最初由 胖胖果子狸 發表
看了版大的分析跟見解
確實是需要改變觀念的
快別這麼說, 觀念的改變不是一夕之間可以達成, 而且還有所謂的「社會同儕壓力」: 當社會上的觀念與自己不同時, 通常自己會不敢表達出來.

小弟提供觀點, 不見得正確, 但是歡迎大家一起討論. 就像小弟剛開始看美國那邊的產品時, 也覺得很不習慣, 為何找來找去, 就是找不到頻寬的數字? 還覺得他們很不專業, 連這種數字也要隱瞞客戶?....:(

後來才慢慢頓悟, 原來頻寬不是重點, 重點是: 當我要看網頁時, 網頁很快跑出來; 當我要下載時, 檔案很快傳下來; 當我要上視訊會議時, 影音不會停頓....這些才是消費者真正想關心的事情; 至於頻寬多少? 雖然會有影響, 但若不能達到上面的這些需求, 頻寬有什麼用呢?....

再比照小弟這邊的客戶群, 以前在台北的都會區也是被客戶要求頻寬所困擾, 但來到宜蘭, 卻發現這裡有 70% 的用戶(有問卷調查過), 根本不知道自己是用多少頻寬在上網? 但是他們卻很關心: 遊戲是否順暢? MSN 是否會通? 網頁會不會卡住?....就跟我看美國的狀況是一樣的. 因此也漸漸改變了小弟的觀念.....

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最初由 raytracy 發表
快別這麼說, 觀念的改變不是一夕之間可以達成, 而且還有所謂的「社會同儕壓力」: 當社會上的觀念與自己不同時, 通常自己會不敢表達出來.

小弟提供觀點, 不見得正確, 但是歡迎大家一起討論. 就像小弟剛開始看美國那邊的產品時, 也覺得很不習慣, 為何找來找去, 就是找不到頻寬的數字? 還覺得他們很不專業, 連這種數字也要隱瞞客戶?....:(

後來才慢慢頓悟, 原來頻寬不是重點, 重點是: 當我要看網頁時, 網頁很快跑出來; 當我要下載時, 檔案很快傳下來; 當我要上視訊會議時, 影音不會停頓....這些才是消費者真正想關心的事情; 至於頻寬多少? 雖然會有影響, 但若不能達到上面的這些需求, 頻寬有什麼用呢?....

再比照小弟這邊的客戶群, 以前在台北的都會區也是被客戶要求頻寬所困擾, 但來到宜蘭, 卻發現這裡有 70% 的用戶(有問卷調查過), 根本不知道自己是用多少頻寬在上網? 但是他們卻很關心: 遊戲是否順暢? MSN 是否會通? 網頁會不會卡住?....就跟我看美國的狀況是一樣的. 因此也漸漸改變了小弟的觀念.....
能跟版大討論真是讓小弟感覺舒服的 一件事,版大的觀念實在很清楚,其實絕大多數的消費者真的不清楚什麼512/64 ,2M/384,8M/640...大家在乎的真的只是,遊戲順不順,Download快不快,網頁是否用'噴'出來的...如果真能達到這樣...
我想客訴大概是0....但是在產品的行銷廣告詞就會變得很模糊化了:jump2:
可能會變成...騎動物型,線上遊戲型,網路電視型,....等等...可是在我們的環境裡,一切東西幾乎都被數字化了...因為數字最容易被人們所了解,像我們做工程的,一切也被要求數字化,因為看你報告的人才容易懂,我想版主您也常被這樣要求吧(老闆會問你說,你做的實驗可以得到多少改善,可以增加多少客源,要多少的經費,可有多少的利益)...一切數字化...只因數字易懂~~就好像CPU的數字戰爭一樣....啊~~好辛苦~~快被搞瘋了~~我感覺版大是站在山頭上的人...很冷的......看了版大的言論..感覺您好向我的前老闆~~~他常對我們說~~客戶是需要被教育的~~雖然你跟他解釋~~他聽不進去~~但你還是得每次跟他重複相同的事~~雖然知道效果有限~~但只能勉力為之~~但他也因為它有這樣的觀念和能力~~他高昇了(連升兩級)~~離我們遠去~~:eek:

最初由 raytracy 發表
靠!!....這種事也被你們翻出來啊?......:corkysm:
對呀, 我有「嗜牛症」...:D 某次在 Friday 一個人吃了 22oz 的頂級肋眼牛排外加沙拉甜點, 把侍者給嚇壞了, 以為我是來消化庫存的.......:D

22oz:eek: ...這個份量是小弟還在唸書時吃的份量~~現在已經不行了...
雖然一樣嗜吃牛肉~~但已不敢多吃了~~因為 吃太多會""痛風

最初由 raytracy 發表
靠!!....這種事也被你們翻出來啊?......:corkysm:
對呀, 我有「嗜牛症」...:D 某次在 Friday 一個人吃了 22oz 的頂級肋眼牛排外加沙拉甜點, 把侍者給嚇壞了, 以為我是來消化庫存的.......:D

嘻嘻:circle:
那前一陣子歐美狂牛症問題大流行的時候
版大應該收斂許多吧 ;) :D :jump2:
還是去找澳洲的來大嗑呢:king: :boldred:

anyway，版主的觀念小弟也覺得很不錯，上次看一份網路的統計（好像是TWNIC做的??還有抽獎），我也很驚訝，很多人對於自己用的頻寬是多少都不太瞭解...
其實很多人要升級網路之前，都會問說，這個網路的速度用起來怎樣？這也代表這些數字對於那些人，其實是不太有意義的。或許直接告訴他們，這個網路是保證可以讓你看線上電視不lag等等，會比較容易讓它們接受吧~!!!

只是，另外的那批人(我也在其中 :p)習慣了數字的比較之後，可能也需要一點時間跟力氣改成這種產品等級的分法~

先祝版大在宜蘭能夠成功囉...:circle:

QOS是啥阿
跟版大實驗的有關係嗎?
那是在實驗跟美國一樣的上網方式嗎?
士林區有要實施嗎

最初由 finalcut 發表
QOS是啥阿
跟版大實驗的有關係嗎? 士林區有要實施嗎
士林屬於東森的系統, 不在小弟的管轄範圍內.....;)
QoS 是 Quality of Service, 這裡有一些說明: http://www.sysage.com.tw/Gst/NewTech/GNTOne.asp?PK=89

Hi raytracy:
請問你說所的實驗,是Cablelab的標準嗎
今天可愛的小玉有寄資料給我,我不知是不是你正在測試
相信近日我們會碰面

最初由 rosannahong 發表
Hi raytracy:
請問你說所的實驗,是Cablelab的標準嗎
今天可愛的小玉有寄資料給我,我不知是不是你正在測試
相信近日我們會碰面
是的, 我只是在 DOCSIS 1.1 標準下測試, 並沒有使用特別的非標準技術...有機會的話, 希望能碰面討論....

最初由 raytracy 發表
業者不應該以 Mbps 來做為產品分級的單位, 而是應該以應用層面來分價格
版主說的對,這觀念符合目前大多數人的現況!
如果換個角度想,這會是CM不敵Xdsl而出的最後絕招嗎?
"N百戶共享一個node的頻寬"
若是cm無新技術來突破目前的極限,最後只會淪為AMD那樣..
在無法提升時脈的情形下,只能以PR值來應付步步高升的INTEL!
不瞞您說,我認為版主的做法有點類似AMD...
當頻寬大戰不敵時,只能改變行銷策略來應付,
而無法以相等的產品來打對台.
這觀念雖說頻寬不重要,只要用的順,符合本身需求就好.
但是對這東西有一定程度了解的人,
多多少少還是會在意吧!版主可以考慮辦個投票,
來了解pczone會員對這觀念的想法.

據pczone網兄的情報指出,
年底會有10m/1m adsl出現(adsl 2 ?) ,明年則是12m的 ftth
離機房近的使用adsl,較遠的則是ftth.
若是價格差不多,''N百戶共享xxmbps''的cable modem還有何優勢?

amd的k7雖然在時脈上輸了一大截,後來卻以k8扳回一城,
目前cm isp還能搞cm以外的技術嗎?
不知不覺又扯到版主的另一個.....
我沒說啥哦..:jocky:

最初由 石之軒 發表
這觀念雖說頻寬不重要,只要用的順,符合本身需求就好.
但是對這東西有一定程度了解的人,
多多少少還是會在意吧
石兄的說法也沒有錯, 相信還是有很多人想知道自己到底買到什麼樣的品質?
現在就在於市場對於產品規格的標示共識是什麼? 如果業者的共識是不把頻寬當成規格來競爭的話, 那消費者其實也無從比較起. 我們若從全美22大 ISP 中: http://isp-planet.com/research/rankings/usa.html 隨便找幾家來看, 就會發現人家幾乎全部都是不保證頻寬, 而且絕少有人把頻寬速度寫在產品價格中, 只會在產品描述裡略為說明, 而且都很含糊, 例如:

====================
Download speeds up to 2 times faster than 1.5Mbps DSL, and up to 50 times faster than 56K dial-up.*

請注意其用詞是「Download speed」, 不是「bandwidth」, 而且是「up to」(最高可達); 這裡面弔詭之處, 就在於:「下載速度達到 1.5Mbps 的兩倍, 並不等於下行頻寬就是一定是 3Mbps」, 其中隱藏了許多模糊的地帶 (這個涵義若解釋給台灣消費者聽, 恐怕會一頭霧水, 感到無法理解與接受). 然後最下面再用一行小字附注:
Actual speeds may vary and are not guaranteed.

有些 DSL 業者會直接這樣附註:
Actual download and upload speeds may vary depending on distance, line quality, and phone service provider
======================

以上 "不保證範圍" 都是包含全部產品, 不像 Hinet 只有 8M 才說跟距離有關. 美國 ISP 通常只有一種產品 (大型 ISP 是 3M/256K, 小型 ISP 通常是 1.5M/128K), 頂多分成家用型或商用型, 但都會事前說明:有可能因為各種外在因素而達不到.

在這樣的業者共識下, 消費者可以被教育得很清楚, 業者要傳達訊息的就是:「請不要來跟我們爭論頻寬速率的問題, 我們這個產業已經事先說明了, 雖然有最高速率的限制, 但無法對實際可使用的速率有任何保證」. 當所有業者口徑一致時, 消費者的爭論就沒有著力點了.

日本的狀況也跟美國類似, 業者口徑一致, 不會對消費者保證任何速率.

這對一般的消費者並沒有太大影響, 也印證小弟先前的市場調查結果: 70% 客戶並不關心自己的速率是多少? 對於專家型消費者, 則可以透過評比討論等方式, 在專家社群中歸納出對各家 ISP 的品質印象, ISP 業者也可以自由決定是否要對社群的品質印象提出回應.

例如以 PC Power Supply 的例子來看, 評比結果出來後, 專家型消費者願意付較多的錢, 去選擇功率因數大於90%以上的產品, 但一般消費者卻是仍舊依照自己的方法去選擇, 因為他們不了解功率因數代表的意義, 即使專家說明了也沒有用, 因此功率因數低到50%的產品照樣賣, 而且搞不好還可以熱賣, 因為價格符合他們的預算. (看看蛇x象 vs x韻的銷售量便知) 有的業者根本不屑參加這種評比 (如: x盟), 因為不管社群怎麼批評, 他們仍然有自己的一群支持者會去購買. 這樣的機制基本上是健康的, 如果寬頻服務也能像這樣互動, 就不會有問題, 關鍵在於市場要夠開放, 消費者要能很容易地選擇, 這關鍵在目前的市場上是有隱憂的.

專家消費者期待的是「品質透明化」, 業者緊守的是「降低承諾風險」, 這兩件事情其實可以透過類似上面 Power Supply 的模式, 拉近雙方的距離. 不需要針鋒相對的正面衝突. 有些事情可以放在檯面上說(如合約, 文宣), 有些事情則透過非正式的場合(如社群, 雜誌)來傳達.

小弟無意否定現階段大多數消費者的認知, 不過希望提出一個新觀念, 以及其他國家的市場認知, 供大家思考. 真要朝這方向進行, 可能也需要幾年的工夫來教育市場.

若有機會, 小弟其實還想討論另外一個認知的問題: 「寬頻(Broadband)」 的定義到底是什麼? 是指「頻寬很寬」嗎? 這可能要怪當初翻譯的人翻得不好, 才會造成現在消費者把焦點都只集中到「頻寬」這件事.....各位有興趣可以去找找國外關於「寬頻」這個名詞的起源, 大家來研究看看....:D


目前cm isp還能搞cm以外的技術嗎?
不知不覺又扯到版主的另一個.....
我沒說啥哦..:jocky:
耶~~~!! 別一次就把我的絕招都洩漏出來嘛, 這樣在第一關就被看光了, 後面怎麼出奇招秒殺大魔頭啊~~~~.......:jocky: