對於體罰和打罵的教育，台灣的父母有進步的觀念嗎？

[prozacist]

學校專業教得再高深，拿到業界恐怕還是很入門
如果到大學再不分類，只怕連入門的能力都沒了

再者，就算科系分類，通常大學也不會禁止學生不得選修非相關本科系的專業科目
也不會把課程排滿，叫學生有心無力
不過非專精以外的知識，學校不可能做到面面俱到
重要的還是學生本身「有沒有持續的閱讀習慣」和「有沒有能力獨自讀懂一本書」的問題

就像我現在就算在工作，每個月還是會花一、二千元去買各種的書，排時間來看
目的不是為了賺錢（但賺錢也絕不是錯）
而是因為我認為：「如果不一直吸收各種新知，人思維的階次是不會昇級的」
一直為賺錢專研專業知識，技術再厲害，永遠也只是個「匠」，而非「師」或「家」

這也是為什麼台灣會出現這麼多；名為律師的「訟棍」，名為醫生的「醫療技工」……

你可能誤會了，我舉醫學院的例子，是因為這些人以後都會有執照的法律執業保護，只用成績來決定誰可以來讀，不僅有可能學生會讀到後來覺得讀錯科，也有可能讓品行不好的人擔任，不能天天想賺錢的職業。

像是理工科，很多都是相關的，所以在不久的將來，清大、成大這些學校也都會實施類似分組不分系的制度，在大一、大二時讓同組的學生修習共同科目，待學生接觸過課程之後，再下去選自己想要的系，要不然你不覺得你當初在填志願時，可能只單單知道自己喜歡、比較擅長物理方面，結果你填了物理系，到最後才發覺其實電機、或光電、或材料科學、或環工....才是你想走的方向，如果照舊制度，你不是要重考，就是要轉系（不好轉，而且可能要降轉），事實上也是教育資源的浪費和個人時間的浪費。另一個觀點是，這樣也可以讓大學生用功一點，因為這樣每個修習的學分都是以後選系的參考，馬虎不得∼

[alec5106]

他們那些人大多是經歷過舊教育,以及西方教育的人,比較過兩種教育後提出現今的教育政策.
為何他們提出這樣的政策你可有想過,我沒有說不能批評教改,
只是大部分教改被批評的理由是,"學生程度低落","一本多綱"無所適從.
他們會不知道西方的基礎教育程度在解題上遠不如東方??
我是覺得大眾沒有去了解他們提出教改的主要想法為何,
依然站在舊思想上來批評新政策,中國人太習慣有標準答案的思考方式,
所以要的是"解答"不是"找解答的過程",

像一本多綱引出來的問題我就覺得那是舊教育的遺毒,
家長習慣於要求孩子"全都包",他們要的是可以看的見的成績,
而不是因遇到問題的解決能力(培養思考及找答案的能力).....這個很難去展現.
才會覺的大多數的批評都站在舊觀點來看,社會觀念還沒接受新的思維....
不是新的東西就是好東西,好不好是拿新的和舊的比較出來的,但你也得先去了解那個新東西吧!

中西方的教育各有其本也各有所長,當我們揚棄傳統時,西方卻把傳統儒家思想當成寶. 台灣要教改,沒有人反對,可是實際的缺失,總要接受來自各界的質疑.
我以一個最簡單例子:現在推動的九年一貫課程,既是九年一貫當然是彼此連貫,為何當國小學生上到國中時,教育部才又額外編了所謂 "銜接教材" 要國中來上??
還有當初廣設高中大學,要大家都來唸大學,現在呢??大學錄取率接近九成了,我們的學術水準和競爭力提升了嗎? 或許,教改人士又要說,這是執行的人有問題,方向是沒問題的.

[prozacist]

中西方的教育各有其本也各有所長,當我們揚棄傳統時,西方卻把傳統儒家思想當成寶. 台灣要教改,沒有人反對,可是實際的缺失,總要接受來自各界的質疑.
我以一個最簡單例子:現在推動的九年一貫課程,既是九年一貫當然是彼此連貫,為何當國小學生上到國中時,教育部才又額外編了所謂 "銜接教材" 要國中來上??
還有當初廣設高中大學,要大家都來唸大學,現在呢??大學錄取率接近九成了,我們的學術水準和競爭力提升了嗎? 或許,教改人士又要說,這是執行的人有問題,方向是沒問題的.

其實我們的政府一直在做事，引導家長和社會放棄文憑主義，用的方法是廣開大學之門，廣設大學，讓所有的專科技職院校升等（但是骨子裡還是一樣的程度），到最後教育資源被稀釋，高等教育被架空，讓大家有機會讀但是讀不起，讀完後沒價值供過於求，學校印文憑就好像在印鈔票一樣，這樣大家就會放棄爭取文憑了。

以上純開玩笑，但是如果要討論到叫改，規劃的人真的是太天真了，他們還以為全台灣教育界的人，都是熱衷改革，願意馬上放棄既得利益，結果改到最後，變成補習班再次業績飆升的教改，財團黑道廣設學店洗錢的教改，出版教科書狂A錢的教改，可憐師範生全省考透透的教改，所有中小學生不知所措朝令夕改的教改。

觀察了上一代的人，發覺他們名目主義的觀念很重，就是說，只要你有什麼文憑、職位、稱謂你就有什麼樣的能力，應該得到什麼樣的地位，殊不知有的大學文憑已經快比牆上的壁紙還不值錢了。

[lovedog36334]

你是活在古代嗎?還是你以為現在的教師阿貓阿狗都能當

現在的教師考試存在這種現像的是極少數的事情
不要以為現在的教師跟以前一樣不用考試

師大畢業不能夠教書
除非你
實習過
檢定考過
教師甄試(口試 試教 筆試)過
教評會過
要當教師需要過五關斬六將
比你在外面面試還麻煩

不要表現你的無知 可以嗎?

咳咳．．．
一般較內斂的社會人士和人交談，即使對方說的話不中聽，應該也不至於帶著指責的語氣說別人無知。這樣不好，有點．．．．！

剛剛看∼芝加哥∼，那個媽媽唱的那一段，對照我們公務人員的生態，還真貼切！

當老師辛苦，老師們說過很多了，心是肉長的都知，但是．．．．．
我們在外面競爭也是很辛苦的，你知道嗎？老師！

[Anonymous]

咳咳．．．
一般較內斂的社會人士和人交談，即使對方說的話不中聽，應該也不至於帶著指責的語氣說別人無知。這樣不好，有點．．．．！

剛剛看∼芝加哥∼，那個媽媽唱的那一段，對照我們公務人員的生態，還真貼切！

當老師辛苦，老師們說過很多了，心是肉長的都知，但是．．．．．
我們在外面競爭也是很辛苦的，你知道嗎？老師！

就我的工作經驗所見

不知道是人性還是什麼原因，每個人總是習慣性把別人工作看得比自已輕鬆
述事上加倍省略對方工作的難度

不管在軍中、社會上，目前所見幾乎無一例外（可能除了我以外）

[st336706]

教育可真是門複雜的學問!


到了天堂放牛班後,遇上一個年輕的國文女老師(人家已經結婚,有小孩了),
我們班上有很多一般人眼中的壞孩子,打架鬧事的大多是我們班,
但是我們全班都和這位女老師很好,不為什麼........因為她對我們很好.
我們班的成績遠比不上其他班級,大部分的老師都是睜一眼蔽一眼懶的理我們,
但我們還是得面對聯考,她願意利用星期六日到校看看我們班主動來讀書的人,
不是只針對我們班啦! 她也有帶升學班.
平常她也會跟我們說些她對教育的看法(像是補習制度),
她的課是翹課率最低的(平均1~2人),其他課平均大概6~7人翹(全班28人).
-----------------------------------------------------------------------
現在的老師竟然是抱著多一事不如少一事的心態, 有點傷心.....
或許老師們你們很無力,或許當老師的目的只是為了那穩定的工作和不錯的薪水.
但你們現在在教育的第一線,十年後你們教出來的的學生將成為台灣的主力,
你們沒有認真的去思考教育的目的及本質,我認為這是你們的過錯,

你的意思是，
只有願意犧牲私人時間，犧牲自己的家庭，完全都給學校跟學生的，才叫
好老師？

那對的起學生時，對的起家人嗎？

建議您別認為世界應該繞著自己轉啊

[alec5106]

其實我們的政府一直在做事，引導家長和社會放棄文憑主義，用的方法是廣開大學之門，廣設大學，讓所有的專科技職院校升等（但是骨子裡還是一樣的程度），到最後教育資源被稀釋，高等教育被架空，讓大家有機會讀但是讀不起，讀完後沒價值供過於求，學校印文憑就好像在印鈔票一樣，這樣大家就會放棄爭取文憑了。

以上純開玩笑，但是如果要討論到叫改，規劃的人真的是太天真了，他們還以為全台灣教育界的人，都是熱衷改革，願意馬上放棄既得利益，結果改到最後，變成補習班再次業績飆升的教改，財團黑道廣設學店洗錢的教改，出版教科書狂A錢的教改，可憐師範生全省考透透的教改，所有中小學生不知所措朝令夕改的教改。

觀察了上一代的人，發覺他們名目主義的觀念很重，就是說，只要你有什麼文憑、職位、稱謂你就有什麼樣的能力，應該得到什麼樣的地位，殊不知有的大學文憑已經快比牆上的壁紙還不值錢了。

其實在教改方向的論戰從二三十年前就爭論到現在,
一派主張要提早分化,讓沒有學術傾向的學生往技職方向發展,有一技之長,發展證照制度,司法現在的瑞士和德國的作法
.另一派是主張延後分化,也就是人人都可唸高中、大學,等到大學再來分科.主要學習對象是美國.
那結果是那一派佔上風,大家都看見了.

[Anonymous]

你的意思是，
只有願意犧牲私人時間，犧牲自己的家庭，完全都給學校跟學生的，才叫
好老師？

那對的起學生時，對的起家人嗎？

建議您別認為世界應該繞著自己轉啊

大多數的人在要求他人犧牲時候永遠都是當仁不讓………

[hufun]

咳咳．．．
一般較內斂的社會人士和人交談，即使對方說的話不中聽，應該也不至於帶著指責的語氣說別人無知。這樣不好，有點．．．．！

剛剛看∼芝加哥∼，那個媽媽唱的那一段，對照我們公務人員的生態，還真貼切！

當老師辛苦，老師們說過很多了，心是肉長的都知，但是．．．．．
我們在外面競爭也是很辛苦的，你知道嗎？老師！

因為無知才 會被政客跟媒體欺騙，這樣你了解我的意思嗎?
不了解教育現況卻一直使用非事實的言論攻擊他人...........

你在業界我也在業界待過十年
你的辛苦我也知道///////////
我以前也常加班到八點要下班
主管還說 : 要下班了嗎? 今天這樣早<<<<
拿命去換錢.........做了幾年就受不了了

但是不是事實就要據理力爭//

只懂拿無知的事情攻擊他人的朋友

我們只能說他無知還能怎樣說呢?

不了解的事情還能大言不饞的批評
現在的教育跟相關的處置方式......

嗯

是不是說的話現在都不用負責任的呢?

內斂 ?

呵呵
很抱歉我從以前就都是所有教授的頭痛人物
功課好但是不喜歡上課 不會吵但是常翹課
喜歡寫信給教授跟他說他教得不好
直指他的錯誤
現在教授看到我還都很頭痛.......................

一般內斂的老師也就是大家常罵的沒膽的老師

你認為呢? 連自己應當站出來據理力爭都不敢

人家敬我一尺 我就還他一丈
就是這樣而已
他可以說教師貪污賄絡，，
那我反說他無知不知可否??

這是價值觀的不同，無關內斂與否

同樣的也是現在的教師跟以前的教師越來越大的差別

不懂的事情可以裝懂?還可以拿來批判對方?

那不是無知是...............

[prozacist]

因為無知才 會被騙
這樣你了解我的意思嗎

你在業界我也在業界待過十年
你的辛苦我也知道
但是不是事實就要據理力爭
但是對怎樣也不了解確只懂編造事情的人

我們只能說他無知

hufun，看你的回文多是明哲保身，多一事不如少一事的，既然你身在教育界，想請教一下，你現在是在補習班，還是公立學校，抑或是私立學校呢？
如果你願意的話，可以分享一下你的教育理念嗎？