【新聞】感冒到診所用健保 擬限制次數



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prozacist
2005-07-10, 10:45 PM
藥下的重不重,如果以劑量上來討論其實是很有趣的。

每個藥,藥廠給的仿單上都會有個劑量的指示,而除了年齡的分別外,大家不覺得有些成人劑量還有個range很奇怪嗎?
Ex:Voltagen : adult dose 25mg~50mg, tid

因為藥的開發過程中,投藥的對象是人,但每個人的體質都不同,所以會產生藥效的劑量當然也不同,不過能夠上市的藥,這個劑量範圍不會和毒性劑量範圍甚至是致死劑量範圍重疊。有個術語叫ED50,意思是藥對50%的所有人產生藥效的劑量,假如ED50=20mg,那可能10∼30mg都是建議劑量範圍內,但是如果一開始用20mg,就只有一半的人會有效,而用30mg則幾乎可以保證能夠產生想要的藥效。那我們能說一開始用30mg的用法,是下重藥嗎?如果要真的這樣說,那要用到LD50(一半的實驗動物吃了會掛掉的劑量)的劑量那才較重∼

PS 以上的討論只是針對小病門診用藥的例子,也不盡然所有的藥都能適用,還要考慮到一些critical situation和P't個別的情形,因為少部分的藥的副作用是dose-related,因此在特別的情形下,也會有風險上的考量。

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mgoii
2005-07-10, 11:30 PM
看了大家的討論
我較同意prozacist和穿白衣的阿桑的看法
老實說,我覺得健保這個措施很好耶.. :|||:
健保制度可是很少讓我稱讚的
我也曾想過看感冒自費,不過,很多疾病是由感冒的症狀出現;也有些是由小感冒引發成大疾病
若是感冒自費的話,恐怕會造成有些人患了感冒而不多注意,而造成健保更大的支出
而現在健保擬限制看感冒次數..正解決了上述問題

我想反對聲浪會蠻大的..不過我真的希望健保能持續經營,幫助到真正需要幫助的人

kulo
2005-07-11, 03:41 AM
我感冒都是自己去藥局買藥吃就可以了
何必動到健保呢?????????
況且多開熱開水.多休息
真的就會自己好了(除非是其他病因...)

因為感冒而去醫院看病的人我還真好奇....
有這麼嚴重嗎?????

除非感冒藥無效或是真的快死了
不然醫院還是少去為妙...

所以我也是贊同這樣的改革
台灣人實在是太愛看病了.....
下一代觀念應該會好一點
小病自付.大病健保己付
這才是真正的健全的全民健保

hiyawu
2005-07-11, 06:21 AM
看了大家的討論
我較同意prozacist和穿白衣的阿桑的看法
老實說,我覺得健保這個措施很好耶.. :|||:
健保制度可是很少讓我稱讚的
我也曾想過看感冒自費,不過,很多疾病是由感冒的症狀出現;也有些是由小感冒引發成大疾病
若是感冒自費的話,恐怕會造成有些人患了感冒而不多注意,而造成健保更大的支出
而現在健保擬限制看感冒次數..正解決了上述問題

我想反對聲浪會蠻大的..不過我真的希望健保能持續經營,幫助到真正需要幫助的人

這就要看時間證明了 :D

algolee
2005-07-11, 09:57 AM
我感冒都是自己去藥局買藥吃就可以了
何必動到健保呢?????????
況且多開熱開水.多休息
真的就會自己好了(除非是其他病因...)

不是很建議 感冒自己去藥局抓藥吃
(其實對藥物不熟的話,不論那種病,最好還是不要自己亂服藥)
除非你對藥物有一定的認識
不然還是不要亂吃藥

有些感冒若是真的很嚴重 (像那種已經咳到要死了,或是上吐下瀉到不行的)
還是去看醫生會比較好一點
我個人一向是小感冒讓它自己好
除非是來勢洶洶、嚴重到不行那種,就會到醫院看
所以大家說感冒不要去醫院看,或是不論大小病都到醫院看
我覺得沒有一定的答案啦
難道那種嚴重到不行的也不去看嗎?這又有點矯枉過正了~~~ :jump2:

穿白衣的阿桑
2005-07-11, 10:02 AM
抗生素的問題不只是濫用而已,當然用的太多、用的時機不對、沒有針對菌種用藥,這些都會「加快」抗藥性的產生,但這些問題都解決了,並不代表現在的藥能夠永遠有效。
人類和細菌的戰爭,最重要的還是新武器的不斷更新,Vancomycin的發現到現在,已經有將近超過十年沒有更新的、不同MOA分類的抗生素問世了。而近來因為商業利益的成本考量,藥廠願意投入資金來研發這類藥的意願也越來越低,轉而去開發壯陽藥、減肥藥投資報酬率反而更高。

打不打針也是一個迷思,基本上IV(靜脈注射、打針、打點滴)和PO(口服)給藥,在一般情況下,對於效果上只有藥物作用的起始時間(onset)有差別,
因為IV不用經過吸收的過程,但是相對而言,能夠盡量少用侵入性的醫療手段,應該是要盡量避免才對,但是老一輩留下來的觀念竟然很多年輕人也有類似的想法。

古早時代(我出生之前),那時候製藥技術差,很多藥如果要PO的話,吸收的過程中,藥效就喪失大半,所以效果很差,而且尤其像penicilline這類的抗生素(老一輩人說的消炎耶),會受到胃酸的破壞,所以有一大部分的特效藥,都需要用打針的方式給藥。可是這種情形早就因為製藥工業的迅速發展,技術上不應存在了,但是一些「賺錢醫生」在以前自費看病為大宗的時代,利用民眾的錯誤觀念,暗示要快點好,打針、吊點滴會比較有效,而因為程序上複雜,所以可以多收些費用。後來到了健保時代,因為民眾不用再負擔其他費用,而且打點滴可以申請更多額外給付,所以醫生也很喜歡給病人吊點滴。吊越多申請越多錢,但是點滴裡面根本就只是葡萄糖,那和你在家休息多喝水、吃水果有什麼不同呢?可是就是這樣劣幣驅逐良幣,也更加深民眾錯誤的觀念,有良心的醫生也不得不屈服於「果人」的要求,順水推舟的「潦」下去了∼
現在醫生為了讓你多光顧幾次,故意第一次開比較沒效的藥或縮短給藥天數,讓你要多跑幾次(中間你浪費的時間成本誰負責?)然後再塑造一種藥吃越少天而有效的就是藥下的「重」的(怎麼個重法也沒個標準),接著再作分眾的市場區隔,不想浪費時間的人、想吃特效藥的人、不怕吃「重」藥的人,請你自費來看病,而這些所謂開重藥的醫生,在畸形的健保制度下,反而變成了「名醫」!口耳相傳的受到果人們的景仰∼ :corkysm:
唉呀呀....結果您都說出來啦!
我們醫院的醫生就是這樣啊..待過的醫療院所醫師也是這樣子開藥的說..是啊!藥下的重反而變成名醫了!
那師大路那家黃偵憲皮膚科..... :|||: :|||:
我的藥理學學的很少,口服的藥不是有首渡效應嗎??

prozacist
2005-07-11, 10:16 AM
firs-pass metabolism不一定每種藥都有,如果是從胃吸收的藥就不會。不過藥物不管怎麼吸收、分佈,最後重要的指標還是要看藥物有效成份的有效濃度和能不能到達希望作用的器官或組織。
也有藥是以pro-drug的方式口服進入身體,經過肝臟代謝後再轉化為有效成分∼

穿白衣的阿桑
2005-07-11, 10:25 AM
我感冒都是自己去藥局買藥吃就可以了
何必動到健保呢?????????
況且多開熱開水.多休息
真的就會自己好了(除非是其他病因...)

因為感冒而去醫院看病的人我還真好奇....
有這麼嚴重嗎?????

除非感冒藥無效或是真的快死了
不然醫院還是少去為妙...

所以我也是贊同這樣的改革
台灣人實在是太愛看病了.....
下一代觀念應該會好一點
小病自付.大病健保己付
這才是真正的健全的全民健保
恩..我想這樣的p't大醫院應該會比較多吧...
又,小問題喜歡上醫院的大多數是女性居多,所以女性的壽命才會比男性要長啊!因為常常會因為小病就去醫院就診..比較注意健康啊!
老人家就不要說了...除了老病號之外..多少老人因為無聊寂寞上醫院找護士妹妹和醫師聊個幾句也高興啊!
以前的醫院願意讓流浪漢進來用健保做成人健檢我就很佩服!!
小醫院常是老病號,醫師大多用一些不為人知的方法讓病人拿藥...像是DM(糖尿病)的患者有的每兩個星期就要拿一次藥.....
不過說實在的,會有慢性病除非家族遺傳..大多還要靠自己控制才行..以DM p't來說,很多人自己都沒有節制飲食,沒有定時定量,偏食,隨便吃...來抽血都被我念.... :( :(
回到抗生素吧!記得家姐幾年前因為不明原因的高燒住院,先是到仁愛,後到台大...重複的檢驗項目不用說...反正呢?醫師先用廣效性的抗生素先把高燒壓下來(還不知道細菌培養的結果哩...),然後再觀察幾天...結果一切檢驗結果如我那時的推敲一樣,沒有細菌產生..然後再說是不明原因發燒..(廢話!都先用一些抗生素了,怎麼可能培養出細菌...)
不過據家姐說在住院之前好像有吃過tetracyclin之類的藥....也應該是如此吧!仁愛的細菌培養也好像沒結果...(不過那時在仁愛,urine的WBC確有高到50-60/HPF...所以我也覺得奇怪...不過忘記有沒有bactaria的價數報告就是了...)
所以在台大那一個星期我得到結論是,部分醫生面對不知名原因的疾病時,先給你來個抗生素再說吧!
美國有些醫師會尋求自然療法...台灣喔...難哪!!

穿白衣的阿桑
2005-07-11, 10:33 AM
其實我一直比較在乎的是,台灣抗生素爛用的情況,如果有一天台灣連萬古黴素都失守了,那情況會是如何?
[url]http://www.wedar.com/library4/ttimes000722.htm
這應該首要的是解決院內感染的問題...這樣看起來開刀房應該不如想像中乾淨....還是病房問題??

cky
2005-07-11, 10:45 AM
好樣的政府 其實我們都錯怪了政府
它們只是想做一次大規模的物競天擇實驗罷了
淘汰體弱多病的國人 達到強種強國
以便完成征服全世界的夢想
加油 以後地球就是我們的了 哈哈哈哈哈哈~~~~~