【新聞】感冒到診所用健保 擬限制次數



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linux_xp
2005-07-09, 09:49 AM
加開一個「健保樂透」不就得了
有中捐社會,無中普眾生

有些身心障礙的弱勢團體,比普通上班族還要有錢哩
看看投注站,哪個不是門面金壁輝煌,員工雇一大堆
真是保護過頭了,普通上班族,好手好腳辛苦工作,都沒他們有錢

窮人看不起醫生,健保不就是保護窮人的嗎
讓有錢人去買健保樂透,給貧窮人可以看醫生
這才是真正在行善做好事

健保局老是說有醫院會貪污
可是也沒看到他們抓到半個,簡直就是無能
不如行賞高額獎金,讓民眾去檢舉貪污
給個幾百幾千萬獎金,總比被貪污幾億元來的好

假如你是一家醫院的醫生,知道這家醫院在貪污健保費
而檢舉獎金有幾百幾千萬,你會不會去檢舉,當然檢舉!
明知道有老鼠在咬布袋,就要把老鼠抓出來,這樣才對

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jeff7364
2005-07-09, 10:51 AM
醫院總額支付制度下
健保這塊大餅
就和教育部要發給學校經費一樣
醫學中心、區域醫院、地區醫院、診所
都要搶
搶來搶去的後果
最後都嘛是不利於人民

Fabian C
2005-07-09, 06:48 PM
+1
感冒是病毒引起的,有人有想過吃的藥是什麼東西嗎?我的意思是如果感冒如果有特效藥,那個人早就發了。
若感冒是病毒引起的,照理來說特效藥不難找! 把病毒殺死就好了!
那應該只要把人放在無菌無病毒的空間下,就不會感冒了!也就是太空人在外太空時不會感冒!
但事實證明,在外太空中一樣會感冒!
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http://www.watchnet.com.tw/graphic/omega/space.htm
升空日期:1968年 10月11 - 22日
任務重點

阿波羅七號為日後飛行任務打下強心針。阿波羅號寬闊的機艙較雙子星號更為舒適,但11天的軌道飛行令太空人疲累不堪。阿波羅七號在太空飛行的時間,比當時所有蘇聯太空船加起的飛行時間還要長。艙內食物一點也不可口,太空人亦罹患感冒。這次升空計劃証明了阿波羅太空船的性能,是太空人首次在太空船內作衛星電視直播。
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若在無菌無病毒的環境中,把濕度、大氣壓力、溫度...忽高忽低,再讓人睡眠不足之後....
卻還是一樣有感冒症狀的話....那感冒就不是病毒所引起的了!
意思就是...西醫所說的感冒病毒,是人體為了應付環境變化所自行產生出來的。
而環境變化只能靠預防。所以才找不到特效藥,特效藥就是讓人死翹翹! :D :D

也就是感冒病毒可能是因人體承受較大變化的濕度、大氣壓力、溫度...時,所製造出來的。

segeiisa
2005-07-09, 10:18 PM
那大家一起來投"保"吧...

保險比健保有用了一一...

wrenlin
2005-07-09, 10:43 PM
可悲的是醫院A健保錢時,幾乎都是合法的,舉例而言,讓你多檢查些、多拿點藥、多回診幾次等等,似乎都不違法;既然健保是保需要的人,那保大不保小好了,窮人也保小,看看能否改善危機。

prozacist
2005-07-10, 12:21 AM
看到大家的回覆,令我感到改革的困難,很多事情大多都是以前大家被刻意的灌輸後,才會變的根深蒂固。

當然感冒有的是病毒感染造成的,這是特指流行性感冒而言,甚至於有疫苗可以接種。然而我們會遇到的傷風感冒,或是一些小病不舒服的症狀,則不全然是病毒造成的,細菌也有可能,有的甚至是因為人體本身的免疫反應過強所造成的,比如說過敏而造成的蕁麻疹,後續的反應等等。而我們所服用的藥物,更不一定是要針對病源來治療,而是要緩解身體不適的情形,幫助身體恢復體力,就像是銀樓的警報器響了,店主、警察都趕到了現場,那還需要繼續讓警鈴響下去嗎?而坦白說真的能夠去除「病源」的,不管中藥或西藥,分類上不如大家想像中的多,如果大家瞭解的話,大部分還是要靠身體的自療能力。

又例如大家說醫生濫用抗生素,所以聞抗生素色變,但是又分不清楚什麼時候該用,甚至於有些老一輩的人,相反過來完全把殺細菌的抗生素當成抑制身體發炎的「消炎藥」,一些沒有細菌感染顧慮的情形,也要求吃「膠囊的」、「500耶」、「消炎耶」...

一說到縮減健保給付範圍,就一定是剝奪民眾權利。但是要怎麼樣維持一個可長可久的體制? 很多人會鄉愿的想:專家學者要憑「良心」來設計啊!在這樣一個所謂「民主自由」的社會裡,沒有明理的人民的監督,很多事情就算全部照著「法律」來辦,到最後仍然是爛攤子一個難以收拾。

坦白說,現在的健保問題,就是因為所有的行政權和實際執行上大都是醫生團體掌握住了,所以很多對醫生不利,但是對健保體制運作有利的事情,他們就會利用媒體來製造一些似是而非、導因為果的訊息來混淆民眾,而民眾就像把車子開進黑心修車廠一樣,車廠裡的師傅叫你換什麼你就換什麼,但是不一樣的是,進了這個修車廠,你只要付停車費,其他零件費用、工錢、維修費都是保險公司負擔。很少看到保險公司不處處小心審核理賠案件,然後還能正常營運的,更沒有聽說有「計程車」的車險,因為他們可是高出事率的族群,但是我們的健保,憑大家繳的那一點點錢(和商業健康保險比),就算你帶病投保,健保也收,然後包山包海的什麼都給付,能夠讓我們看了快十年,真的已經算是奇蹟了。

廢話那麼多,請大家想想,現在要縮減醫生的病人的回診率,明顯就是拿醫生開刀,而大家只看到表象,事實上,真正代表的意涵就是健保真的是岌岌可危了,不徹底改變給付範圍、醫療資源分配方式(你也可以說是利益分贓條件),到時候沒了健保,什麼病都要自費,那可就不是感冒不給付的小case那麼簡單而已,想想罕見疾病的病友和家庭、殘障弱勢的族群、緊急重大傷病的病患和廣大的慢性病病患老人,一個月繳個幾百元算多嗎?重要的是我們繳的這些錢,該怎麼用才重要,人云亦云,只見眼前的小利,不過是幫有心人背書,讓他們能夠狐假虎威罷了∼

穿白衣的阿桑
2005-07-10, 04:52 PM
看到大家的回覆,令我感到改革的困難,很多事情大多都是以前大家被刻意的灌輸後,才會變的根深蒂固。

當然感冒有的是病毒感染造成的,這是特指流行性感冒而言,甚至於有疫苗可以接種。然而我們會遇到的傷風感冒,或是一些小病不舒服的症狀,則不全然是病毒造成的,細菌也有可能,有的甚至是因為人體本身的免疫反應過強所造成的,比如說過敏而造成的蕁麻疹,後續的反應等等。而我們所服用的藥物,更不一定是要針對病源來治療,而是要緩解身體不適的情形,幫助身體恢復體力,就像是銀樓的警報器響了,店主、警察都趕到了現場,那還需要繼續讓警鈴響下去嗎?而坦白說真的能夠去除「病源」的,不管中藥或西藥,分類上不如大家想像中的多,如果大家瞭解的話,大部分還是要靠身體的自療能力。

又例如大家說醫生濫用抗生素,所以聞抗生素色變,但是又分不清楚什麼時候該用,甚至於有些老一輩的人,相反過來完全把殺細菌的抗生素當成抑制身體發炎的「消炎藥」,一些沒有細菌感染顧慮的情形,也要求吃「膠囊的」、「500耶」、「消炎耶」...

一說到縮減健保給付範圍,就一定是剝奪民眾權利。但是要怎麼樣維持一個可長可久的體制? 很多人會鄉愿的想:專家學者要憑「良心」來設計啊!在這樣一個所謂「民主自由」的社會裡,沒有明理的人民的監督,很多事情就算全部照著「法律」來辦,到最後仍然是爛攤子一個難以收拾。

坦白說,現在的健保問題,就是因為所有的行政權和實際執行上大都是醫生團體掌握住了,所以很多對醫生不利,但是對健保體制運作有利的事情,他們就會利用媒體來製造一些似是而非、導因為果的訊息來混淆民眾,而民眾就像把車子開進黑心修車廠一樣,車廠裡的師傅叫你換什麼你就換什麼,但是不一樣的是,進了這個修車廠,你只要付停車費,其他零件費用、工錢、維修費都是保險公司負擔。很少看到保險公司不處處小心審核理賠案件,然後還能正常營運的,更沒有聽說有「計程車」的車險,因為他們可是高出事率的族群,但是我們的健保,憑大家繳的那一點點錢(和商業健康保險比),就算你帶病投保,健保也收,然後包山包海的什麼都給付,能夠讓我們看了快十年,真的已經算是奇蹟了。

廢話那麼多,請大家想想,現在要縮減醫生的病人的回診率,明顯就是拿醫生開刀,而大家只看到表象,事實上,真正代表的意涵就是健保真的是岌岌可危了,不徹底改變給付範圍、醫療資源分配方式(你也可以說是利益分贓條件),到時候沒了健保,什麼病都要自費,那可就不是感冒不給付的小case那麼簡單而已,想想罕見疾病的病友和家庭、殘障弱勢的族群、緊急重大傷病的病患和廣大的慢性病病患老人,一個月繳個幾百元算多嗎?重要的是我們繳的這些錢,該怎麼用才重要,人云亦云,只見眼前的小利,不過是幫有心人背書,讓他們能夠狐假虎威罷了∼
哈!終於等到您的回覆了...其實我早看到大家的回覆,心理也是有點戚戚焉....
改革之困難除了醫師要改變習慣之外...民眾的看病習慣也要改變那才有用...
現在祭出這樣的措施,我想無非是要由醫師方面先著手,但是..素行不良的醫師很多啊...可以申請好幾次的錢,要變成只能申請一次..偉大的醫生們有哪幾個會受得了 ?已被教育成生病看一次不會好的民眾,又有多少會覺得其實你拿的n次藥,只要一次就會好?
感冒不一定是由病毒引起,由病毒引起的感冒較常見的是流感病毒,以Influenza和Parainfluenza兩種比較常見...因為每年病毒會變化其結構的形式,所以每年冬天才會要老人及小孩和醫護人員先行施打當季的疫苗...這就不多說了!
又醫界是操控健保制度的黑手之一..要改革,難啊!
上有醫師團體的習慣..下有民眾看病的習慣...這個議題拋出來我看多半會胎死腹中吧!
不過政府沒有先宣導看病的正確觀念(不過能宣導嗎?那不是把醫師的內幕掀出來??)...要上下一時間的完全配合...幾乎是不可能的事情....
說實話,早就看到大家的回應了,就感到無比的困難啊~~

LEE366
2005-07-10, 08:40 PM
其實我一直比較在乎的是,台灣抗生素爛用的情況,如果有一天台灣連萬古黴素都失守了,那情況會是如何?
http://www.wedar.com/library4/ttimes000722.htm
我一直很堅持,生病時不要隨便給醫生打針,問句白一點的,有人問過醫生給你打什麼東西嗎?消炎針?
http://www.uhealthy.com/chinese/uhealthy-network/healthy-bulletin/news-027.htm

prozacist
2005-07-10, 09:20 PM
一聽到醫生開給你抗生素、類固醇(即便只是外用藥膏短期使用),我們有必要反射式的(少部分人會歇斯底里式的)恐懼嗎?

抗生素的問題,那可真是大哉問啊∼
不過這也是要case by case來討論才夠精準,應該是要問:是醫院裡面的抗生素選藥決定過程的不精準造成的抗藥性嚴重?還是一般預防性用藥、簡單細菌感染的一線用藥使用造成的抗藥性嚴重?使用抗生素一定是二、三線用藥為優先?這些都不能夠一概而論的用一種簡單的思維來解釋的通的,不過在現在的媒體環境或者政治氛圍下,只要是專業的東西,不管你講的多對,到最後有心搗蛋的反改革既得利益者只要喊一句:我們要保障民眾的權力!聽聽廣大「基層」(=無知?)民眾的意見!「林貢丟瘟丟啊!」然後再搬出他們那邊的「專業」人士提出愚民的反證,馬上民意如流水的一面倒支持一個聽起來「口號好聽」的政策,能夠保障近利但不保證能夠可長可久的計畫,反正倒了有政府在後面收尾,然後等到現在要被多課稅了,才在哇哇叫。

PS 前一陣子,我在勸一個老煙槍少抽點煙,他竟然跟我說,他看報紙說機車排氣管排出來的廢氣,比香菸的危害還要嚴重幾十倍,所以他覺得不必因噎廢食去戒煙,但我反問他,你會把嘴巴湊到離排氣管不到十公分的地方呼吸嗎?有時候我在想,寫這篇報導的記者和煙商有沒有什麼關係呢?

PPS 如果你有看過Dilbert系列的書,在作者稱為果人佔多數的世界裡,連選市長、總統,果人都是看誰的頭髮、髮型漂亮來決定投給誰票的,最近某黨的chairman election,兩個候選人的頭髮數量有明顯的差別,到時候大家看看結果就可以知道這種說法準不準了。

prozacist
2005-07-10, 10:21 PM
其實我一直比較在乎的是,台灣抗生素爛用的情況,如果有一天台灣連萬古黴素都失守了,那情況會是如何?
http://www.wedar.com/library4/ttimes000722.htm
我一直很堅持,生病時不要隨便給醫生打針,問句白一點的,有人問過醫生給你打什麼東西嗎?消炎針?
http://www.uhealthy.com/chinese/uhealthy-network/healthy-bulletin/news-027.htm


抗生素的問題不只是濫用而已,當然用的太多、用的時機不對、沒有針對菌種用藥,這些都會「加快」抗藥性的產生,但這些問題都解決了,並不代表現在的藥能夠永遠有效。
人類和細菌的戰爭,最重要的還是新武器的不斷更新,Vancomycin的發現到現在,已經有將近超過十年沒有更新的、不同MOA分類的抗生素問世了。而近來因為商業利益的成本考量,藥廠願意投入資金來研發這類藥的意願也越來越低,轉而去開發壯陽藥、減肥藥投資報酬率反而更高。

打不打針也是一個迷思,基本上IV(靜脈注射、打針、打點滴)和PO(口服)給藥,在一般情況下,對於效果上只有藥物作用的起始時間(onset)有差別,
因為IV不用經過吸收的過程,但是相對而言,能夠盡量少用侵入性的醫療手段,應該是要盡量避免才對,但是老一輩留下來的觀念竟然很多年輕人也有類似的想法。

古早時代(我出生之前),那時候製藥技術差,很多藥如果要PO的話,吸收的過程中,藥效就喪失大半,所以效果很差,而且尤其像penicilline這類的抗生素(老一輩人說的消炎耶),會受到胃酸的破壞,所以有一大部分的特效藥,都需要用打針的方式給藥。可是這種情形早就因為製藥工業的迅速發展,技術上不應存在了,但是一些「賺錢醫生」在以前自費看病為大宗的時代,利用民眾的錯誤觀念,暗示要快點好,打針、吊點滴會比較有效,而因為程序上複雜,所以可以多收些費用。後來到了健保時代,因為民眾不用再負擔其他費用,而且打點滴可以申請更多額外給付,所以醫生也很喜歡給病人吊點滴。吊越多申請越多錢,但是點滴裡面根本就只是葡萄糖,那和你在家休息多喝水、吃水果有什麼不同呢?可是就是這樣劣幣驅逐良幣,也更加深民眾錯誤的觀念,有良心的醫生也不得不屈服於「果人」的要求,順水推舟的「潦」下去了∼
現在醫生為了讓你多光顧幾次,故意第一次開比較沒效的藥或縮短給藥天數,讓你要多跑幾次(中間你浪費的時間成本誰負責?)然後再塑造一種藥吃越少天而有效的就是藥下的「重」的(怎麼個重法也沒個標準),接著再作分眾的市場區隔,不想浪費時間的人、想吃特效藥的人、不怕吃「重」藥的人,請你自費來看病,而這些所謂開重藥的醫生,在畸形的健保制度下,反而變成了「名醫」!口耳相傳的受到果人們的景仰∼ :corkysm: