時世界上最熱的地區,而且是我們佔有文化語言優勢的地區卻不能去,到頭來只好來削消費性金融這一塊,但是做到最後,根本變質成為了發卡而發卡,為了放款而放款,衝高帳面獲利,拉抬上市公司股價,然後現在呆帳一堆,還造成一堆社會問題,到頭來不是全民買單嗎? 像是今年初,有一家銀行甚至用技術性規避,先拉抬自己的股價,然後再下修去年第三季的財報,變成虧損的情況,真是好樣的!
況且,這種浮濫發卡,還不只是一個願打,一個願挨而已,還要有道德風險需要考量,目前很多什麼貴族卡奴,大部分根本就是銀行內部控管出了問題,內神通外鬼的傑作,要把這類的卡債和普羅大眾的卡債視為一體,為免有失公允。[/QUOTE]
哇哇...首先要說你好厲害^^
怎麼知道我不常看電視啊?:D :D
不過講實在話,我不客氣的說一句,我們這些醫療專業人員的職業道德確實好像比其他任何行業要來的高!繼而對於有些事情的要求我們也比其他任何行業的人來的嚴.....不過這應該是我們所處的職業環境和專業養成有很大的關係吧.....
雖然危及生命安全和金錢控制這兩方面有著天差地別...但是一個控管的好!所以因為醫療疏失喪命者不多...但是這些年下來確實有很多人因為卡債問題自殺,所造成的社會問題遠遠比我們所控管的範圍裡殺傷力來的大很多很多.....
然後還有人說自己要為自己的消費借貸行為負責?我只能說是!您確實要為自己的金錢觀,消費行為負責....但當這不僅僅是一個人,而是一個社會現象時,就並不是單單要個人自己負責那樣的簡單吧??
不然換一個角度吧!這個網站上的成員絕大多數是資訊業的吧?在你工作或是長時間的坐在電腦前面時,有沒有為了自己眼睛的健康而多補充Vit A....或是力行一段時間就讓眼睛放鬆的運動?為自己的視力好好的負責呢?
現在的十大死因有絕大多數是慢性病....把先天性遺傳的因素去除...又有多少人是好好的善待自己的身體?然後在生病找醫生拿藥吃,還吃不好的當下會怪罪自己的???
很多事情絕不能只單單一方面的!
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因為卡債死的人居然比SARS還要多....
台灣可以捱過SARS,卻無法有效制止消費金融和整體金融體系的危害....真是諷刺!!
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回覆: 卡奴真的是愈來愈不要臉了
[QUOTE=rushoun]正因為我們都是那99.99%的人,所以我們都期盼那0.01的人,能在
我們身邊出現,希望由那0.01%的人出來忍受痛苦,解決我們面臨的
問題,自己卻不願分擔一點責任。然後我可以正大光明的說,因為我們
人類大都是那99.99%的人,所以別想叫我變的比較好,這真是一個
廉價的說辭跟下台階。真是將人類的原始特質推向最高的境界的說法。
所以教育何用?人類何須如此辛苦的獨立在進化之外呢?也不用費心唸
書,追求0.01%以外的人才能達到的無私無我的境界。別說無私無我的
境界了,就算叫我別酒後駕車,我都有一堆說辭咧。反正只要作一些要
稍微犧牲自己方便的事情時,都可以拿出來當擋箭牌,真是一個好用的
藉口,我覺得我真的應該把它學起來用,並且把他好好的流傳給下一代。
在這個凡事講利益重自私的社會,我們儘量追求99.99%的人會做的事
,別管那0.01%極難達到的苦差事了,卡奴再多也不足為奇了。[/QUOTE]
重點不是無私無我,而是做方法對不對、制度完不完善
而這方面和所謂道德未必相關
如孫子兵法將廉潔和仁愛視為覆軍殺將之因(廉潔易忿、仁愛則寡斷)
美好的行為未必適用在每個地方
任何制度只能順著人性去做才會成功,而不是逆著人性去硬幹
不好的事情在未發生之前就以制度先阻止它,斷絕它的源頭
而不是指望使用者的"自制"
如果任何制度要指望絕大多數的人去效法極少數人高貴的行為才會成功的話
永遠不會看到任何成功的希望
-
回覆: 卡奴真的是愈來愈不要臉了
那麼,我想請教,在台灣什麼樣的制度,適合這裡的人民?
如果從台灣的歷史往前看,日據時代那個制度,當時的台灣是最好的。
是否這裡要用那種制度?以我個人的觀察,台灣以現行的制度,是不會
有人會覺醒的。而孫子兵法所舉之例,如您所說,也不過是那時的現況
,不見得適用在每個地方。不教而殺謂之虐,這裡號稱教育普及率極高
的國度,我已經不知道還需不需要教導這些高知識水準的人民,遵守法
律這四個字了。
觀察鄰國日本,二戰之後是如何崛起的?如非社區意識,道德規範,今天
的日本不會有令人稱羨的環境。相反的比對一下台灣,二戰之後,汲汲營
營利益追逐,尋求經濟奇蹟,不重道德教育的結果,其實不能說是道德,
只能說是公德或是禮節吧。我甚至已經不敢說道德問題了,只能提及社會
公共道德吧!這裡做的真是差勁,連基本的羞恥心,很多人都沒有。尤其是
在電視上的公眾人物,政治人物,只能用寡廉鮮恥來形容。
生活週遭碰到的,也是屢見不鮮。卡奴,只是一個普遍展現出來的其中一
種而已,不會是新鮮的一件,也不會是第一件。
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回覆: 卡奴真的是愈來愈不要臉了
[QUOTE=Anonymous]
任何制度只能順著人性去做才會成功,而不是逆著人性去硬幹
不好的事情在未發生之前就以制度先阻止它,斷絕它的源頭
而不是指望使用者的"自制"
如果任何制度要指望絕大多數的人去效法極少數人高貴的行為才會成功的話
永遠不會看到任何成功的希望
[/QUOTE]
我想要飯來張口、茶來伸手
天天錦衣玉食、雍容華貴,都不用工作 .....
這就是你所謂「順著人性的制度」?
我幹XX!為所欲為,你也不能對我怎樣
我看你比較適合吃XX吧!
這也是你所謂「順著人性的制度」
制度的訂定本身立意若公正良好或無不當之處
一定是因為有少數人破壞,才會起而效尤的浮濫
查你文章
你每次都去否定既行的制度
你每次都暗喻違法的人有苦衷
有一天有人站在你面前說
我有苦衷,我必須X了你
你一定會可憐我的
是嘛?
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回覆: 卡奴真的是愈來愈不要臉了
[QUOTE=mzhuang]我想要飯來張口、茶來伸手
天天錦衣玉食、雍容華貴,都不用工作 .....
這就是你所謂「順著人性的制度」?
我幹XX!為所欲為,你也不能對我怎樣
我看你比較適合吃XX吧!
這也是你所謂「順著人性的制度」
制度的訂定本身立意若公正良好或無不當之處
一定是因為有少數人破壞,才會起而效尤的浮濫
查你文章
你每次都去否定既行的制度
你每次都暗喻違法的人有苦衷
有一天有人站在你面前說
我有苦衷,我必須X了你
你一定會可憐我的
是嘛?[/QUOTE]
我只是說"順著"人性去做,制定獎勵懲罰措施,才會有可能成功
職場上努力工作給他加薪,怠忽職守的給他辭退
這是順應人性去做
如果努力工作都被當成理所當然不加獎勵,怠忽職守放著不加懲罰
業主還期待有人可以在這種環境下保持努力工作
這是逆著人性去幹
立意良好並不代表可以解決事情、ETC這個案例還不夠看嗎
任何制度破壞的小人必然會存在
所以管理者不能忽視這個問題,不事先加以規範限制
發卡給無賺錢能力的族群
不問目的,允許持卡人做出遠超過收入的消費
這點錯誤只會在單方面嗎
我工作上是設計系統的,要給不特定人物使用
我在設計上不會管使用者應當是大學生、博士還是教授
設計一個大原則很簡單:一律把使用者當成白痴、智障、低能兒,來設計系統
(工廠鐵則:小白無所不在)
當設計出連白痴都能上手使用的系統時
才能說:這個系統很完善
你無法去責怪使用者如何亂操作系統,因為那是責怪不完的
當責怪不完時,只好把每個人都當成白痴、小白
加一堆設計去限制使用者的操作,這才是要把事情做好的做法
任何制度重點都是把事情做好,而不是去想試煉人性有多光輝
至於
[QUOTE=mzhuang]
有一天有人站在你面前說
我有苦衷,我必須X了你
你一定會可憐我的
是嘛?
[/QUOTE]
這個問題
相信我,如果真的有苦衷,不管X的是不是我,我一定會可憐你
相信我,不論你有什麼理由,我一定會給你反X回去,但這也絕不會影響我可憐你
(很爛的比喻,至少在現實事件中,我也會同情背後捅我一刀的人,但也不影響我給他悲慘的下場)
如同我極度討厭某民族,但絕對不會影響我對這個民族的極高的欽佩一樣
(人就是那麼矛盾……茶)
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回覆: 卡奴真的是愈來愈不要臉了
[QUOTE=rushoun]那麼,我想請教,在台灣什麼樣的制度,適合這裡的人民?
如果從台灣的歷史往前看,日據時代那個制度,當時的台灣是最好的。
是否這裡要用那種制度?以我個人的觀察,台灣以現行的制度,是不會
有人會覺醒的。而孫子兵法所舉之例,如您所說,也不過是那時的現況
,不見得適用在每個地方。不教而殺謂之虐,這裡號稱教育普及率極高
的國度,我已經不知道還需不需要教導這些高知識水準的人民,遵守法
律這四個字了。
觀察鄰國日本,二戰之後是如何崛起的?如非社區意識,道德規範,今天
的日本不會有令人稱羨的環境。相反的比對一下台灣,二戰之後,汲汲營
營利益追逐,尋求經濟奇蹟,不重道德教育的結果,其實不能說是道德,
只能說是公德或是禮節吧。我甚至已經不敢說道德問題了,只能提及社會
公共道德吧!這裡做的真是差勁,連基本的羞恥心,很多人都沒有。尤其是
在電視上的公眾人物,政治人物,只能用寡廉鮮恥來形容。
生活週遭碰到的,也是屢見不鮮。卡奴,只是一個普遍展現出來的其中一
種而已,不會是新鮮的一件,也不會是第一件。[/QUOTE]
如果孫子兵法可以證套某些時空背景下,「道德」是會壞事的
我們就沒有理由將道德視作所有問題的萬靈丹
當你所制定的制度都是君子規範時,誰來阻止小人
這是傳統儒家學說永遠無法解決的問題
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回覆: 卡奴真的是愈來愈不要臉了
法律的立意,原本就是良善的,本來就是出發點把人當是善良的。
如果法律的原始出發點就是把人當壞蛋,為了這些壞人去規範法律,
那麼法律只會多如牛毛。
阻止小人的方式,根本上是要從我一向所倡議的,從教育著手,這正
是台灣目前最欠缺的。其中也包括我們並沒有貫徹執行法律,因為我
們的警察,我們的民眾的民主素養不足,尤其是自私的心態,如我前
述。會罵別人不守法,卻對自己的違法行為視而不見,並且有套自以
為合理說辭。
道德並不會壞事,會壞事的是執行者沒有聰明靈活的頭腦,去運用道
德。孫子兵法的例證,確實指出一些廉潔的人,因為個性關係,通常
自我要求極高,相對的對別人的要求也高,於是亦怒,這是可以理解
的。孫子也知道,我們大部分的人,也都不是那0.01%的人,所以他
會寫下這個99.99%通則吧?畢竟他也知道這些資料是給99.99%的人
看的。如同您的設計通則,不是嗎?不過,以過去的歷史告訴我們,出
現這麼多的聖賢豪傑,真的應驗這句話嗎?還是反過來想,他們不重視
道德嗎?
我贊同您說的,合乎人性的做法,但是合乎人性之前,必須將一些獸
性去除後,我們才能作出人性的規範,以及人性的管理。真有人性,
不會欠債不還,不會濫發信用卡,也就不會有自稱為奴的一群人了。
我從不會將道德當成萬靈丹,他只是一個人類與萬物唯一一點不太一
樣的東西(其中包括羞恥心),但是沒了他,這個社會必然解體,而且
會是一個比外面野獸世界還要可怕的世界。因為人類最擅長的,就是
說謊,用盡一切花言巧語,為自己的行為尋求合理的解釋。
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回覆: 卡奴真的是愈來愈不要臉了
[QUOTE=rushoun]
道德並不會壞事,會壞事的是執行者沒有聰明靈活的頭腦,去運用道
德。孫子兵法的例證,確實指出一些廉潔的人,因為個性關係,通常
自我要求極高,相對的對別人的要求也高,於是亦怒,這是可以理解
的。不過過去的歷史告訴我們,出現這麼多的聖賢豪傑,真的應驗這
句話嗎?還是反過來想,他們不重視道德嗎?[/QUOTE]
九變篇
為將五危:必死,可殺也﹔必生,可虜也﹔忿速,可侮也﹔廉潔, 可辱也﹔愛民,可煩也。
凡此五者,將之過也,用兵之災也。覆軍殺將,必以五危,不可不察也。
廉潔者必好名,好名者用之以辱必出忿兵,忿兵易敗、覆軍殺將
這是孫子所指出的人性弱點,並非什麼要求過高云云
歷史上英雄豪傑重視道德嗎?恐怕通通都是不及格吧…除了少數怪胎除外(聖人與狂人……茶)