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主題: 寬頻施工人員不按照標準施工法大公開
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idontknow 08:36 PM 2012-09-17
作者:rogershu:
我的文意很難理解嗎??全世界的xDSL都用市話的last mile技術來傳輸是沒錯啦,但一定都和市話共線嗎?
一定和市話共線嗎??我上面已經有說明...我認為您應該也都很清楚
如果你有掛市話..當然就和市話看到的是同一條線
如果你網路和市話是分開的...就會有兩條線...
其他國家ADSL會因跟市話同一條線就不收電路月租費??還是就會扣掉共線費用??
月租費不是建置費也不是接線設定費...

NTT東日本+OCN寬頻上網裝機開箱實戰 - 其他網路設備與技術 - Mobile01
這篇文章可參考一下...
為何您認為跟市話同一條線...所以租電路的月租費是重覆算??

並不是說有疑問不能出聲發問...
而是我認為你一直認為租電路是在租那條銅纜線...
卻一直忽視機房的建設..設備租用...等等問題...
其他國家租網路有沒幫用戶拉牆壁暗管的線??
有..但要錢..
日本的上面那篇有稍微說明
香港的訂的很詳細各種費用...臨時找不到..

再舉個例子...
在台灣...向我家是平房..
租網路時是中華電線從電線桿拉條線直接進我房間...
所以我的網路一直到數據機的線都是中華電信維護的...
我不用吵...有問題時他們自然就整條線幫我查...
但如果是大樓的..或獨棟透天的...建好時..建商都已經在房子裡拉好線
為什麼拉好的線是中華電信維護呢??

另...我已經看不明白你要討論的是屋內配線費5元??....還是接線費??...還是電路月租費??
是哪筆有問題??
回覆
spooky_mulder 09:18 PM 2012-09-17
作者:rogershu:
就是因為同一條線路,編了兩個不同的收費項目這才叫一隻羊剝兩層皮,若沒有真的是讓人很難理解的說法,要麻就獨立一條,如果附掛在現有電話上,那中華省的可就多了,更何況xDSL早期的申請是有1500元施工安裝費這個項目的,只是促銷沒收,但不代表此收費的會計科目不存在,早期為中華還有高裝低租及低租高裝的選項。
就算費用有重疊的可能,也不在屋內線,反而是在幹纜的部份,而屋內線的部分在電信法修法規定建築物起造人或所有人要準備屋內管線路之後,就已經從費用中分離出來的,所以屋內線並沒有同一條線編兩個收費項目的問題。


作者:rogershu:
而且室內線自備自維指的是「市話」並非「電路」,早在xDSL還沒出來前一堆大樓就是這樣了,那有xDSL推出後就「順便」把一些市話的名詞直接套用?而且電路如果中華有「施工費用」那應代表在租用期間有維護的義務,不然電路費收的實在奇怪,再來就是算是大樓或者集合式住宅也一樣,「自備自維」的是「市話的線路」而非電路,若申請xDSL時有安裝費用的會計科目及電路月租費產生的話,中華應該要從電信室或總箱再拉另外一條「電路」過去,而不是用「自備自維」的「市話線路」來便宜行事。

而SP兄所謂「障礙查修單」是中華的派工單,其裡面的寫法這樣不代表中華這樣的做是合理的,相信您沒有改變的權利只有遵守的義務,所以您從派工單上所得來的認知完全是中華官派的一種說法而已,不代表就一定是「理所當然」的合理作法。

ps.「屋內線維護」應指的是市話線路而已,中華收這條錢多少年了,應該是比xDSL推出前還早就有的收費項目了吧?不太應該把「電路」也理所當然的併入計算。
施工費用就是裝置費用,也是裝置初期的費用,怎麼會引用到租用期間的維護,這樣的認知才是有問題。

你認為屋內線自備自維是市話的部份,而市話也會有裝機費用,套用你上面的邏輯兩者就矛盾了。

而且我的說法不是中華的官派說法而已,而且是符合電信法的規定的。

電路費用的內容並不包含非中華電信的設備部份,而客戶自備自維的屋內線路就是屬於非中華電信的設備,要中華電信維護,就是要另外每月收取 5元,而且屋內線的產權就變成是中華電信的,其他業者非經中華電信同意是不能使用的。
回覆
rogershu 09:52 PM 2012-09-17
作者:idontknow:
一定和市話共線嗎??我上面已經有說明...我認為您應該也都很清楚
如果你有掛市話..當然就和市話看到的是同一條線
如果你網路和市話是分開的...就會有兩條線...
其他國家ADSL會因跟市話同一條線就不收電路月租費??還是就會扣掉共線費用??
月租費不是建置費也不是接線設定費...

NTT東日本+OCN寬頻上網裝機開箱實戰 - 其他網路設備與技術 - Mobile01
這篇文章可參考一下...
為何您認為跟市話同一條線...所以租電路的月租費是重覆算??

並不是說有疑問不能出聲發問...
而是我認為你一直認為租電路是在租那條銅纜線...
卻一直忽視機房的建設..設備租用...等等問題...
其他國家租網路有沒幫用戶拉牆壁暗管的線??
有..但要錢..
日本的上面那篇有稍微說明
香港的訂的很詳細各種費用...臨時找不到..

再舉個例子...
在台灣...向我家是平房..
租網路時是中華電線從電線桿拉條線直接進我房間...
所以我的網路一直到數據機的線都是中華電信維護的...
我不用吵...有問題時他們自然就整條線幫我查...
但如果是大樓的..或獨棟透天的...建好時..建商都已經在房子裡拉好線
為什麼拉好的線是中華電信維護呢??

另...我已經看不明白你要討論的是屋內配線費5元??....還是接線費??...還是電路月租費??
是哪筆有問題??
感謝您的分享連結~
❶xDSL以市話的last mile來傳輸,這點沒有人否認。

❷日本收12,000元的線路建置費是一次申請「4路」 ,所以最划算是一路3000元的安裝建置費,該網路只申請了3路,所以他每路的安裝建置成本是4000元。

❸人家是從電信總箱到室內線路的部份都是「獨立」線路來當「電路」,並沒有和市話共同一條線,如果在台灣尤其是集合式住宅,這種拉獨立線路來安裝的機率接近零,中華強制附掛電話市話供裝方式就會省了這條拉獨立線路的成本,而且還會美其名說免費建置,要求你綁約2年。

❹在日本的這位網友應該是沒綁約吧,或者是說日本沒有綁約的選項,那付建置費也是合理。

❺在台灣,中華把電路和市話的線路混為一談,尤其是集合式的住宅,每次電路出問題就以「市話線路自備自維」為理由來搪塞,那請問,集合住宅內自備自維的到是市話的線路還是xDSL的電路?就算在技術上用的是同一條線,也不能混為一談的好嗎?

❻在台灣,集合式住宅,建商拉好的叫市話的線路,不是xDSL的電路,只是中華便宜行事,把技術上可行的線路、電路共用說成一樣是市話的線路所以要客戶自備自維,那在收錢的時候怎麼不說,因為某一段共用所以少收呢?

❼在台灣你住「平房」沒住過集合式住宅,所以當你的xDSL電路發生障礙時你沒有被中華說過「你是自備自維的線路,要自行處理喔」的這種話,有的話我想你會有跟我一樣的疑問產生的。

❽沒有人說建置不用成本,更沒有人去否定中華電信花大錢在建設,但今天要說明重點是中華電信在xDSL用last mile這一段的部份是得了便宜還賣乖。

我是建議你先搞清楚「市話線路」與「xDSL電路」在實際上的差異性,別被中華用技術上的可行、可以來混為一談把電路當線路在看,兩者技術上是共用一條線沒錯,但是,是不一樣的。
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rogershu 10:02 PM 2012-09-17
作者:spooky_mulder:
就算費用有重疊的可能,也不在屋內線,反而是在幹纜的部份,而屋內線的部分在電信法修法規定建築物起造人或所有人要準備屋內管線路之後,就已經從費用中分離出來的,所以屋內線並沒有同一條線編兩個收費項目的問題。




施工費用就是裝置費用,也是裝置初期的費用,怎麼會引用到租用期間的維護,這樣的認知才是有問題。

你認為屋內線自備自維是市話的部份,而市話也會有裝機費用,套用你上面的邏輯兩者就矛盾了。

而且我的說法不是中華的官派說法而已,而且是符合電信法的規定的。

電路費用的內容並不包含非中華電信的設備部份,而客戶自備自維的屋內線路就是屬於非中華電信的設備,要中華電信維護,就是要另外每月收取 5元,而且屋內線的產權就變成是中華電信的,其他業者非經中華電信同意是不能使用的。

電信法上指的是市話的線路,而非xDSL的電路。

集合式住宅自備自維的也是市話的線路,也非xDSL的電路。

同一條線,裝市話時被收了3000元,後來又用該條線路申請xDSL不綁約要付建置費,是否應該在共線last mile 部份少收一點費用呢?
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peter-pan62 10:10 PM 2012-09-17
這篇文章是在說寬頻網路數據機施工法~怎麼會扯到電路費維修費呢?
當自備自維線路只要裝設ADSL~FTTP等寬頻~中華電信都有義務幫客戶維修測試~
因為我就碰到我朋友去幫客戶維修網路檢測室內線路等問題阿~
還有網友問我是在哪個地區裝機~只能說保留............
但是基本上FTTP超距施工我都是先退案~只是因為監工礙於績校逼我要施工又然而SN比剛好是最低標準他又怕上層盯不給我完工~隔天又要我去改回ADSL又不給我裝機一拆一裝的費用~所以08不爽做拉!!!!
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idontknow 10:33 PM 2012-09-17
作者:rogershu:
感謝您的分享連結~
❶xDSL以市話的last mile來傳輸,這點沒有人否認。

❷日本收12,000元的線路建置費是一次申請「4路」 ,所以最划算是一路3000元的安裝建置費,該網路只申請了3路,所以他每路的安裝建置成本是4000元。
是大於等於4戶時...每戶3萬多日幣...相當於台幣12000元..
原po該大樓只有兩戶申請...卻也收這個價錢...你注意看一下..
獨棟透天申請要29295日元...也要一萬多台幣..
他們拉線時是獨立的嗎??不能掛電話嗎??
我看不出來哪裡有寫網路掛電話時也是網路一路 市話一路..

你說的你大樓被表過屋內線要自己處理的問題..
我上面也有舉例說明情況..
當你大樓內線都是自備自維的...中華電信不接手後續處理很正常吧??
我覺得有問題的是他們沒有成立收費但可以幫用戶弄市內線的業務...
有的話就一起弄...付錢而已...對大家都方便...

好...這都先不討論...
因為我覺得你把屋內配線費 電路月租費 接線設定費這三筆費用混在一起講了
所以我現在沒辦法分清楚你有問題的到底是哪一筆費用??
能否把你有疑問的地方提出來提出來說明清楚再繼續討論??
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rushoun 10:58 PM 2012-09-17
不小心進來.....
現在有哪一個行業?
有照工作法施工的嗎?
施工的....有相關執照或是受過訓練嗎?(以前要去電信訓練所......在板橋那一個)
各位繼續.....
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spooky_mulder 12:10 AM 2012-09-18
作者:rogershu:
電信法上指的是市話的線路,而非xDSL的電路。

集合式住宅自備自維的也是市話的線路,也非xDSL的電路。

同一條線,裝市話時被收了3000元,後來又用該條線路申請xDSL不綁約要付建置費,是否應該在共線last mile 部份少收一點費用呢?
就說電路費不包含客戶的自備線路了,電路的範圍也不包含客戶的自備線路。

而且事實上,屋內線自備自維在市話裝機費是會減收費用的。

請去把電信法條文看一遍,哪一條有明確指出是市話線路。

請看第2條,本法用詞定義,只有電信、電信設備、電信服務、電信事業,沒有提到市話或市內電話。

再看第 11 條

電信事業分為第一類電信事業及第二類電信事業。
第一類電信事業指設置電信機線設備,提供電信服務之事業。
前項電信機線設備指連接發信端與受信端之網路傳輸設備、與網路傳輸設
備形成一體而設置之交換設備、以及二者之附屬設備。
第二類電信事業指第一類電信事業以外之電信事業。

再看第 38 條

建築物建造時,起造人應依規定設置屋內外電信設備,並預留裝置電信設
備之電信室及其他空間。但經電信總局公告之建築物,不在此限。
前項之電信設備,包括電信引進管、總配線箱、用戶端子板、電信管箱、
電信線纜及其他因用戶電信服務需求須由用戶配合設置責任分界點以內之
設備。
既存建築物之電信設備不足或供裝置電信設備之空間不足,致不敷該建築
物之電信服務需求時,應由所有人與提供電信服務之市內網路業務經營者
協商,並由所有人增設。
依第一項及前項規定設置專供該建築物使用之電信設備及空間,應按該建
築物用戶之電信服務需求,由各市內網路業務經營者依規定無償連接及使
用。
市內網路業務經營者利用設置於電信室之電信設備,提供該建築物以外之
用戶電信服務者,應事先徵求該建築物所有人同意,其補償由市內網路業
務經營者與該建築物所有人協議之。
建築物應設置之屋內外電信設備及其空間,其設置與使用規定、責任分界
點之界定、社區型建築物之限定範圍及其他應遵行事項之規則,由交通部
會商內政部定之;建築物屋內外電信設備之設置,應符合技術規範,其技
術規範由電信總局訂定公告之。
建築物電信設備及相關設置空間,其設計圖說於申報開工前,應先經電信
總局審查,於完工後應經電信總局審驗。
前項所定建築物電信設備及相關設置空間設計之審查及完工之審驗等事項
,電信總局得委託電信專業機構辦理。
前項電信專業機構應具備之資格條件、受委託之權限、解除或終止委託及
其相關委託監督事項之辦法,由電信總局定之。


市內網路業務包含市話與網路,所以閣下不要忽視電信法的名詞定義,而套用自己的想法了。
回覆
spooky_mulder 12:13 AM 2012-09-18
作者:peter-pan62:
這篇文章是在說寬頻網路數據機施工法~怎麼會扯到電路費維修費呢?
當自備自維線路只要裝設ADSL~FTTP等寬頻~中華電信都有義務幫客戶維修測試~
因為我就碰到我朋友去幫客戶維修網路檢測室內線路等問題阿~
還有網友問我是在哪個地區裝機~只能說保留............
但是基本上FTTP超距施工我都是先退案~只是因為監工礙於績校逼我要施工又然而SN比剛好是最低標準他又怕上層盯不給我完工~隔天又要我去改回ADSL又不給我裝機一拆一裝的費用~所以08不爽做拉!!!!
電信法並沒有這樣的規定哦。

自備自維屋內線有問題,不管是市話或網路,委託中華電信維修,一樣會收取檢測費和修復費的。

如果是水平纜或垂直纜已經沒有可以用的空對,還是需要客戶自行找廠商修復或抽換的,中華電信沒有義務幫自備自維的客戶更換垂直纜或水平纜。
回覆
rogershu 01:40 AM 2012-09-18
作者:spooky_mulder:
就說電路費不包含客戶的自備線路了,電路的範圍也不包含客戶的自備線路。

而且事實上,屋內線自備自維在市話裝機費是會減收費用的

請去把電信法條文看一遍,哪一條有明確指出是市話線路。

請看第2條,本法用詞定義,只有電信、電信設備、電信服務、電信事業,沒有提到市話或市內電話。

再看第 11 條

電信事業分為第一類電信事業及第二類電信事業。
第一類電信事業指設置電信機線設備,提供電信服務之事業。
前項電信機線設備指連接發信端與受信端之網路傳輸設備、與網路傳輸設
備形成一體而設置之交換設備、以及二者之附屬設備。
第二類電信事業指第一類電信事業以外之電信事業。

再看第 38 條

建築物建造時,起造人應依規定設置屋內外電信設備,並預留裝置電信設
備之電信室及其他空間。但經電信總局公告之建築物,不在此限。
前項之電信設備,包括電信引進管、總配線箱、用戶端子板、電信管箱、
電信線纜及其他因用戶電信服務需求須由用戶配合設置責任分界點以內之
設備。
既存建築物之電信設備不足或供裝置電信設備之空間不足,致不敷該建築
物之電信服務需求時,應由所有人與提供電信服務之市內網路業務經營者
協商,並由所有人增設。
依第一項及前項規定設置專供該建築物使用之電信設備及空間,應按該建
築物用戶之電信服務需求,由各市內網路業務經營者依規定無償連接及使
用。
市內網路業務經營者利用設置於電信室之電信設備,提供該建築物以外之
用戶電信服務者,應事先徵求該建築物所有人同意,其補償由市內網路業
務經營者與該建築物所有人協議之。
建築物應設置之屋內外電信設備及其空間,其設置與使用規定、責任分界
點之界定、社區型建築物之限定範圍及其他應遵行事項之規則,由交通部
會商內政部定之;建築物屋內外電信設備之設置,應符合技術規範,其技
術規範由電信總局訂定公告之。
建築物電信設備及相關設置空間,其設計圖說於申報開工前,應先經電信
總局審查,於完工後應經電信總局審驗。
前項所定建築物電信設備及相關設置空間設計之審查及完工之審驗等事項
,電信總局得委託電信專業機構辦理。
前項電信專業機構應具備之資格條件、受委託之權限、解除或終止委託及
其相關委託監督事項之辦法,由電信總局定之。


市內網路業務包含市話與網路,所以閣下不要忽視電信法的名詞定義,而套用自己的想法了。
事實上,根據我先前住集合式住宅的經驗,裝市話沒並少收裝機費喔,一樣是3000元~
不過,再仔細看完這些條文,應該是小弟腦補太多了吧~

算了,收工了~今天真的太閒了~XD




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