中華新VDSL採購標案-友訊



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JLurker
2007-02-16, 01:30 AM
中華電信與億聯不同,中華電信屬業內領導廠商,在電信法內另有特別法管制,而且億聯光纖在大樓也只鋪到電信室(FTTB的型態),沒佈到用戶端
相對的是很多其他業者可以做的中華電信不能做(明顯需要考慮全體性),例如我們做社區網路,用戶端因為裝璜或是其他因素無法佈線,我們可以直接拒絕安裝,這點對中華電信來說就是不可承受的爭議
很多其他業者不需要做的中華電信就需要,例如價格送審等等

另外,台灣的民情與其他國家有太多的不同,台灣人講究感性.國外講求理性,這對大規模的公眾建設有莫大的影響,有些公眾建設考慮建置時效性及爭議性,是應該要放棄的
全面FTTH即使立法通過相關法律也會大法官判定違憲,因為牽扯用戶室內的財產權(非牽涉人民生命財產隱私等重大安全,政府不得介入私人領域),所以最多只能針對新建案立法,如同無障礙設施在公共領域全面配置
ps.我談的是系統建置方式,不包含常態性月租費,我對中華電信的月費也很有意見,但是建置歸建置,月租費規月租費
我比較好奇:
你說的這些理由,難道億聯都沒遇到嗎?(管委會,裝潢等)
CHT能動用的資源比只有第四台系統的億聯多太多了
一般公寓大家都能接受第四台線路進家裡,要處理裝潢問題了
為什麼更細的fiber不行?(fiber線跟Cable線實在是粗細差太多了)
這裡指的是一般公寓環境,線路走牆外
FTTH有何困難?看看億聯
真的一條光纖跟著有線電視進你家
難道這不是真光纖?

至於Seednet+sparq是真光纖還是VDSL這我只能說沒親眼看過

另外,如果是新大樓,不需要用戶端也準備光纖,準備Cat.5e即可
光纖進大樓後跑Ethernet即可,幹嘛跑電話線?
說穿了CHT不想這樣玩而已

更扯的是我看過新大樓,牆上的資訊插孔直接就是Hinet+IP分享器NAT+DHCP...
就速度來猜可能是整棟共用10M/2M....(不額外收費,算試用?)
要單獨申請再額外收費:eye:

CHT大可以增加裝機費,並且在使用合約中做規範
而不是以"大家都不想裝,大家都不給場地"的方式來思考
這樣永遠不會進步,停留在兩根銅線

講簡單一點,4port光纖的C牌3750也沒多少錢,幹嘛一定要用VDSL?

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JLurker
2007-02-16, 01:32 AM
這樣說吧,如果FTTB的意義界定為光纖到大樓,似乎沒人界定末端用哪一種系統,可以是有線電視纜線.電話線或網路線吧
所以不管中華或是SEEDNET採用VDSL最為末端網路系統應該也沒錯,因為長距離銅纜訊號傳輸的許多問題,事實上是被解決許多了
說實在如果要這樣界定
那Cable算不算光速上網?
好歹Cable頭端也是一堆光投點....

hao0708
2007-02-16, 03:15 AM
我說的用戶端資訊箱是指用戶室內新建立的,不包含樓梯間的垂直管道資訊箱
用戶室外垂直管道資訊箱內設施保護在台灣是非常差的,單看大樓內共同天線系統在台灣被破壞的狀況就可以想見情況之嚴重,何況光纖的脆弱性及後續維修費用遠高於光纖,
再說這部分管道間屬於社區管委會管理責任範圍內,全台灣有多少社區管委會敢或有能力承擔賠償責任,這個問題的爭議等遠雄FTTH建案交屋兩年後,肯定會浮出檯面上,就像現再很多人買了車就等於車奴一般,買的起養不起

我說
我新家就是這樣 所有住戶網路出口 住戶端資訊箱(內有集線器) 到機房端的網路線 都是中華維護 用戶擅自打開資訊箱自然無保固

不知道哪邊讓你誤解到我說的是樓梯間資訊箱?

是看管委會如何管理明訂規範 不是看東西會不會破壞就不去建設
如果這樣 都不要在馬路上設立FTTC 誰知道會不會被車撞壞
且光纖到戶都是直接電信室到用戶端暗管 中間漏出來要做啥?

如果一個東西產品好施工人員品好 會有常常需要打開資訊箱做維修嗎?

算了不說了 連試吃提出意見 都會被打槍

hao0708
2007-02-16, 03:19 AM
我比較好奇:
你說的這些理由,難道億聯都沒遇到嗎?(管委會,裝潢等)
CHT能動用的資源比只有第四台系統的億聯多太多了
一般公寓大家都能接受第四台線路進家裡,要處理裝潢問題了
為什麼更細的fiber不行?(fiber線跟Cable線實在是粗細差太多了)
這裡指的是一般公寓環境,線路走牆外
FTTH有何困難?看看億聯
真的一條光纖跟著有線電視進你家
難道這不是真光纖?

至於Seednet+sparq是真光纖還是VDSL這我只能說沒親眼看過

另外,如果是新大樓,不需要用戶端也準備光纖,準備Cat.5e即可
光纖進大樓後跑Ethernet即可,幹嘛跑電話線?
說穿了CHT不想這樣玩而已

更扯的是我看過新大樓,牆上的資訊插孔直接就是Hinet+IP分享器NAT+DHCP...
就速度來猜可能是整棟共用10M/2M....(不額外收費,算試用?)
要單獨申請再額外收費:eye:

CHT大可以增加裝機費,並且在使用合約中做規範
而不是以"大家都不想裝,大家都不給場地"的方式來思考
這樣永遠不會進步,停留在兩根銅線

講簡單一點,4port光纖的C牌3750也沒多少錢,幹嘛一定要用VDSL?

兄臺 這樣中華才能敲一次竹槓 中華總是喜歡小步前進 這樣才能賺更多錢

連試吃時候 覺得都不能提出意見 哀......

sayhi2000
2007-02-16, 03:29 AM
太多人莫名奇妙的只會喊FTTH ,真的要他們付出代價馬上又哇哇叫,別說1G的頻寬費付不起,光是像當初自備網路卡一樣自備光纖網卡,肯花錢的都不多


這就是大部份台灣人的習性。
喜歡用最快最好最先進,又喜歡免費不用錢愈便宜愈好。
包括版上不少人都如此!

等到時在他家穿牆打孔拉明線,又要來哀哀叫,華電把他家弄的慘不忍賭。
沒可能還因為佈線問題與家裡鬧革命,結果所有的錯又回到華電身上!:|||:

不過新聞又在一次告訴我們,目前光纖用戶已有15萬戶。:D

andypeng
2007-02-16, 03:33 AM
我倒是覺得對外頻寬大連線順暢才是重點吧!?不然都換成光纖永遠跑不到那個速度這樣有啥意義!?重點不在於爭取那一點點訊號衰弱的距離吧!?

真是說到重點了!

中華電信FTTB真的只有國內跑的快,一出國就完了,慢到看YouTube都有困難...(出國優先權實在太低了)

hao0708
2007-02-16, 03:45 AM
這就是大部份台灣人的習性。
喜歡用最快最好最先進,又喜歡免費不用錢愈便宜愈好。
包括版上不少人都如此!

等到時在他家穿牆打孔拉明線,又要來哀哀叫,華電把他家弄的慘不忍賭。
沒可能還因為佈線問題與家裡鬧革命,結果所有的錯又回到華電身上!:|||:

不過新聞又在一次告訴我們,目前光纖用戶已有15萬戶。:D


是消費者的錯嗎?
中華一次引24芯光纜進來 大小一跟母指粗

真的需要用這多芯嗎? 中華說成本差不多(有差有沒有心去做而已)

引進兩芯而已 還需要穿牆? 兩芯跟第四台線差不多 兩芯彎曲半徑小 也不需要打洞

acion
2007-02-16, 04:18 AM
是消費者的錯嗎?
中華一次引24芯光纜進來 大小一跟母指粗

真的需要用這多芯嗎? 中華說成本差不多(有差有沒有心去做而已)

引進兩芯而已 還需要穿牆? 兩芯跟第四台線差不多 兩芯彎曲半徑小 也不需要打洞

至於電信室進24芯光纜是因為採環狀式建置,未來要擴增頻寬用的(包刮延伸至週邊光化交接箱的FTTC,總要考慮到以後吧)

光纖線材的特殊性是延展性差、脆弱、不能拉扯,一旦變形就形同廢物,所以目前除了新大樓在興建時預設佈光纖以外,還沒聽說承做舊大樓全面施工佈光纖的廠商

至於用戶室內端,僅以目前完工之新大樓來說,至少有50%以上沒有配置網路專用管,可視為舊大樓型態

而舊大樓型態重新配置cat5e網路線,都有一定程度的困難或是完全無法配線,何況光纖,

說一堆其實也很難說清楚,有機會了解現場施工,就知道為什麼說就大樓要做到FTTH光纖到府,一定要全面穿牆打洞
當然囉,大大如果可以與電話線共用同一管道,將光纖完好鋪進用戶家裡的方式,我想很多現場施工人員很願意付學費拜師的

wulala
2007-02-16, 05:40 AM
我比較好奇:
你說的這些理由,難道億聯都沒遇到嗎?(管委會,裝潢等)
CHT能動用的資源比只有第四台系統的億聯多太多了
一般公寓大家都能接受第四台線路進家裡,要處理裝潢問題了
為什麼更細的fiber不行?(fiber線跟Cable線實在是粗細差太多了)
這裡指的是一般公寓環境,線路走牆外
FTTH有何困難?看看億聯
真的一條光纖跟著有線電視進你家
難道這不是真光纖?

至於Seednet+sparq是真光纖還是VDSL這我只能說沒親眼看過

另外,如果是新大樓,不需要用戶端也準備光纖,準備Cat.5e即可
光纖進大樓後跑Ethernet即可,幹嘛跑電話線?
說穿了CHT不想這樣玩而已

更扯的是我看過新大樓,牆上的資訊插孔直接就是Hinet+IP分享器NAT+DHCP...
就速度來猜可能是整棟共用10M/2M....(不額外收費,算試用?)
要單獨申請再額外收費:eye:

CHT大可以增加裝機費,並且在使用合約中做規範
而不是以"大家都不想裝,大家都不給場地"的方式來思考
這樣永遠不會進步,停留在兩根銅線

講簡單一點,4port光纖的C牌3750也沒多少錢,幹嘛一定要用VDSL?

億聯目前絕大部分仍是FTTC和FTTB(用戶端CAT.5入戶), FTTH和中華一樣, 專案處理...
http://www.extra-lan.com.tw/FTTC-Apply.aspx
速博和中華用的設備則是完全一樣, 都是合勤的FTTB+VDSL.
http://tw.stock.yahoo.com/xp/20060331/49/8085428261.html

Fiber只拉到電信室不直接進一般大樓用戶家中, 是因為光纖不像電話線或CAT.5線可彎折,
光纖的確很細, 但要輕易想穿在一般住宅電話線走的暗管裡根本不可能, 因為電話管路裡有不少直角轉彎
或是彎管部分的曲率不合光纖的最小曲率半徑.
而且現有管路已有電話配線, 想再塞光纖, 您要不要表演一下?

中華給用戶端的介面本來就有RJ-45/CAT.5的選擇, 只是先決條件要用戶自備線路.

wulala
2007-02-16, 06:01 AM
說實在如果要這樣界定
那Cable算不算光速上網?
好歹Cable頭端也是一堆光投點....

算啊!
FTTB+VDSL和FTTC(RD)+ADSL也算啊!
億聯的FTTC在您來說都是"真光纖"了不是?

不過Cable的光投點真的不算多, 和中華的ADSL光化箱(Remote DSLAM)數量相比差不多而已.
http://www.cable-giant.com.tw/cg_top01_04.htm
新店地區人口多, 大樓或大型社區也多, 所以設了82個,
不過以30萬人口的都市才82個光投點, 要算多嗎?
但像是石碇, 深坑, 烏來, 坪林都只有個位數, 涵蓋就真的少了....