News 是 ISP 的私有財產嗎?



贊助商連結


頁 : 1 [2] 3

arke2002
2002-08-20, 11:41 AM
最初由 LordVader 發表


1.只是用來做個誇張比喻相較你的「news救世說」

2.我的「麻煩方式」只是確認發信是否順利轉達TAnet的BBS,若能由中研院的Server讀到,
就表示台灣一半以上共同轉信的NewsServer/BBS都能看到我的文章。
當然我要由單一伺服器收發也絕對沒問題。這些伺服器用google都找的到。
而且也不用顧慮發信被ISP封殺的問題。

3.沒錯,我的ISP的確沒讓我有滿意的NewsServer用,但看在廉價的份上。
抱歉先前沒看清楚「主客關係」。不過ISP提供的news服務,
可沒保證一定能看的到所有網友回信,也沒哪個BBS保證所有信都能轉收無誤。

不過您的「Read-Only」NewsServer也很有趣,能看不能post,用這種NewsServer幹啥?
不就又回到「2.」那個「隨個人自由的麻煩用法」(設一台看設一台收)
大部分News是有轉信的,但牽涉到同步問題,文章難免有不連貫、跳序的問題,
不過既然有轉信,自然可以用其他的唯讀新聞伺服器(若你不回信)。

除非你所訂閱的群組是該新聞伺服器專有,那這就不牽涉其他ISP的轉信問題。
這種下狀況發生信件被「加工」修改的問題,或者需要能夠隨處收信,
最好透過該伺服器同一群組用戶共同連署向ISP反映。

管理者大權在握的糗相?哪個掌權的不是自以為屁股多幾根毛就不可一世,
要戳破他們的糗相就分庭抗禮一途(不包括PCZone諸位偉大的無私奉獻的管理者,
尤其阿土大^^)

4.我所謂的上了News是公開的是指文章內容,各伺服器可以自行收取、轉發,
並且在合約約定/網站規範範圍內修改。(你原文不也是這麼表達?)
所以一切公開不存在「非法轉載」的問題(除非文章中有特別聲明)

那間很大的ISP也不是做慈善的,為何要公開他的NewsServer給大家用?
要讀公開的News,有其他的唯讀伺服器可用,你也用過中研院的不是嗎?
用open的心態看資訊發展很不錯,但不是所有方面都適合。
Server也是需要頻寬的,不是放在那自己頻寬就能生出來。
一旦開放他網唯讀,誰的群組多轉信快誰就遭殃,最後為了限制流量,
能難保文章內容一刀不剪(尤其是貼圖的)。
只要是機器,就會有損耗的問題,用的人多,發生問題的機會就大。

這麼說吧!既然「很大的ISP」讓你用的這麼不爽,
可是合約裡又沒有「用戶News絕對滿意」的保障條款,
這時是否該考慮用鈔票決定一切,別讓它繼續當老大?
不然這麼抱怨也是無濟於事,畢竟多數用戶根本不用News,
他老大的根本不在意少數人的抱怨,

而且若只是看信也不是只有他的NewsServer可用,
就像其他BBS的guest帳號,不也很多唯讀新聞伺服器?
幹嘛非要ISP提供?若ISP藉此故意抬價,你願意付費嗎?

試問,台灣有哪間ISP提供免費唯讀新聞伺服器?
(以前用過香港netfront的,但後來無法發信就不用了,不過現在仍可取信)
既然大家一樣爛ISP會有排名後退的問題嗎?
沒有一間ISP是以「滿意的News服務」為訴求,就算有,多少用戶care?
這也是為何台灣ISP根本不care用戶News服務的主因。
那些衝進前幾名的,也不是只靠News服務。

不過,你可以試著向ISP反映,要求可以透過他網域以身份認證的方式存取。
這樣讀寫都OK......不過在台灣,你覺得這樣的用戶反映會有多大的效果?
特別是居於少數的News用戶。



1.
「news救世說」根本就是你自己在誇張。
我的哪一段話可以讓你誇張成「救世」?

2.
你是不是在說:「有一半以下在使用Nnews 的人看不到」你post 的文章?
這些人是因為什麼原因才看不到?

3.
要「不能post的NewsServer幹啥?」?
這就怪了,你不就是正在使用「只能看不能po」的 news.sinica 嗎?

4.
TaNet 有學校可以「半開放」(ReadOnly),台灣ISP 不半開放的理由
是什麼?

如果News使用者真如你說的那麼少,那麼ISP的 News 開放為 ReadOnly
,所影響的頻寬不就是微不足道了嗎?

我已經強調多次:News 裡面的文章是眾人的。既然是眾人的東西,ISP
就無權「我愛怎樣就怎樣」。

ISP 的這種心態值得人們為他們辯護嗎?

贊助商連結


mingsheu
2002-08-21, 09:47 AM
再說一次∼ 只能說NNTP這個協定是公共財,且大部份的ISP其NEWS都有互相同步(轉信)的
機制在,也就是說,你在SEEDNET Post的文章,一樣能在HINET的NEWS Server看到!
看不到的問題就是在於同步的間隔設的是多久,試過Giga的News,我只能說當時真的
不好用!再者,很多BBS的討論版都有跟News做轉信的動作,代表你在某時秀過某ISP
Post的文章,也可以在這些有轉信的BBS站看到!

所以ISP並沒有限制你在Hinet Post的News文章,一定要在Hinet的News 上才看的到!
所以ISP並沒有把News上的文章變成其私有的!

arke2002
2002-08-21, 05:41 PM
最初由 mingsheu 發表
再說一次∼ 只能說NNTP這個協定是公共財,且大部份的ISP其NEWS都有互相同步(轉信)的
機制在,也就是說,你在SEEDNET Post的文章,一樣能在HINET的NEWS Server看到!
看不到的問題就是在於同步的間隔設的是多久,試過Giga的News,我只能說當時真的
不好用!再者,很多BBS的討論版都有跟News做轉信的動作,代表你在某時秀過某ISP
Post的文章,也可以在這些有轉信的BBS站看到!

所以ISP並沒有限制你在Hinet Post的News文章,一定要在Hinet的News 上才看的到!
所以ISP並沒有把News上的文章變成其私有的!

圖片也可以用來回答問題,尤其對看電視長大的新生代而言,更是如此。

你知不知道某人在 Hinet news 用來回答問題的圖片,到了別的ISP就看
不見了?BBS 也一樣。

你所謂的同步機制何在?

這是一個視覺時代,圖片也是表達意見的方式。雖然會有不雅圖片的副作
用,但這是另外一個層次的問題。ISP 絕對無權過濾那些正正當當用來回
答問題的圖片或正正當當用來分享經驗的圖片。

也就是說:ISP 無權「我愛怎麼搞就怎麼搞」。

LordVader
2002-08-21, 09:20 PM
在下倒很想知道,一般使用終端機文字模式的BBS如何「看圖片」?
就算是其他的Web-based BBS forum或者被其他的ISP砍圖,那也是各家BBS/ISP的政策,
因為機器是他們的,總不可能無限制的讓內容增長,
你可知道為了一張圖會擠掉多少文章?News的文章可不是無限制的放在那,
也會隨著日期/文章增加納新去舊,你塞一張圖,多少真的想看文章的人倒楣?
為何不申請個Web Space,把你的圖放在上面,連結補在文章?
大家向來都是這樣,也避免部分想離線閱讀的訂戶不用花時間抓那些圖。

想玩圖,就去專用的貼圖區,News上有,還有專用抓圖工具,貼到翻都沒人管。
若你肯提供各BBS/News無限制的存放空間,大家都會很樂意的讓你貼個痛快 :D

很樂意新生代加入News天地,畢竟也是一代代這樣過來,
何不請您這新生的一代率先響應News貼圖,架個專收貼圖的News Server,
看看成效如何,搞的好大家都會追隨您的:)
架好了請通知一聲,在下當您第一個訂戶!
在下向來是相當厚臉皮喜歡撿便宜特別是免費「公共財」啊:D

arke2002
2002-08-22, 11:24 AM
最初由 LordVader 發表
在下倒很想知道,一般使用終端機文字模式的BBS如何「看圖片」?
就算是其他的Web-based BBS forum或者被其他的ISP砍圖,那也是各家BBS/ISP的政策,
因為機器是他們的,總不可能無限制的讓內容增長,
你可知道為了一張圖會擠掉多少文章?News的文章可不是無限制的放在那,
也會隨著日期/文章增加納新去舊,你塞一張圖,多少真的想看文章的人倒楣?
為何不申請個Web Space,把你的圖放在上面,連結補在文章?
大家向來都是這樣,也避免部分想離線閱讀的訂戶不用花時間抓那些圖。

想玩圖,就去專用的貼圖區,News上有,還有專用抓圖工具,貼到翻都沒人管。
若你肯提供各BBS/News無限制的存放空間,大家都會很樂意的讓你貼個痛快 :D

很樂意新生代加入News天地,畢竟也是一代代這樣過來,
何不請您這新生的一代率先響應News貼圖,架個專收貼圖的News Server,
看看成效如何,搞的好大家都會追隨您的:)
架好了請通知一聲,在下當您第一個訂戶!
在下向來是相當厚臉皮喜歡撿便宜特別是免費「公共財」啊:D

1.
最早的 News 也是文字模式的,照樣可以傳圖,這個你不知道嗎?
BBS 當然也可以夾帶圖碼。你不知道任何圖都可以編成文字碼嗎?

2.
一張圖勝過千言萬語,你沒聽說過嗎?

3.
部分想離線閱讀的訂戶可以設定message超過幾行就不下載。你不知道嗎?
國內外都有不擋圖的News。你不知道嗎?

ISP 將 News 開放為 ReadOnly,完全不會增加人力負擔,
所以沒有人力成本會增加的問題。

ISP 將 News 開放為 ReadOnly,不一定會增加 traffic。因為
人們在瀏覽你的 News 時,就不會有時間去瀏覽你的 WW
W,所以對 traffic 影響不見得會加重,更何況人們在瀏覽
News 時,其實大部分的時間都處於 Idle 狀態。

何必搬出加重頻寬、加重成本這種沒有數據根據的大帽子?

一個人流覽 News 一個鐘頭所看到的圖片張數(或Byte數)
,很可能比瀏覽WWW一個鐘頭少很多。

說「ISP 將 News 開放為 ReadOnly」、「ISP 的 News 放圖」
會加重人力成本、會加重頻寬的根據何在?

4.
我批評台鐵,我就要自己築一條鐵路嗎?
我批評華航,我就要自己買一架飛機嗎?

5.
福德坑每天都有很多人在撿又便宜又大碗的免費「公共財」,
而且保證可以撿到圖片。他們臉皮厚不厚,也許你知道?

LordVader
2002-08-22, 01:16 PM
理想很崇高,支持你啊!
要連署通知一聲,這類抗議活動都算我一份 :~

以往最不喜歡在BBS看到UNICODE編碼的文章夾檔,尤其文章都是有長度限制,
有的傢伙分割數篇,嚴重擠壓其他文章空間(為了幾張圖去掉幾十篇舊文章)

到是很想看看你的如何將這串千言萬語的陳述換做一張有力圖片:confused:

既然有免費不擋圖的NewsServer,為何不去用?
有的問題轉個彎就解決,偏偏要自尋煩惱,祝福你囉......

tdma
2002-08-22, 03:47 PM
最初由 arke2002 發表


1.
最早的 News 也是文字模式的,照樣可以傳圖,這個你不知道嗎?
BBS 當然也可以夾帶圖碼。你不知道任何圖都可以編成文字碼嗎?

2.
一張圖勝過千言萬語,你沒聽說過嗎?

3.
部分想離線閱讀的訂戶可以設定message超過幾行就不下載。你不知道嗎?
國內外都有不擋圖的News。你不知道嗎?

ISP 將 News 開放為 ReadOnly,完全不會增加人力負擔,
所以沒有人力成本會增加的問題。

ISP 將 News 開放為 ReadOnly,不一定會增加 traffic。因為
人們在瀏覽你的 News 時,就不會有時間去瀏覽你的 WW
W,所以對 traffic 影響不見得會加重,更何況人們在瀏覽
News 時,其實大部分的時間都處於 Idle 狀態。

何必搬出加重頻寬、加重成本這種沒有數據根據的大帽子?

一個人流覽 News 一個鐘頭所看到的圖片張數(或Byte數)
,很可能比瀏覽WWW一個鐘頭少很多。

說「ISP 將 News 開放為 ReadOnly」、「ISP 的 News 放圖」
會加重人力成本、會加重頻寬的根據何在?

4.
我批評台鐵,我就要自己築一條鐵路嗎?
我批評華航,我就要自己買一架飛機嗎?

5.
福德坑每天都有很多人在撿又便宜又大碗的免費「公共財」,
而且保證可以撿到圖片。他們臉皮厚不厚,也許你知道?



News Server不止應付用戶的使用吧, 全世界的news groups那麼多
如果全部都收的話, 我想news server的硬碟是不會停過的
所以一般news server並不會將所有的news group 接收,
像學術網路的bbs只收tw.bbs的news groups
還有一點, 以前當WWW不發達的時候,
許多news groups就成為傳A圖和非法軟體的途徑, 像XXX.binaries.xxx等等的
新聞群組, TANet上的news server應該都檔掉了吧, 或者設定一天就過期殺掉
應該只有ISP上的news server有收, 以前好像有ISP要不收這些news groups
可是有人反對, 現在應該還有收, 只是加一些設定

其實如果圖檔和執行檔, 經過uuencode或其他編碼程式變成文字檔
一般都比原來的圖檔和執行檔大, 應該還是透過
WWW或FTP才會有效率, 只是news server可以匿名隱藏身分,
架WWW或FTP不適合匿名的方式進行

arke2002
2002-08-22, 04:59 PM
最初由 LordVader 發表
理想很崇高,支持你啊!
要連署通知一聲,這類抗議活動都算我一份 :~

以往最不喜歡在BBS看到UNICODE編碼的文章夾檔,尤其文章都是有長度限制,
有的傢伙分割數篇,嚴重擠壓其他文章空間(為了幾張圖去掉幾十篇舊文章)

到是很想看看你的如何將這串千言萬語的陳述換做一張有力圖片:confused:

既然有免費不擋圖的NewsServer,為何不去用?
有的問題轉個彎就解決,偏偏要自尋煩惱,祝福你囉......

1.
原來你知道 BBS 其實也有辦法看到圖。

倒是很想看看您能不能為「新生代們」舉一個用
「Unicode編碼的圖」的實例。

2.
可以啊,就用跟您用的圖一樣,只是把標題改成
「I am not your father....」。

您的圖、您的標題如果拿給醫生看,醫生可能也會
覺得勝過看您十次診。

圖片就是這麼奇妙,不是嗎?

3.
我說「不擋圖的News」,經過您的大腦之後就變成
「免費不擋圖的News」?

4.
B先生用圖片回答A先生的問題,A先生因為ISP的「政
策」而看不到圖。請問,您認為 A 先生的權益有沒有
受損?

5.
我認為 A 先生是無辜的使用者,是受 ISP 蒙蔽的受
害者, A 先生不是 Power User,不懂得另覓資源,
像 A 先生這樣的使用者還很多,他們因 ISP 的封閉
而封閉,他們真的是無辜的受害者。

arke2002
2002-08-22, 05:32 PM
最初由 tdma 發表

其實如果圖檔和執行檔, 經過uuencode或其他編碼程式變成文字檔
一般都比原來的圖檔和執行檔大, 應該還是透過
WWW或FTP才會有效率, 只是news server可以匿名隱藏身分,
架WWW或FTP不適合匿名的方式進行

News有它的優點也有它的缺點。我常常在國外的 NewsGroup 中看到
一些玩家適時地貼出線路圖,心中的疑惑隨即豁然開朗。這算是優點。

發明CD-ROM的原意並不是用來裝A片,但是我們不能因為有人用它
發行A片,就全面禁止使用CD-ROM。同樣的道理,不能因為有人透過
News 傳色情圖片,就全面封殺 News 裡的圖片。

隨著「網路發展的多元化」(有這詞嗎?),已經很少有人會在 News
上傳影片、傳檔案了。喜歡重口味的人,自然會跑去用 eDonkey。

跟 DiVX比起來,news 上的圖片算得了什麼?(不管是容量還是辛辣度)

隨著「網路發展的多元化」,News 說不定會有回歸原先功能的契機。

期盼之。

mingsheu
2002-08-22, 10:12 PM
ISP的考量就是在於圖檔佔的容量太大了,故某些isp的考量就是封掉圖檔

好∼就算isp不封了圖檔讓你方便了,那isp有啥好處,能保證多了一千戶
的t1專線用戶? 一萬戶的adsl ??
在商言商,既然有可以看的免費不限制連線來源與貼圖的News Server,就
去用那台吧!

News 上的圖片算什麼?????? 你自己加加乘乘後,就知道有多少了吧!