卡奴真的是愈來愈不要臉了

[rushoun]

我想要飯來張口、茶來伸手
天天錦衣玉食、雍容華貴，都不用工作 .....
這就是你所謂「順著人性的制度」？
.
.
.
.恕刪，請見諒!

您無須生氣動怒，這個討論區原本就是一個民主的地方，人人可以發表
個人的看法，看法不同不表示就不是好朋友，只是角度不同，想法不同
而已。這個社會原本就應該要多元，才不會走向獨裁。我們所需要的，
是一個能夠互相體諒尊重的社會，大家各自提出建議，改善目前社會所
欠缺的。所以出發點都是善良的，不會是惡意的，這點請您諒解。

[rushoun]

九變篇
為將五危：必死，可殺也﹔必生，可虜也﹔忿速，可侮也﹔廉潔， 可辱也﹔愛民，可煩也。
凡此五者，將之過也，用兵之災也。覆軍殺將，必以五危，不可不察也。

廉潔者必好名，好名者用之以辱必出忿兵，忿兵易敗、覆軍殺將
這是孫子所指出的人性弱點，並非什麼要求過高云云

歷史上英雄豪傑重視道德嗎？恐怕通通都是不及格吧…除了少數怪胎除外（聖人與狂人……茶）

我覺得您對道德的定義太狹隘了，其實今天很多人都是這樣，視道德為
毒蛇猛獸，認為道德一定就是非常呆板，食古不化的。其實道德一樣也
會隨著時代的認知不同，也會改變，並非一成不變的。

舉例來說，老一輩的唸的書不多，我所認識的很多長輩，大字不識幾個。
但是我看他們的道德，比我們現在的一些受現代高智識教育的年輕人，好
太多太多了。這些人也不是聖人，也不是狂人，他們就存在我們現實週遭
邊而已。其實現在我們所討論的，有時應說成是公德或是羞恥之心亦或是
守法的程度吧!

任何一個學說與說法，都不會是亙古不變的，會隨著時代演進而改變，重
點在於後人如何去運用改變，消化成為自己的看法與想法。引經據典，可
也。奉為圭臬，大可不必。

[Anonymous]

我覺得您對道德的定義太狹隘了，其實今天很多人都是這樣，視道德為
毒蛇猛獸，認為道德一定就是非常呆板，食古不化的。其實道德一樣也
會隨著時代的認知不同，也會改變，並非一成不變的。

舉例來說，老一輩的唸的書不多，我所認識的很多長輩，大字不識幾個。
但是我看他們的道德，比我們現在的一些受現代高智識教育的年輕人，好
太多太多了。這些人也不是聖人，也不是狂人，他們就存在我們現實週遭
邊而已。其實現在我們所討論的，有時應說成是公德或是羞恥之心亦或是
守法的程度吧!

任何一個學說與說法，都不會是亙古不變的，會隨著時代演進而改變，重
點在於後人如何去運用改變，消化成為自己的看法與想法。引經據典，可
也。奉為圭臬，大可不必。

我寫這個只要說明你對孫子兵法中「廉潔」的說明有問題

「廉潔」在戰場問題並非是對他人要求過高
而是廉潔則好名，好名則受辱易忿，忿引至敗兵

如此而已

[rushoun]

想必兄台對戰爭，有極深入的研究，希望您對台海間的關係，有所貢獻。
目前台灣的將領，真是讓人汗顏，不知有幾個能像您一樣的在研究孫子
兵法，以及古書的精華跟戰爭的藝術。

[denispeter]

這一欄如果有爭論，那是自由市場與社會計畫經濟路線的路線爭論。

有些人把三民主義的民生主義背的滾瓜爛熟，背到腦袋思想還活在世界大同的大鍋飯遠古時代？

我不相信社會主義，我只相信自由競爭、自由思想，自由取捨、自由資訊流通與自由選擇和自我負責。

做不到，怪東怪西，那你要多付點稅金給政府，讓政府給你一位專屬“理專”，教你我們早就知道的事情。

我爸爸不用讀大學，不用財務學分，不用理專，他為何不是卡奴？

卡奴早就知道借錢是要還的，在他7歲的時候，借鄰居的玩具要不要還？

我雖然認為持續教育是應該的，但我對社會主義的大政府主張者感到奇怪，
他們似乎要政府掌控一切(Everything)，我很懷疑他們的血液中有獨裁者的基因存在。

[prozacist]

這一欄如果有爭論，那是自由市場與社會計畫經濟路線的路線爭論。

有些人把三民主義的民生主義背的滾瓜爛熟，背到腦袋思想還活在世界大同的大鍋飯遠古時代？

我不相信社會主義，我只相信自由競爭、自由思想，自由取捨、自由資訊流通與自由選擇和自我負責。

做不到，怪東怪西，那你要多付點稅金給政府，讓政府給你一位專屬“理專”，教你我們早就知道的事情。

我爸爸不用讀大學，不用財務學分，不用理專，他為何不是卡奴？

卡奴早就知道借錢是要還的，在他7歲的時候，借鄰居的玩具要不要還？

我雖然認為持續教育是應該的，但我對社會主義的大政府主張者感到奇怪，
他們似乎要政府掌控一切(Everything)，我很懷疑他們的血液中有獨裁者的基因存在。

你真的以為世界這半世紀以來快速的資本化, 全球化, 全都是拜自由競爭之賜?

請你先回頭去看看上個世紀九零年代, 日本泡沫經濟之前大肆進攻美國時, 美國人是怎麼回應的~ 今天現在的世界局勢, 所謂的"自由競爭"是指美國所定義的自由, 所謂的正義, 一樣是美國所謂的正義, 就像他要打伊拉克, 誰也攔不住一樣.

不要以為加入了WTO就是自由市場了, 目前是國家資本主義, 因此世界各地還不是一樣到處搞小團體, 一下子歐盟, 一下子十加一, 一下子美國也跟南美的小朋友簽貿易協定, 結果越簽政府可以課的稅越少, 國與國之間越沒有屏障, 然後國家的控管能力越來越低, 現在國家不過像是獲利越來越衰退的公司, 被內神通外鬼的悄悄掏空, 最後借用一本書名: "當企業併購國家", 傻傻的去支持這些資本家因為自身無止盡的權力慾望, 做出的純粹只為賺錢的行為的人, 以為維護了什麼偉大的價值嗎? 那就像自己被賣掉了還幫別人數鈔票一樣.

最後問大家一個簡單的問題, 為什麼每個國家的貨幣需求, 要由每個國家的中央銀行來控制匯率, 利率, 以調節貨幣供需? 如果真的要自由競爭, 那就都不要央行干預啊! 資本主義架構下的貨幣體制, 是一個脆弱且需要人為控管的系統, 他讓所有的人以為自己有控制權, 也簡單到幾乎人人都會數鈔票, 但是事實上, 你手上貨幣的價值, 永遠不是你來決定, 你可以說這是市場供需來決定, 我寧可說是由錢比較多的那方來決定, 但是錢多的那方人少, 沒錢的那方的人多. 而且更奇怪的是, 鈔票和選票一比, 竟然還是鈔票的威力大, 因此不管人民用選票決定了誰掌握權力, 到最後他們還是比較聽鈔票多的那方的話的...

PS 人需要規範, 但是規範需要依照人的劣根性來制定, 太空泛的道德理論確實不切實際, 但是我相信善的本性佔51%, 惡的本性佔49%, 因此人類就僅僅靠著著2%的差距, 緩慢的往更好的未來演化, 這2%裡面我相信人類還是相信自由, 平等與博愛等等基本信念的, 也許這些價值在每個人心中的代名詞不同, 但是本質是一樣的.

[windman]

你真的以為世界這半世紀以來快速的資本化, 全球化, 全都是拜自由競爭之賜?

請你先回頭去看看上個世紀九零年代, 日本泡沫經濟之前大肆進攻美國時, 美國人是怎麼回應的~ 今天現在的世界局勢, 所謂的"自由競爭"是指美國所定義的自由, 所謂的正義, 一樣是美國所謂的正義, 就像他要打伊拉克, 誰也攔不住一樣.

不要以為加入了WTO就是自由市場了, 目前是國家資本主義, 因此世界各地還不是一樣到處搞小團體, 一下子歐盟, 一下子十加一, 一下子美國也跟南美的小朋友簽貿易協定, 結果越簽政府可以課的稅越少, 國與國之間越沒有屏障, 然後國家的控管能力越來越低, 現在國家不過像是獲利越來越衰退的公司, 被內神通外鬼的悄悄掏空, 最後借用一本書名: "當企業併購國家", 傻傻的去支持這些資本家因為自身無止盡的權力慾望, 做出的純粹只為賺錢的行為的人, 以為維護了什麼偉大的價值嗎? 那就像自己被賣掉了還幫別人數鈔票一樣.

最後問大家一個簡單的問題, 為什麼每個國家的貨幣需求, 要由每個國家的中央銀行來控制匯率, 利率, 以調節貨幣供需? 如果真的要自由競爭, 那就都不要央行干預啊! 資本主義架構下的貨幣體制, 是一個脆弱且需要人為控管的系統, 他讓所有的人以為自己有控制權, 也簡單到幾乎人人都會數鈔票, 但是事實上, 你手上貨幣的價值, 永遠不是你來決定, 你可以說這是市場供需來決定, 我寧可說是由錢比較多的那方來決定, 但是錢多的那方人少, 沒錢的那方的人多. 而且更奇怪的是, 鈔票和選票一比, 竟然還是鈔票的威力大, 因此不管人民用選票決定了誰掌握權力, 到最後他們還是比較聽鈔票多的那方的話的...

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PS 人需要規範, 但是規範需要依照人的劣根性來制定, 太空泛的道德理論確實不切實際, 但是我相信善的本性佔51%, 惡的本性佔49%, 因此人類就僅僅靠著著2%的差距, 緩慢的往更好的未來演化, 這2%裡面我相信人類還是相信自由, 平等與博愛等等基本信念的, 也許這些價值在每個人心中的代名詞不同, 但是本質是一樣的.

部分需要修正...

善的本性 --> 10%
惡的本性 --> 90%

[穿白衣的阿桑]

那些不大重視人性道德規範的...就讓他們去吧!
在小弟的感覺裡,似乎要把人性物化..講的好像是追求一切真理一樣....
在小弟的眼中,你們對於DNA尚無所知,何來追求真理之實?
反正是提昇或是沉淪...只要大家心中各有一把尺就好!
記得我以前有說過:自由,就是把你的雙臂盡量的張開卻不會去影響到旁邊的人....
過度誇大自由的人,您真的了解自由的真諦嗎??
再說一次,我們可以捱過只要不到3天就可以讓你的肺臟完全沒有功能而死亡的SARS....卻可以舉著自由大旗,放任不好的金融體制任意危害....
我們可以阻絕SARS疫情,卻無法控管人的危害....真可悲!真諷刺!
只是不知有多少人能夠真正的覺醒?
把真理奉為皋桌的科學家,對於自然定律和宗教人性是滿懷敬意的!
順應人性是嗎?那麼我們應該不需要一切金融法規和所謂的教條....
反正我們也不過是:
動物界
脊索動物門
脊椎動物亞門
哺乳綱
靈長目(Primates)
人科(Hominidae)
人亞科(Homininae)
Homo屬
智人種(H. sapiens)
.................................

[prozacist]

哈哈！這真是個有趣的討論，我也獲益不少，謝謝你們～

看到Anonymous設計系統的心得，讓我想到the matrix III中的architek（造物主）。再完美的系統，應用在不完美的人性時，總是逃不過混亂定律造成的挫敗。因此最後他決定用一個讓善與惡，陰與陽，正與反互相衝突的不平衡系統，並留下自動升級的伏筆，整個系統每經過一段時間，就會除去一些體質不符的人類（BUG），然後重灌系統，以維持系統的穩定。可惜程式自己也會產生BUG。

然而，到了電影Neo這一代，照architek的說法，已經經過前面五次的重灌了，Neo沒有遵循系統的預設，而選擇了另一條路，而最後完成了architek運算不出來的修正，讓系統升級。

中間的差別在哪裡呢？ 在於人類特有感性的意氣用事與冰冷電腦的理性邏輯思考的差別。

或許這個網站上的人大多是與電腦為伍的科技工作者，而我的工作環境是個每天與人接觸的醫療服務業，雖然看到更多人性的惡，但是也看到很多人性的善，而且經過我「精密」的統計，確實善與惡存在於人性的比例真的是存在著2%的微小差距，因此雖然依靠這樣微弱的動力演化的很慢，但是就在每個人一生庸庸碌碌的掙扎中，只要心存希望，全體人類還是往一個更好的走向發展的，同樣的，也許相信人性的人也只比不相信人性的人多一點點而已。

hope is a good thing, just believe it~

[Anonymous]

哈哈！這真是個有趣的討論，我也獲益不少，謝謝你們～

看到Anonymous設計系統的心得，讓我想到the matrix III中的architek（造物主）。再完美的系統，應用在不完美的人性時，總是逃不過混亂定律造成的挫敗。因此最後他決定用一個讓善與惡，陰與陽，正與反互相衝突的不平衡系統，並留下自動升級的伏筆，整個系統每經過一段時間，就會除去一些體質不符的人類（BUG），然後重灌系統，以維持系統的穩定。可惜程式自己也會產生BUG。

然而，到了電影Neo這一代，照architek的說法，已經經過前面五次的重灌了，Neo沒有遵循系統的預設，而選擇了另一條路，而最後完成了architek運算不出來的修正，讓系統升級。
中間的差別在哪裡呢？ 在於人類特有感性的意氣用事與冰冷電腦的理性邏輯思考的差別。

或許這個網站上的人大多是與電腦為伍的科技工作者，而我的工作環境是個每天與人接觸的醫療服務業，雖然看到更多人性的惡，但是也看到很多人性的善，而且經過我「精密」的統計，確實善與惡存在於人性的比例真的是存在著2%的微小差距，因此雖然依靠這樣微弱的動力演化的很慢，但是就在每個人一生庸庸碌碌的掙扎中，只要心存希望，全體人類還是往一個更好的走向發展的，同樣的，也許相信人性的人也只比不相信人性的人多一點點而已。

hope is a good thing, just believe it~

你可以選擇「相信」，但你未必可以選擇「結果」

也許會更好，也許會更糟
唯一不變的，是「只有做完了才會知道」（聖母峰定律）