『中華電信(2412)今（22）日公布97年全年度自結損益。該公司97年全年營收為1,867.8億元，營業成本與費用合計為1,296.4億元，稅後淨利為453.3億元，達成財測436.0億元之104%。』

扣掉所有成本，稅後淨利尚有453.3億元！
全年財測達成率104%~

收費上絕對有太高不合理的情形。
http://tw.stock.yahoo.com/d/s/company_2412.html
裡面有寫到華電盈收在各項業務上所佔的比重。

真的有了解問題、針對問題了嗎？

純益高的原因之一是因為政府要各家"國營事業"編列"法定盈餘"充實國庫,
(不然光靠大家繳繳所得稅, 哪夠政府每年的預算支出!)
在過去純官股國營時代, 政府要求CHT每年繳庫的金額就大約是400～440億...
沿用至今, 政府仍要求照持股比例規定CHT必須編列相當的額度繳庫,
那其他民股大小股東是不是也可以比照辦理要求配發相當比例的現金股利?
所以CHT就一直是高獲利的設定.

看一下民國91年時, CHT的官股仍佔絕對多數時的盈餘分配就知道了!
http://www.audit.gov.tw/Public/Doc/12/20061003153434034f77W.doc
盈餘432.2億, 官股分紅385.9億, 民國91年時, ADSL用戶數有現在多嗎?
再比較中油提撥的盈餘, 就知道CHT對政府而言是多麼重要的搖錢樹了!!

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我相信各家的連線費(包含Hinet)已經很便宜了, 10年前大家在抱怨電
路費怎麼那麼貴(跟連線費一樣貴), 10年後大家還是在抱怨, 我沒說中華電信收電路費是不合理的, 但能不能請它高抬貴手, 電路費不要賺那麼多, 就是我簡單的訴求,
我沒有那麼偉大的情操, 希望國庫能賺多一點, 為什麼市內電話電路費那麼便宜, 當初都不用挖馬路? 不用維護? 別人都不會不小心挖斷?

我一直強調這是當年官商民代勾結的決策.... 參照其他國家, 電路乃是全民資產
, 為什麼各地第四台數量要有限制呢? 一樣的道理, 就是不要擾民 浪費社會資源
, 不能說業者有錢, 想拉管線, 想挖馬路就去申請就去挖, 台灣的馬路是不是這樣
沒有事先規劃, 每個單位, 每個業者, 想到就去申請 想到就去挖, 這也是大家所詬病的地方, 如台灣有10家固網, 是不是這10想到就去挖馬路拉線...維護線路....
民眾常常有很大的抱怨, 為什麼這條馬路一直挖了又鋪 鋪好了又再挖
因為它是合法申請的也有善後, 主管機關不能拒絕, 所以台灣奇特的現象 挖挖補補 補補挖挖, 當初本來就應該把這些電路由國家管理, 成立一家公司, 職員全部外聘(人事成本就可以大幅減低), 再租賃給人民(人民這筆錢是付給國家的)
至於線路的維護修理費用成本等等 由國家跟使用的ISP談, 如果人民覺得電路費不合理, 自然會有選票或民意壓力制裁政府, 哪像現在我只是在狗吠火車, 中華電信電路費每次就降那麼一點點, 永遠維持跟連線費一樣的比例 幾乎 1:1
民眾能耐它何? 因為它是財團, 它要賺錢, 但人民卻沒有辦法打破這種現象
靠政府, 每個上台政府又跟它緊密結合....靠它"充實國庫"

請先參考 wulala 兄 #101 篇的資料。

不曉得你是否經算過 ADSL、FTTx 的各項成本，包含設備、人力等各項成本，如果沒有，你怎麼得出”電路費賺那麼多”這樣的結論，你總要有個依據是吧。

你說別人有立場而護航，怎麼不看看你提出的說法有多少依據，是否精算過。電路費賺很多，不會又是你的感覺吧。

真的也，這樣修。
還可以修到一年稅後純益453.3億元！

既叫查修人員，那就是他的工作，又不是沒給付薪水。

又在模糊問題了!
每個月500元並不會是只維修那條電話線的好嗎?
您和我是同時在PCZONE開帳號的, 照理說,
這將近四年來和各方專業高手討論磨練之下,
起碼對ADSL的架構就算不是專精也該瞭解不少,
怎麼還會說出這種奇怪的話?
CHT對ADSL(8M)收500元電路費太貴?
那CM免收電路費8M為何還要899元上網費?
CM規模小單位用戶經營成本比CHT高?
可是許多提供8M ADSL的ISP上網費也不過350元不到,
他們可以, 那CM為何不可以, 好吧! CM的電路費也算500元?
那CM有天天在修線路嗎?
還是CM用的數據機比CHT的貴很多??

要做CM服務要購置頭端的CMTS, HFC的光收發連接設備,
以及各種網路交換設備, 連外可能也要租光纖.
CHT做ADSL, 機房裡要買DSLAM, 串接DSLAM要用ATM/GbE介接光纖,
各地(鄉鎮市)市話機房的光纖要再集中到地區交換中心的機房,
再分別連接上各家ISP的介接ATM/GbE光纖線路.
這許許多多的介接光纖和交換設備都不用錢? 不用維護?

CHT盈餘453億, 分給員工的有多少?
根據CHT日前透露的, 大約會撥10億給員工當獎金,
也就是相當於加發一個月的薪水.
其他443億給誰? 政府依持股比抽走35%繳給國庫(您我領走的消費券應該有部分是靠這筆錢提撥的),
剩下的就是配發給股東的股息和紅利, 股東不用修線路吧!
(除非查修人員剛好就是個小股東....)
不過股市跌慘慘, CHT股價也跌掉1/3市值, 就算配股高,
也還補不上今年各大小股東持股市值所縮水的.

請先參考 wulala 兄 #101 篇的資料。

不曉得你是否經算過 ADSL、FTTx 的各項成本，包含設備、人力等各項成本，如果沒有，你怎麼得出”電路費賺那麼多”這樣的結論，你總要有個依據是吧。

你說別人有立場而護航，怎麼不看看你提出的說法有多少依據，是否精算過。電路費賺很多，不會又是你的感覺吧。

有立場沒關係, 但如果是在職員工希望能夠先表明身分, 這是我小小的希望...
我再次強調我並非檯面上所有ISP行業, 公司, 相關企業的在職員工. 謝謝

又在模糊問題了!
每個月500元並不會是只維修那條電話線的好嗎?
您和我是同時在PCZONE開帳號的, 照理說,
這將近四年來和各方專業高手討論磨練之下,
起碼對ADSL的架構就算不是專精也該瞭解不少,
怎麼還會說出這種奇怪的話?
CHT對ADSL(8M)收500元電路費太貴?
那CM免收電路費8M為何還要899元上網費?
CM規模小單位用戶經營成本比CHT高?
可是許多提供8M ADSL的ISP上網費也不過350元不到,
他們可以, 那CM為何不可以, 好吧! CM的電路費也算500元?
那CM有天天在修線路嗎?
還是CM用的數據機比CHT的貴很多??

要做CM服務要購置頭端的CMTS, HFC的光收發連接設備,
以及各種網路交換設備, 連外可能也要租光纖.
CHT做ADSL, 機房裡要買DSLAM, 串接DSLAM要用ATM/GbE介接光纖,
各地(鄉鎮市)市話機房的光纖要再集中到地區交換中心的機房,
再分別連接上各家ISP的介接ATM/GbE光纖線路.
這許許多多的介接光纖和交換設備都不用錢? 不用維護?

CHT盈餘453億, 分給員工的有多少?
根據CHT日前透露的, 大約會撥10億給員工當獎金,
也就是相當於加發一個月的薪水.
其他443億給誰? 政府依持股比抽走35%繳給國庫(您我領走的消費券應該有部分是靠這筆錢提撥的),
剩下的就是配發給股東的股息和紅利, 股東不用修線路吧!
(除非查修人員剛好就是個小股東....)
不過股市跌慘慘, CHT股價也跌掉1/3市值, 就算配股高,
也還補不上今年各大小股東持股市值所縮水的.
說得好, 這是當年官商民代 勾結下的政策....
每一任上台政府也都不想"解決" 人民的悲哀啊!!
不過我真不知道線路費還可包含"這許許多多的介接光纖和交換設備都不用錢? 不用維護?"
那連線費包含了什麼? 除了這些以外的人事行政成本嗎? 機房內的設備算在線路費還是連線費?...
為什麼台灣的法規要把電路費拆開算, 這應該是ISP跟中華電信自己的事情,
為什麼要全部轉嫁給消費者吸收? 如果不是法律規定的話, 這一點就是各大ISP有問題了
那比照辦理CM業者也來個 連線費和電路費拆開來計算好了. 這樣帳單就夠透明了

說得好, 這是當年官商民代 勾結下的政策....
每一任上台政府也都不想"解決" 人民的悲哀啊!!
不過我真不知道線路費還可包含"這許許多多的介接光纖和交換設備都不用錢? 不用維護?"
那連線費包含了什麼? 除了這些以外的人事行政成本嗎? 機房內的設備算在線路費還是連線費?...
為什麼台灣的法規要把電路費拆開算, 這應該是ISP跟中華電信自己的事情,
為什麼要全部轉嫁給消費者吸收? 如果不是法律規定的話, 這一點就是各大ISP有問題了
那比照辦理CM業者也來個 連線費和電路費拆開來計算好了. 這樣帳單就夠透明了

所以說，才建議你去看看來龍去脈，當初就是其他固網認為”銅纜線路”沒有未來價值所以不想接手共同維護，如果線路要收歸回國有，政府要編列多少預算在把中華電信買回來，這些不知道你有沒有想過。

我記得當初也是為了電信自由化所以才把中華電信民營化的，

所謂的電路費就是收從客戶端到中華電信 DSLM 這一段的費用，當然包含維護人力的成本、設備(包含客戶端設備 => ATU-R 與機房端設備 => ATU-C)維護成本、線路維護的成本 ..... 等等林林總總的成本。這一段是直接跟客戶收沒有什麼轉嫁不轉嫁的問題。

所謂的連線費就是收 ISP -> Internet 這一段的費用。

而且你老是說電路費有多貴多好賺，北建 bb 寬頻的 8M/1M 的價格是 $899，HiNet ADSL 8M/640K 的牌價是 $999(499+500)，請問一下有貴很多嗎？

你以為電路費由中華電信跟 ISP 收，8M/640K 還是收 $499 嗎？別傻了，還不是一樣跟你收 $999。只不過是分開兩個項目收取而已，哪有什麼轉嫁不轉嫁的。

我相信各家的連線費(包含Hinet)已經很便宜了, 10年前大家在抱怨電
路費怎麼那麼貴(跟連線費一樣貴), 10年後大家還是在抱怨, 我沒說中華電信收電路費是不合理的, 但能不能請它高抬貴手, 電路費不要賺那麼多, 就是我簡單的訴求,
我沒有那麼偉大的情操, 希望國庫能賺多一點, 為什麼市內電話電路費那麼便宜, 當初都不用挖馬路? 不用維護? 別人都不會不小心挖斷?

我一直強調這是當年官商民代勾結的決策.... 參照其他國家, 電路乃是全民資產
, 為什麼各地第四台數量要有限制呢? 一樣的道理, 就是不要擾民 浪費社會資源
, 不能說業者有錢, 想拉管線, 想挖馬路就去申請就去挖, 台灣的馬路是不是這樣
沒有事先規劃, 每個單位, 每個業者, 想到就去申請 想到就去挖, 這也是大家所詬病的地方, 如台灣有10家固網, 是不是這10想到就去挖馬路拉線...維護線路....
民眾常常有很大的抱怨, 為什麼這條馬路一直挖了又鋪 鋪好了又再挖
因為它是合法申請的也有善後, 主管機關不能拒絕, 所以台灣奇特的現象 挖挖補補 補補挖挖, 當初本來就應該把這些電路由國家管理, 成立一家公司, 職員全部外聘(人事成本就可以大幅減低), 再租賃給人民(人民這筆錢是付給國家的)
至於線路的維護修理費用成本等等 由國家跟使用的ISP談, 如果人民覺得電路費不合理, 自然會有選票或民意壓力制裁政府, 哪像現在我只是在狗吠火車, 中華電信電路費每次就降那麼一點點, 永遠維持跟連線費一樣的比例 幾乎 1:1
民眾能耐它何? 因為它是財團, 它要賺錢, 但人民卻沒有辦法打破這種現象
靠政府, 每個上台政府又跟它緊密結合....靠它"充實國庫"

本來我很想理性一點的, 因為一直以來, 您的討論幾乎都有所依據,
唯獨這次, 找忍不住要回答您"滿篇胡說八道!!!".

電路費賺得多少? 貴不貴? 您要不要先找找鄰近各國家地區的資料再來判斷.
日本的NTT 8M ADSL電路費大約是3600日元, 目前合台幣約1360元,
Yahoo!BB就殺很大了, 8M電路大約只要2000日元, 合台幣約是758元,
不過這是用戶有申請NTT市話(或Yahoo!BB市話)的用戶(電話共用型)才有的價格,
如果不裝市話(NTT市話裝機費要37840日元), 則因為市話迴線使用費幾乎由用戶全額負擔,
則NTT 8M ADSL的電路費是5450日元, 約合台幣2066元.
Yahoo!BB 8M ADSL的電路費則要大約3688日元, 約合台幣1400元.
香港的PCCW 8M ADSL的電路費大約是165港元, 大約是715元台幣.
您說電路費和上網費相比約1:1, 太高了不合理, 那麼, 我們來看日本8M ADSL的上網費:
NTT自家OCN是1313日元, So-Net用NTT線路是1260日元, Yahoo!BB則是1384日元,
和電路費相比, 是上網費太便宜還是日本的電路費太貴了??

市話銅纜電路是全民的資產, 但不是免費, 無限, 不會壞的.
日本電路開放是最有名的, 但是日本NTT的電路費一樣高得嚇人.
因為日本政府核定市話銅纜的維護費(迴路使用費)大約是1700～1900日元,
我國NCC核定CHT的銅纜成本價則是140元台幣, 您覺得誰高?

您又提第四台數量有限制? 實際上, 根據有線廣播電視法, 並沒有限制!
當初政府只規定開放申請的時間及籌設時程, 時限內不能通過網路查驗的業者,
只能認賠, 拱手把客戶轉讓給已完成審驗, 取得營經許可的業者.

至於挖馬路的問題, 在政府主動編預算由工業局和各縣市政府合作,
如今各地的寬頻管道覆蓋率在許多城鎮都已達到60%甚至75%以上的人口涵蓋.
所以固網或有線業者也不用再花大錢去挖了.
至於, 您提到應由國家成立專門的線路公司?
那您可以說說看, 全世界有哪些國家是 這麼做的? 績效如何?
如果這麼做很好, 那又何必把中華電信民營化?
又人員都外聘, 人事成本可以大幅降低, 那會不會線路品質也大幅降低?
這樣這些外聘人員才會更有工作做, 更有錢賺?
像版上在CHT任職的線維人員就說過, CHT的查修人員不外聘(外包),
就是怕同樣的情況永遠修不好.....
因為若用外包, 那派工一件, 就要給一件的錢, 一條線路一個月被叫修一次, CHT大概就賠翻了.

政府OT(委外經營)許多事務, 最後幾乎都是賠錢收場.
像最近就有台灣科學教育館委外經營, 結果廠商賠錢賠到不願意再做,
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090121/8/1ddgm.html
http://www.ntsec.gov.tw/m1.aspx?sNo=0001708
還有有一家台北市立兒童交通博物館委外, 結果最後廠商也是做不下去關門大吉.

說得好, 這是當年官商民代 勾結下的政策....
每一任上台政府也都不想"解決" 人民的悲哀啊!!
不過我真不知道線路費還可包含"這許許多多的介接光纖和交換設備都不用錢? 不用維護?"
那連線費包含了什麼? 除了這些以外的人事行政成本嗎? 機房內的設備算在線路費還是連線費?...
為什麼台灣的法規要把電路費拆開算, 這應該是ISP跟中華電信自己的事情,
為什麼要全部轉嫁給消費者吸收? 如果不是法律規定的話, 這一點就是各大ISP有問題了
那比照辦理CM業者也來個 連線費和電路費拆開來計算好了. 這樣帳單就夠透明了

連線費, 就是ISP買連外頻寬及向固網或電路業者租用ISP到固網地區交換機房的介接電路費,
再加上人事, 機房租金, 電費, .......當然還會再加上業者預估的利潤.

至於電路費跟上網費要拆開分列, 主要是電信資費相關法規裡明文規定的.
就像現在電話帳單一樣, 打給市話, 長途, 網內, 網外, 簡訊, 加值, 國際.....都得一一列清楚.
台灣的ISP不願意代收中華電信的電路費, 主要還是不希望自找麻煩.
反正提供市內電路服務的還是CHT, 依法費用就是該由CHT去向用戶收取,
如果都改由ISP代收, 那ISP可不可以向CHT拿折扣??
(可是CHT每個月都已經有發一筆電路回饋金給ISP....)
ISP代收費用, 到時候會不會被稅務單位強抽稅金?
再者, 若用戶欠繳費用, 那這筆帳, ISP要和CHT怎麼算?
萬一ISP先墊繳給CHT了, 那ISP是不是要自己認賠?
反正對ISP而言, 代收費用一點好處都沒有, 壞處反而多得多,
所以何必自找麻煩...

本來我很想理性一點的, 因為一直以來, 您的討論幾乎都有所依據,
唯獨這次, 找忍不住要回答您"滿篇胡說八道!!!".

電路費賺得多少? 貴不貴? 您要不要先找找鄰近各國家地區的資料再來判斷.
日本的NTT 8M ADSL電路費大約是3600日元, 目前合台幣約1360元,
Yahoo!BB就殺很大了, 8M電路大約只要2000日元, 合台幣約是758元,
不過這是用戶有申請NTT市話(或Yahoo!BB市話)的用戶(電話共用型)才有的價格,
如果不裝市話(NTT市話裝機費要37840日元), 則因為市話迴線使用費幾乎由用戶全額負擔,
則NTT 8M ADSL的電路費是5450日元, 約合台幣2066元.
Yahoo!BB 8M ADSL的電路費則要大約3688日元, 約合台幣1400元.
香港的PCCW 8M ADSL的電路費大約是165港元, 大約是715元台幣.
您說電路費和上網費相比約1:1, 太高了不合理, 那麼, 我們來看日本8M ADSL的上網費:
NTT自家OCN是1313日元, So-Net用NTT線路是1260日元, Yahoo!BB則是1384日元,
和電路費相比, 是上網費太便宜還是日本的電路費太貴了??

市話銅纜電路是全民的資產, 但不是免費, 無限, 不會壞的.
日本電路開放是最有名的, 但是日本NTT的電路費一樣高得嚇人.
因為日本政府核定市話銅纜的維護費(迴路使用費)大約是1700～1900日元,
我國NCC核定CHT的銅纜成本價則是140元台幣, 您覺得誰高?

您又提第四台數量有限制? 實際上, 根據有線廣播電視法, 並沒有限制!
當初政府只規定開放申請的時間及籌設時程, 時限內不能通過網路查驗的業者,
只能認賠, 拱手把客戶轉讓給已完成審驗, 取得營經許可的業者.

至於挖馬路的問題, 在政府主動編預算由工業局和各縣市政府合作,
如今各地的寬頻管道覆蓋率在許多城鎮都已達到60%甚至75%以上的人口涵蓋.
所以固網或有線業者也不用再花大錢去挖了.
至於, 您提到應由國家成立專門的線路公司?
那您可以說說看, 全世界有哪些國家是 這麼做的? 績效如何?
如果這麼做很好, 那又何必把中華電信民營化?
又人員都外聘, 人事成本可以大幅降低, 那會不會線路品質也大幅降低?
這樣這些外聘人員才會更有工作做, 更有錢賺?
像版上在CHT任職的線維人員就說過, CHT的查修人員不外聘(外包),
就是怕同樣的情況永遠修不好.....
因為若用外包, 那派工一件, 就要給一件的錢, 一條線路一個月被叫修一次, CHT大概就賠翻了.

政府OT(委外經營)許多事務, 最後幾乎都是賠錢收場.
像最近就有台灣科學教育館委外經營, 結果廠商賠錢賠到不願意再做,
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090121/8/1ddgm.html
http://www.ntsec.gov.tw/m1.aspx?sNo=0001708
還有有一家台北市立兒童交通博物館委外, 結果最後廠商也是做不下去關門大吉.

wulala大說的很中肯，這樣才是真的就事論事在討論、處理事情。相比較起…從第一頁開題的原po只願憑自己的想法在批評事情…真感覺無言，對事情的來龍去脈與道理都憑自己『認定』…

而且你老是說電路費有多貴多好賺，北建 bb 寬頻的 8M/1M 的價格是 $899，HiNet ADSL 8M/640K 的牌價是 $899(499+500)，請問一下有貴很多嗎？


抓一下小錯誤....
499+500是999, 不是899.