arguskao
2006-10-23, 01:01 AM
完全是胡扯!!!
醫藥分業又能如何???
只要民眾永遠瞧不起藥師,認為醫師永遠是對的
醫藥分業又如何??
處方簽釋出這麼久了
你敢不乖乖拿一模一樣的藥嗎??
什麼叫做黑洞出在學名藥上面,原廠藥沒有嗎???
脈優一年幾億???
真正的主角是民眾,如果民眾不關心自己的權利,強調醫藥分業根本是藥師自己想要把醫師賺的錢放到自己的口袋吧
要解決藥價黑洞可能嗎???藥價黑洞才多少???
軍購的弊案比這大多了吧,誰在查??查出什麼???
問題出在哪裡??大家好好想想
不要再發表一些似是而非的理論
當一個藥師好好想想自己的任務
不要一天到晚想"藉口"賺錢
不需要集體採購，只要醫藥分業，讓醫師、醫院不能從民眾吃的藥物上獲得利潤，民眾的用藥權力和健保藥價黑洞的問題，自然就會往好的方向改善。
可惜的是，台灣民眾對於公共事務的參與度低，關心度更低，都以為自己的權力會由天上掉下來，會有有良心的民意代表和官員替大家關心，殊不知，大家投完票之後，就不再是頭家，那些拿我們選票的人，最後還是聽鈔票的話～
PS 今天藥價黑洞問題都是出在學名藥上面，專利期內的原廠藥，則不在討論範圍內。一昧把學名藥當作爛藥來看待，並不是正確的看法，應該敦促衛生署，讓我們可以用到品質好、價格相對便宜甚多的學名藥才是解決問題的方法，也是本來衛生署就應該做而故意忽略的事。
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prozacist
2006-10-23, 10:43 AM
完全是胡扯!!!
醫藥分業又能如何???
只要民眾永遠瞧不起藥師,認為醫師永遠是對的
醫藥分業又如何??
處方簽釋出這麼久了
你敢不乖乖拿一模一樣的藥嗎??
什麼叫做黑洞出在學名藥上面,原廠藥沒有嗎???
脈優一年幾億???
真正的主角是民眾,如果民眾不關心自己的權利,強調醫藥分業根本是藥師自己想要把醫師賺的錢放到自己的口袋吧
要解決藥價黑洞可能嗎???藥價黑洞才多少???
軍購的弊案比這大多了吧,誰在查??查出什麼???
問題出在哪裡??大家好好想想
不要再發表一些似是而非的理論
當一個藥師好好想想自己的任務
不要一天到晚想"藉口"賺錢
前輩，那請問你，問題出在哪裡？沒錯我是想要賺錢，因為我想賺正正當當的錢，但在現有的結構中，我做不到。
不曉得前輩認為藥師的任務是什麼？如果不醫藥分業，那你的收入從哪裡來？ 賣處方藥嗎？ 自行診斷、調劑？還是賣賣健康食品、尿布、奶粉？
難道藥師的責任是賣藥嗎？ 如果你真的是這樣想，那請不要支持醫藥分業，就讓民眾繼續把藥師當作商人吧，唯有反醫藥分業，放棄藥師專業，才能在既有的結構中繼續蒙蔽民眾的知藥權力，利用資訊的不對等，藥師執照造成的市場寡佔下，獲取利益。
鄉愿是會阻擋社會進步的～
acion
2006-10-23, 10:57 AM
前輩，那請問你，問題出在哪裡？沒錯我是想要賺錢，因為我想賺正正當當的錢，但在現有的結構中，我做不到。
不曉得前輩認為藥師的任務是什麼？如果不醫藥分業，那你的收入從哪裡來？ 賣處方藥嗎？ 自行診斷、調劑？還是賣賣健康食品、尿布、奶粉？
難道藥師的責任是賣藥嗎？ 如果你真的是這樣想，那請不要支持醫藥分業，就讓民眾繼續把藥師當作商人吧，唯有反醫藥分業，放棄藥師專業，才能在既有的結構中繼續蒙蔽民眾的知藥權力，利用資訊的不對等，藥師執照造成的市場寡佔下，獲取利益。
鄉愿是會阻擋社會進步的～
冰凍三尺非一日之寒 理論上 唯有消費者的意識抬頭 才會影健全的環境
但事實上呢 消費者意識抬頭 肯定也不會解決一樣的問題
因為在講究專業的社會裡 包刮我在內 絕大多數的人 連基本常識都不足 又何能在另一個自己陌生的專業領域裡 提出正確的見解 進而改進現有制度的不良
而專業人士就真的能想出改進的方法了嗎 每個專業領域裡 也講究分工 每個專業人士了解的也難以全面 加上也會有不同的認知 結果呢 還不是各唱各的調
到最後 還不是掌權者 去制定制度
掌權者制定制度 一直以來都是表面看似改進 骨子裡 恐怕依然避免不了既得利益的束縛
我的答案:無解
reynolds
2006-10-25, 12:23 AM
前輩，那請問你，問題出在哪裡？沒錯我是想要賺錢，因為我想賺正正當當的錢，但在現有的結構中，我做不到。
不曉得前輩認為藥師的任務是什麼？如果不醫藥分業，那你的收入從哪裡來？ 賣處方藥嗎？ 自行診斷、調劑？還是賣賣健康食品、尿布、奶粉？
難道藥師的責任是賣藥嗎？ 如果你真的是這樣想，那請不要支持醫藥分業，就讓民眾繼續把藥師當作商人吧，唯有反醫藥分業，放棄藥師專業，才能在既有的結構中繼續蒙蔽民眾的知藥權力，利用資訊的不對等，藥師執照造成的市場寡佔下，獲取利益。
鄉愿是會阻擋社會進步的～
沒錯我是想要賺錢，因為我想賺正正當當的錢，但在現有的結構中，我做不到。
答案漸漸呼之欲出了
原來你之前說的頭頭是道，屁了一堆只是因為自已要賺錢呀，又說現有的結構中，你無法做到賺正正當當的錢
所以如同之前某位仁兄所述~~回扣換別人拿，意思也就是你自已要分一杯羹啦
....別用一些大道理來掩飾你的貪念 :|||:
穿白衣的阿桑
2006-10-25, 10:29 AM
總之,藥師兄說的意思是指處方簽和用藥應該完全分離是嗎?
處方藥很多都是利益下的產物,具有相同藥效的,便宜的學名藥卻並沒有受到醫師們的青睞...
若是依照處方籤,自己到附近的藥局抓藥..這樣就能避免利益共生!?
我的理解是這樣子..不知道對不對?
對這塊始終不是很清楚!:|||: :|||:
不過生達這麼大的公司居然鬧出這麼大的新聞..不知道其他藥廠又如何?
比如說Roche...不知道有沒有同樣的事情發生?
另外,我是認為合理的利潤應該是要有的!
不過合理的範圍卻是各說各話!
也許有人說醫療業是慈善事業...不應該利潤掛帥!
但真正的慈善事業像是慈濟之流..財務卻從沒有透明化過!又有誰能把關?有誰想把關?
最後,樓上的苦命工程師,就事論事!請不要罵人!或是暗喻+諷刺...
你也不用罵我,反正有眼的都看的出來你是針對人而不是針對事情...
不是每個人都有空閒跟你這種不用大腦的XX筆戰的!我想藥師兄也是一樣的!
prozacist
2006-10-25, 04:27 PM
我現在看不到R兄的發言耶～ 可能是因為R級的言論，我心智未成熟看不到吧～
健保的問題，我不想多說了，如果民眾的觀念就是這樣，未來這個爛攤子，只會更難以收拾。
台灣的醫院很怪，明明是財團法人，但卻是營利事業～ 可是財務又不用透明，甚至不用繳稅。然後每一間醫院都在喊窮，可是財團們卻又爭相設立大型醫學中心，可見這些財團真是有心要回饋社會啊～
有興趣的人，可以參考這兩篇文章：
關於非營利機構 (http://www.obf.org.tw/new/intro1/master_03_05_29.htm)
財團法人醫院財務不公開不應享稅務優惠 (http://www.libertytimes.com.tw/2004/new/oct/6/today-o2.htm)
rushoun
2006-10-25, 04:35 PM
R兄?我算對號入座嗎?我也是R開頭耶，不過我的發言應該沒有R級吧?
雖然我不看R級片，比較愛看XXX級的。:|||:
不知道推動家庭醫師這樣子的制度，不知道對前面大家討論的話題，是否
有點正面的幫助。不過我還是強調，制度是人制定的，也由人來執行，所
以相形之下，教育才是解決眾多問題的王道。只是.....Orz
prozacist
2006-10-25, 05:10 PM
R兄?我算對號入座嗎?我也是R開頭耶，不過我的發言應該沒有R級吧?
雖然我不看R級片，比較愛看XXX級的。:|||:
不知道推動家庭醫師這樣子的制度，不知道對前面大家討論的話題，是否
有點正面的幫助。不過我還是強調，制度是人制定的，也由人來執行，所
以相形之下，教育才是解決眾多問題的王道。只是.....Orz
我有時候還是會偷看其他的的R級言論啦～ 不過某些R級題材才會跳過去，血腥暴力變態的老師教我不要看～
rushoun說的沒錯，台灣就是教育有問題，才會有這許許多多的問題，可惜以前的政府只希望教出好管的人民，變成好像人民都要靠政府解決問題，人民都不應該去思考公共議題，但是殊不知，政府有可能正是製造問題的來源，然後又不作為的讓問題繼續爛下去。
家庭醫師的制度，確實是一個重要的環節，如同醫藥分業一樣重要，然而這兩個問題都是向財團傾斜的健保制度造成的。很多健保應該落實的政策，都因為大財團開的大醫院阻擾下，做了過份的妥協，而變得漏洞百出。
其實大家不曉得有沒有掛錯科的經驗？現在醫院分科分的很細，尤其是越大的醫院，科別更是令人眼花撩亂。如果我們的醫療制度，有落實完整的轉診制度，身體有狀況，都直接找固定的家庭醫師，不經過基層診所的轉診，自行跑到大醫院就診，就要負擔高額醫療費用，轉診制度才有意義。現在在台灣看病太自由了！
所以有經過家庭醫師的診療後，認為有需要轉介至大醫院的時候，醫師幫你轉過去的科別，就會比較正確，遠比沒有醫療背景的民眾去逛醫院、盲目的掛號，頭痛醫頭，腳痛醫腳的掛號方式能夠避免醫療浪費也節省民眾的時間。
醫藥分業，大部分的人都認為是醫藥相爭的議題。我不想多做辯解，民眾要自己放棄自己的權力，我也沒辦法。我只提一個問題，如果你去修車廠修車，本來只是想換個火星塞，但是師傅火星塞的報價高的離譜，你會不會想知道他到底是用什麼牌子的火星塞？ 有沒有其他牌子、價位的火星塞可以選擇？ 甚至於，到最後師傅要幫你換機油、空氣濾淨器、輪胎、...，這時你會任人宰割嗎？
可能會～ 如果你是保全險，而這些修車費都是保險公司負擔的時候，你會放棄知的權利，甚至於要求師傅乾脆再來個全車烤漆～ 這和現在民眾對於健保藥物的態度不是如出一轍嗎？不用錢的，醫師開了我就吃，甚至於不照醫囑挑自己喜歡的吃，或者跑兩三家醫院看同一個病，然後自作主張的搭配各家醫院的藥。而醫師也看準這一點，拼命開能拿到好處的藥廠的藥，反正民眾不會拒絕。
以上都只是冰山一角的小問題，沒有醫、藥利益迴避的醫療制度下，還有很多昧著良心的事情每天都在發生～
Anonymous
2006-10-25, 08:34 PM
rushoun說的沒錯，台灣就是教育有問題，才會有這許許多多的問題，可惜以前的政府只希望教出好管的人民，變成好像人民都要靠政府解決問題，人民都不應該去思考公共議題，但是殊不知，政府有可能正是製造問題的來源，然後又不作為的讓問題繼續爛下去。
家庭醫師的制度，確實是一個重要的環節，如同醫藥分業一樣重要，然而這兩個問題都是向財團傾斜的健保制度造成的。很多健保應該落實的政策，都因為大財團開的大醫院阻擾下，做了過份的妥協，而變得漏洞百出。
其實大家不曉得有沒有掛錯科的經驗？現在醫院分科分的很細，尤其是越大的醫院，科別更是令人眼花撩亂。如果我們的醫療制度，有落實完整的轉診制度，身體有狀況，都直接找固定的家庭醫師，不經過基層診所的轉診，自行跑到大醫院就診，就要負擔高額醫療費用，轉診制度才有意義。現在在台灣看病太自由了！
所以有經過家庭醫師的診療後，認為有需要轉介至大醫院的時候，醫師幫你轉過去的科別，就會比較正確，遠比沒有醫療背景的民眾去逛醫院、盲目的掛號，頭痛醫頭，腳痛醫腳的掛號方式能夠避免醫療浪費也節省民眾的時間。
醫藥分業，大部分的人都認為是醫藥相爭的議題。我不想多做辯解，民眾要自己放棄自己的權力，我也沒辦法。我只提一個問題，如果你去修車廠修車，本來只是想換個火星塞，但是師傅火星塞的報價高的離譜，你會不會想知道他到底是用什麼牌子的火星塞？ 有沒有其他牌子、價位的火星塞可以選擇？ 甚至於，到最後師傅要幫你換機油、空氣濾淨器、輪胎、...，這時你會任人宰割嗎？
可能會～ 如果你是保全險，而這些修車費都是保險公司負擔的時候，你會放棄知的權利，甚至於要求師傅乾脆再來個全車烤漆～ 這和現在民眾對於健保藥物的態度不是如出一轍嗎？不用錢的，醫師開了我就吃，甚至於不照醫囑挑自己喜歡的吃，或者跑兩三家醫院看同一個病，然後自作主張的搭配各家醫院的藥。而醫師也看準這一點，拼命開能拿到好處的藥廠的藥，反正民眾不會拒絕。
以上都只是冰山一角的小問題，沒有醫、藥利益迴避的醫療制度下，還有很多昧著良心的事情每天都在發生～
聞道有先後、術業有專攻
掌握別人不懂或不想懂的 Know How 才是賺大錢的要訣…:D
以上是題外話
如果要依照這種水準對我們日常所有用品加以檢視的話
如：車子、電視、音響、服裝…
這可是遠遠超乎一個常人可以勝任的生活方式:corkysm: