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到底什麼時候才會上下傳達到100M?? :circle: 大家好: 我現在人在美國唸書 交了一些韓國朋友,他們跟我提到他們的國家重要城市,早就已經達到上下傳輸100M,每個月繳的錢跟我們現在的VDSL 10M/2M 的方案繳的錢差不多,而且人家是光纖到府,所以現在韓國的網路速度可以說是世界數一數二的,我的韓國朋友跟我說,因為他們國家的人民喜歡什麼速度都要很快,不管是說話的速度,還是其他各方面,都要求要很快,其實這也不是重點,重點是我們台灣的電腦科技也很發達,但是民間的網路速度卻遠遠不及亞洲其他國家,我們國家的政府應該要好好正視這個問題,快快將台灣的光纖網路架構建立起來,不要輸給亞洲其他國家. |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? 進步來自於競爭...... 您有看到台灣業者之間的競爭嗎? 南韓的光纖發展的確已經進入FTTH 100M/100M(使用EPON或GPON技術), 但不可諱言的, 南韓還是有極大多數仍是使用10M/4M及50M/4M(2007年底升速為50M/10M)的FTTx+VDSL. (2006年底時南韓仍有860萬以上的VDSL用戶), 樓主既然在美國, 不妨也就近研究看看, 為何美國當地的業者都已經採用了GPON FTTH這麼先進的技術. (下行可達2.5G, 上行可達1.25G), 卻還是提供5M/2M甚至15M/2M這樣的連線速率? [url]http://www22.verizon.com/content/consumerfios/packages+and+prices/packages+and+prices.htm[/url] |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? 這不光是有沒有競爭的問題 更大的癥結在於 "有沒有人要求" 看看我們的電視訊號規格的發展就知道 我們的民眾普遍的觀念都是:"電視畫面有就好,網路可以用就好" |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? 各位大大都說的有理 我補充一下 除了競爭與要求之外 我覺得還要看市場的接受程度 到底是先有大頻寬的供給才有需求? 還是先有大頻寬的需求才有供給? 據我所知新店地區的億聯光纖網路 在中華推出光世代之前 就已經提供10M/10M 20M/20M的方案 價格當時10M-$999 20M-$1499 可是就現在看起來 億聯也開了很多低階的方案(512k.1M.T1.2M....) 如果原本的方案就推的不錯 我猜應該不太需要這樣做吧 就市場供需面來說 有人提供了但是需求沒那麼多 就不足以支撐這個生意 畢竟不是公家單位 消費者口袋掏不出這個錢 業者只能趕緊轉向 我猜wulala大說的美國的情況可能也類似吧 業者評估市場主流需求頻寬沒那麼大 要是開個100M or 200M方案 初期吸引的一定是重度使用者 沒有大量的裝機客戶造成集縮現象 成本一定會高於營收 生意自然玩不下去囉 |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? 要求的聲音是比不上業者競爭來得有效果的! 日本的消費者有人出面要求NTT要推動FTTH 100M/100M嗎? 好像沒有.... (只有孫正義跑去放火要NTT出租市話迴路給他的Yahoo!BB用...) 而是民營業者TEPCO(後併入KDDI)搶先推出FTTH 100M/100M. 香港有人出來抗議各家固網沒有提供100M/100M可以用嗎? 很少的.... 甚至當年新成立的固網業者HKBN推出100M/100M時, 還有許多香港消費者不相信, 認為這只是業者放風聲或搞噱頭.... 然後在HKBN的努力下, 香港成了全球第二個把FTTx 100M/100M甚至200M/200M普及的城市. 台灣有三大民營固網, 其中兩家還是知名大財團所經營, 資金雄厚, 但一直沒有長遠深耕的規劃. 當業者連競爭的企圖心都沒有時, 消費者再怎麼要求都是沒用的. 如果一家企業經營者會說出[COLOR="Blue"]:"沒有用戶要如何建設?"[/COLOR]這種話, 您認為他會給予消費者什麼樣的產品? [url]http://news.money.chinatimes.com/CMoney/News/News-Print/0,4733,contentx112007063000460,00.html[/url] |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? wulala大說得極是 企業若處於競爭狀態 策略考量就不會只以賺不賺錢來評估 有時候就是比誰的口袋深 能撐到最後了 關於電路的部份我倒是有一點想法不知道可不可行 這裡很多前輩討論了很多 目前關於last mile這段 一直是紛紛擾擾 除了中華的人之外 大概大家都認為那是全民的財產 政府應該出面解決這件事情 如果是全民的應該由政府作東 讓各民營業者租用 如果是中華的趁現在還有官股影響力 是不是讓政府買回再開放承租 總比現在大家卡在這邊好 |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? [QUOTE=丠安忠倫;1020425]各位大大都說的有理 我補充一下 除了競爭與要求之外 我覺得還要看市場的接受程度 到底是先有大頻寬的供給才有需求? 還是先有大頻寬的需求才有供給? 據我所知新店地區的億聯光纖網路 在中華推出光世代之前 就已經提供10M/10M 20M/20M的方案 價格當時10M-$999 20M-$1499 可是就現在看起來 億聯也開了很多低階的方案(512k.1M.T1.2M....) 如果原本的方案就推的不錯 我猜應該不太需要這樣做吧 就市場供需面來說 有人提供了但是需求沒那麼多 就不足以支撐這個生意 畢竟不是公家單位 消費者口袋掏不出這個錢 業者只能趕緊轉向 我猜wulala大說的美國的情況可能也類似吧 業者評估市場主流需求頻寬沒那麼大 要是開個100M or 200M方案 初期吸引的一定是重度使用者 沒有大量的裝機客戶造成集縮現象 成本一定會高於營收 生意自然玩不下去囉[/QUOTE] 相同的問題, 可以有不同的思考方向. 我們來看看南韓的情況: ADSL 8M/640K: 月租30,000韓圜, VDSL 10M/4M: 月租30,000韓圜, FTTH 10M/10M: 月租30,000韓圜. [url]http://www.kt.com/eng/pro/dome_internet_MegapassLite.jsp?pageNum=1&subNum=3[/url] VDSL 50M/10M: 月租33,000韓圜, FTTH 50M/50M:33,000韓圜. [url]http://www.kt.com/eng/pro/dome_internet_MegapassPremium.jsp?pageNum=1&subNum=3[/url] FTTH 100M/100M: 40,000韓圜, FTTB 100M/100M: 36,000韓圜. [url]http://www.kt.com/eng/pro/dome_internet_Megapass%20Special.jsp?pageNum=1&subNum=3[/url] [url]http://www.kt.com/eng/pro/dome_internet_MegapassNtopia.jsp?pageNum=1&subNum=3[/url] (費率請自行點取Plans & Prices項目) 南韓的上網費率幾乎就是訂在3萬韓圜(約台幣900元)上下, 另原有2M/640K的ADSL, 費率為27,000韓圜. 南韓在光纖網路普及後(FTTx+VDSL 普及率40%), 已經直接淘汰低速率的服務. 所以目前就是採ADSL 8M/640K,FTTx VDSL 10M/4M, FTTH 10M/10M相同費率, 吸引用戶逐漸將ADSL更換至FTTx. 再回頭看看CHT的做法..... 和南韓有點像? 其實CHT根本就是模仿南韓KT的發展方式來推動自家的FTTx, 只不過沒想到人家KT在VDSL普及後, 立即全力推動FTTH, 更逐步淘汰低速的ADSL. 這讓CHT的規劃一下子全被打亂了.... 雖然也趕在去年向日本住友買了3萬門的EPON FTTH, 但也顯現CHT在FTTx的規劃上有點雜亂無章. 其實南韓的光纖網路服務除了第一大的KT在做, 第二大的Hanaro也沒像台灣的三家民營固網這麼窩囊, Hanaro積極推動FTTx的整合式服務(FTTx網路, 電話, IPTV), 並提供用戶折扣, 尤其它的IPTV的收視戶更比CHT的MOD要多了近一倍! 寬頻用戶數也達到南韓全國寬頻總用戶數約25%的佔有率, 所以像台灣某固網大老闆那句"民營業者沒有用戶要如何建設?", 聽起來真的很諷刺. |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? [QUOTE=丠安忠倫;1020434]wulala大說得極是 企業若處於競爭狀態 策略考量就不會只以賺不賺錢來評估 有時候就是比誰的口袋深 能撐到最後了 關於電路的部份我倒是有一點想法不知道可不可行 這裡很多前輩討論了很多 目前關於last mile這段 一直是紛紛擾擾 除了中華的人之外 大概大家都認為那是全民的財產 政府應該出面解決這件事情 如果是全民的應該由政府作東 讓各民營業者租用 如果是中華的趁現在還有官股影響力 是不是讓政府買回再開放承租 總比現在大家卡在這邊好[/QUOTE] CHT的官股會愈來愈小.... 今年交通部又要再賣CHT的股票, 預計政府對CHT持股會降到30%以下, 就算現在還有35%, 政府也不能隨便處分CHT的資產, 更別說要強制把市話電路買回來.... 而且要怎麼買, 怎麼分? 等到分好了, 都不知民國幾年了, 然後鄰國的FTTH都開始推1Gbps, 我們各家固網再從ADSL玩起嗎? 目前政府興建寬頻管道的進度已屆全面完工, 許多縣市的人口涵蓋率都達到50%, 固網業者若真的有心做, 就應該立即投入建設, 租用管道, 鋪設自有光纖, 不然到頭來還是CHT一家獨大! |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? 在沒競爭的情況下，為什麼要進步?為什麼要升級? 飯要一口一口慢慢吃，才吃得久、賺得久、拖愈久，吃愈久 沒有競爭，沒有進步~~ |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? 中華電信沒爭競對手是最大的問題，其他固網業者完全不想建設只想用現成的，這個就是問題!!到最後線路還是中華一家獨大，這跟當初開放全區固網執照的用意完全是背道而馳的。 要求就有?我想這是不太可能的，以目前最能滿足user需求的中華電信都辦不到了，其他業者更不用說了。 說真的我也希望屏東市能有速博的光纖自有線路、台固的自有線路還是亞太的線路，但，完全都沒有，公司只能用那種貴死人不償命的中華雙向10M，一個月要三萬多元，但是我們能怎麼辦呢?只能消極地在線路的預算上多一點支出而已，還能說什麼呢? 朋友的公司在高雄市有台固的FTTH，用台固的雙向20m比我們用中華的雙向10m還便宜，這真是情何以堪? 所以拜託如果樓主可以跟除了中華以外的其他固網業者溝通的話，麻煩請他們到屏東市來建設一下吧!!等好幾年了，完全連影子都沒看到。 |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? [QUOTE=rogershu;1020445] 所以拜託如果樓主可以跟除了中華以外的其他固網業者溝通的話，麻煩請他們到屏東市來建設一下吧!!等好幾年了，完全連影子都沒看到。[/QUOTE] 關鍵就在這裡，企業不是慈善事業，除非像三大都會區人口稠密，成本報酬率高，不然其他兩間固網大概意興闌珊。換言之不是中華電信賣太貴，而是在那些地區台固跟速博賣三萬多雙向10M不划算。但網友如果在三大都會區，自然可以申請台固或是速博的光纖服務了。 此類城鄉數位落差的問題，NCC不想解，民營業者也不想解(沒賺頭)，自然讓中華電信成為變相獨家了。不然網友等等傳說中的WiMAX吧，只是作為商業運轉穩定性如何仍待觀察。 |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? 看賀陳旦的bluebrid爽不爽 |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? [QUOTE=HiNetuser;1020446]關鍵就在這裡，企業不是慈善事業，除非像三大都會區人口稠密，成本報酬率高，不然其他兩間固網大概意興闌珊。換言之不是中華電信賣太貴，而是在那些地區台固跟速博賣三萬多雙向10M不划算。但網友如果在三大都會區，自然可以申請台固或是速博的光纖服務了。 此類城鄉數位落差的問題，NCC不想解，民營業者也不想解(沒賺頭)，自然讓中華電信成為變相獨家了。不然網友等等傳說中的WiMAX吧，只是作為商業運轉穩定性如何仍待觀察。[/QUOTE] WiMAX!!!??? 繼台灣某固網的大老闆痛批CHT不開放迴路, 害他"沒有用戶哪來建設"的名言後, 只有距離沒有XX的遠東大企業徐大老闆也提出要CHT開放基地台讓民營業者共用.... [url]http://www.digitimes.com.tw/n/article.asp?id=0000093941_BL82CHLBXX3Z87F2REEVE[/url] 那他家的遠X和和X的基地台是蓋在國外還是太空? 為什麼不是他帶頭讓自家基地台開放給別家業者共用? [url]http://news.yam.com/chinatimes/computer/200806/20080606801392.html[/url] 更何況CHT根本沒拿到WiMAX執照, 而原先CHT想藉由入股全球一動來進軍WiMAX的計畫也被NCC攔下, 當初包含徐大老闆在內, 對CHT在WiMAX執照評選出局的結果, 認為民營業者終於可以不再被大怪獸欺壓了, 怎麼這下又要大怪獸再度進場? 所以說....台灣的網路能有什麼進步? 大怪獸人人討厭, 人人喊打, 而要當"屠獸英雄"的民營電信業者發現戰場上沒了大怪獸之後, 他們也成了廢物.... 然後只能再回頭拜託大怪獸繼續陪他們演出鬧劇..... 可憐的是, 當觀眾的消費者只能繼續扮傻子, 看這群瘋子演出拖棚歹戲..... |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? [QUOTE=wulala;1020491]WiMAX!!!??? 繼台灣某固網的大老闆痛批CHT不開放迴路, 害他"沒有用戶哪來建設"的名言後, 只有距離沒有XX的遠東大企業徐大老闆也提出要CHT開放基地台讓民營業者共用.... [url]http://www.digitimes.com.tw/n/article.asp?id=0000093941_BL82CHLBXX3Z87F2REEVE[/url] 那他家的遠X和和X的基地台是蓋在國外還是太空? 為什麼不是他帶頭讓自家基地台開放給別家業者共用? [url]http://news.yam.com/chinatimes/computer/200806/20080606801392.html[/url] 更何況CHT根本沒拿到WiMAX執照, 而原先CHT想藉由入股全球一動來進軍WiMAX的計畫也被NCC攔下, 當初包含徐大老闆在內, 對CHT在WiMAX執照評選出局的結果, 認為民營業者終於可以不再被大怪獸欺壓了, 怎麼這下又要大怪獸再度進場? 所以說....台灣的網路能有什麼進步? 大怪獸人人討厭, 人人喊打, 而要當"屠獸英雄"的民營電信業者發現戰場上沒了大怪獸之後, 他們也成了廢物.... 然後只能再回頭拜託大怪獸繼續陪他們演出鬧劇..... 可憐的是, 當觀眾的消費者只能繼續扮傻子, 看這群瘋子演出拖棚歹戲.....[/QUOTE] 大大您這比喻很生動有趣~~ |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? [QUOTE=orea2004;1020419]這不光是有沒有競爭的問題 更大的癥結在於 "有沒有人要求" 看看我們的電視訊號規格的發展就知道 我們的民眾普遍的觀念都是:"電視畫面有就好,網路可以用就好"[/QUOTE] 沒有競爭, 有要求也沒有用, 看當年手機的例子就知道, 如果沒有民營業者的競爭, 搞不好現在辦個門號還得排隊 |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? [QUOTE=wulala;1020491]WiMAX!!!??? 繼台灣某固網的大老闆痛批CHT不開放迴路、害他"沒有用戶哪來建設"的名言後, 只有距離沒有XX的遠東大企業徐大老闆也提出要CHT開放基地台讓民營業者共用.... [url]http://www.digitimes.com.tw/n/article.asp?id=0000093941_BL82CHLBXX3Z87F2REEVE[/url] 那他家的遠X和和X的基地台是蓋在國外還是太空? 為什麼不是他帶頭讓自家基地台開放給別家業者共用? [url]http://news.yam.com/chinatimes/computer/200806/20080606801392.html[/url] 更何況CHT根本沒拿到WiMAX執照、而原先CHT想藉由入股全球一動來進軍WiMAX的計畫也被NCC攔下, 當初包含徐大老闆在內、對CHT在WiMAX執照評選出局的結果、認為民營業者終於可以不再被大怪獸欺壓了, 怎麼這下又要大怪獸再度進場? 所以說....台灣的網路能有什麼進步? 大怪獸人人討厭、人人喊打、而要當"屠獸英雄"的民營電信業者發現戰場上沒了大怪獸之後、他們也成了廢物.... 然後只能再回頭拜託大怪獸繼續陪他們演出鬧劇..... 可憐的是、當觀眾的消費者只能繼續扮傻子、看這群瘋子演出拖棚歹戲.....[/QUOTE] 徐董真愛吃中華電信豆腐, [COLOR="Red"]「老大一直想把我們打掉，所以可能不肯」[/COLOR] 為什麼不先開放自己的基地台,卻要別人先開放 :o |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? 今天報上有則有趣的報導, 可看看: [URL="http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR4/4387737.shtml"]飆網要設限 美商擬計量收費[/URL] |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? [QUOTE=rogershu;1020445]中華電信沒爭競對手是最大的問題，其他固網業者完全不想建設只想用現成的，這個就是問題!!到最後線路還是中華一家獨大，這跟當初開放全區固網執照的用意完全是背道而馳的。 要求就有?我想這是不太可能的，以目前最能滿足user需求的中華電信都辦不到了，其他業者更不用說了。 說真的我也希望屏東市能有速博的光纖自有線路、台固的自有線路還是亞太的線路，但，完全都沒有，公司只能用那種貴死人不償命的中華雙向10M，一個月要三萬多元，但是我們能怎麼辦呢?只能消極地在線路的預算上多一點支出而已，還能說什麼呢? 朋友的公司在高雄市有台固的FTTH，用台固的雙向20m比我們用中華的雙向10m還便宜，這真是情何以堪? 所以拜託如果樓主可以跟除了中華以外的其他固網業者溝通的話，麻煩請他們到屏東市來建設一下吧!!等好幾年了，完全連影子都沒看到。[/QUOTE] 其實不要說中華電信沒誠意,上傳100M以現有設備規格而言,可以說用戶端要配有cat5e以上的網路線或光纖才有可能,用戶端要重新配線本身就有一堆因為配線管道造成無法配線的問題, |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? [QUOTE=ellery;1020553]今天報上有則有趣的報導, 可看看: [URL="http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR4/4387737.shtml"]飆網要設限 美商擬計量收費[/URL][/QUOTE]若要搞這種方案的話那就要 1.跟專線一樣的高優先權 2.P2P 或任何通訊協定都不限速 3.國內、國外都保證頻寬 等這三點都搞定我想用戶才能接受吧 |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? :lovely:大家好 很高興看到各位這麼踴躍的分享你們的想法及意見 其實我認為我們的國家有在進步,但是不夠積極,我把我在論壇上看到的回覆分享給我的朋友看,當然我要幫忙翻譯,於是我朋友就跟我分享了他們國家最近的事情,南韓最近因為進口美國牛肉的事情全國上下真是鬧的不可開交,但是因為南韓人民團結起來去督促政府正視這個問題,政府才開始積極的去解決,每個國家的政府都有對於某些事情做的很積極,但是也常常忽略一些應該要積極正視的問題,這時候就是人民應該要來好好來督促我們的政府,不知道大家還記不記得前幾年,在還沒有8M/2M的網路服務前,就是因為有團體去抗議要求政府積極改進我們國家民間的網路速度,然後網路公司才開始積極的加快腳步建設高速網路,之後才有8M/2M的網路速度可以使用,光纖高速網路已經是一個勢不可檔的趨勢,美國網路公司想要做什麼樣的限制是美國的事情,我們的國家至少不要輸給亞洲其他國家,例如:日本或韓國,人家可以做得到的事情相信我們國家也有能力可以做得到,而且會做的比其他國家要來的更好,希望台灣人可以再次的團結起來,讓我們的生活可以更加美好,讓我們國家的人不管走到世界哪裡,至少不要讓人家說台灣自稱是科技之島,網路速卻遠遠比不上亞洲其他國家,我深信我們國家有能力做得到,只是如果政府不積極,人民不要求,我們的國家當然會常常輸給其他國家. |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? 中華電信其實可以做到 100M/100M FTTx 只是看它願不願意做！ |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? [QUOTE=偶愛種花奠信;1020673]中華電信其實可以做到 100M/100M FTTx 只是看它願不願意做！[/QUOTE] 不太了解你所謂的可以是怎樣的一個做法, 很多因素不是廠商的問題,是用戶端的問題,要用戶能全力配合才可能 |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? [QUOTE=偶愛種花奠信;1020673]中華電信其實可以做到 100M/100M FTTx 只是看它願不願意做！[/QUOTE] 當然可以! 但是以現行的用戶, 只有不到5%的線路(EPON FTTH及FTTB CAT.5e)能夠跑100M/100M. 而版上絕大多數網友使用中的FTTx VDSL並不行. |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? 我曾經試過以現有中化電信光世代架構下跑Hinet和Seednet雙向100Mbps. 到Hinet 和 Seednet自己的ftp傳100M速度不過70-80Mbps. 但是跑其他測速網站如Speedtest.net 下載僅暴衝幾秒過一次60Mbps,其餘平均接在10-15Mbps 上傳更慘不到2Mbps 所以就算開放有用嗎? |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? 網內也還接近80%, 網外想快本來就是不可能的任務, 不然專線會貴不就沒道理了.... 像香港的HKBN在網內不也是保證80%的效能, 海外則更只敢保證最高20Mbps(不是最低唷! 連1Gbps的用戶最高也是20Mbps). 畢竟出了國, 就算Hinet都只是個小ISP了, 連往美中日韓都是要付高額介接費給別人的. 另外, 樓上是如何能有Hinet 100M/100M的線路? 專線? 測試用戶? |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? 要其他ISP自設線路........不要靠CHT的出租線路.... 設立"真正的"TWIX....不要靠ISP自己互連... 人們不要到上來設立設備的ISP收到不合理的回扣和留難...... 不過.......應該沒可能吧=_=() |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? [QUOTE=凱欣妹妹;1020745]要其他ISP自設線路........不要靠CHT的出租線路.... 設立"真正的"TWIX....不要靠ISP自己互連... 人們不要到上來設立設備的ISP收到不合理的回扣和留難...... 不過.......應該沒可能吧=_=()[/QUOTE] 香港的法令我是不知道啦,在台灣有分一類電信跟二類電信,二類的ISP不可以在公有空間佈線 社區網路業者在屬於私人領域的社區內佈線其實都有點灰色 |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? [QUOTE=凱欣妹妹;1020745]要其他ISP自設線路........不要靠CHT的出租線路.... 設立"真正的"TWIX....不要靠ISP自己互連... 人們不要到上來設立設備的ISP收到不合理的回扣和留難...... 不過.......應該沒可能吧=_=()[/QUOTE] 香港的四大ISP都持有"有線固網"的牌照, 可以自行鋪設線路進入HKIX. 台灣也有四大固網及許多中小型的電路出租業者(以地區有線電視業者為主), 這些業者都可以鋪設自有線路進入TWIX. 但台灣前幾大ISP中, 除了CHT的Hinet, 第二及第三和第四的Seednet(數位聯合電信)及So-Net和TTN都沒有電路執照, 所以不能拉線到TWIX, 不過隨著這幾家ISP陸續被併購, 將來台灣主要ISP之間也是固網對固網的關係, 固網業者都可以自行鋪設線路, 只不過台灣的固網業者個個想當大頭頭, 所以不是自設IX(如東森亞太搞出了EBIX), 就是拼命收下線提供peer給小型ISP, 把自己的連外頻寬衝高, 好向Hinet挑戰及向小ISP收介接費. 小ISP也許可以不被CHT啃骨頭, 但還是要被這些固網剝皮. |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? [QUOTE=wulala;1020753] 只不過台灣的固網業者個個想當大頭頭, 所以不是自設IX(如東森亞太搞出了EBIX), 就是拼命收下線提供peer給小型ISP, 把自己的連外頻寬衝高, 好向Hinet挑戰及向小ISP收介接費. 小ISP也許可以不被CHT啃骨頭, 但還是要被這些固網剝皮.[/QUOTE] 這是大問題>_<|| 如果不解決有100/100都沒用=_=() 就像億聯的對外頻寬...>_<|| |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? [QUOTE=wulala;1020753]香港的四大ISP都持有"有線固網"的牌照, 可以自行鋪設線路進入HKIX. [/QUOTE] 進入HKIX不一定要有"有線固網"的牌照@@a 連yahoo都在hkix有頻寬@@ |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? [QUOTE=凱欣妹妹;1020765]進入HKIX不一定要有"有線固網"的牌照@@a 連yahoo都在hkix有頻寬@@[/QUOTE] 是[COLOR="Blue"]自行鋪設線路[/COLOR]..... 香港Yahoo!也是租用固網的專線線路進入HKIX, 只不過這條線路頻寬不會算入這家固網旗下的ISP的頻寬而已. |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? [QUOTE=wulala;1020768]是[COLOR="Blue"]自行鋪設線路[/COLOR]..... 香港Yahoo!也是租用固網的專線線路進入HKIX, 只不過這條線路頻寬不會算入這家固網旗下的ISP的頻寬而已.[/QUOTE] 我是指"進入"HKIX 台灣的大大小小ISP都只愛私底下互連/_____\ |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? [QUOTE=凱欣妹妹;1020787]我是指"進入"HKIX 台灣的大大小小ISP都只愛私底下互連/_____\[/QUOTE] 台灣的ISP若不私底下互連, 就得走TWIX, 而台灣的TWIX不像香港的HKIX是非營利機構的香港中文大學所管理, 而是由台灣最大電信公司中華電信代管, 所以其他ISP才會不爽和它互連. 尤其中小型ISP有些只有二類電信執照, 不能自行進線至TWIX, 必須直接向中華電信租市內專線電路, 而中華電信的專線電路是很貴的, 或是向比較便宜民營固網公司租用專線電路, 由固網公司把線路佈到TWIX, 但即使這樣, 由於TWIX端還是有設備必須向中華電租用, 算算也沒便宜多少, 所以ISP才會不太爽和TWIX互連. [url]http://www.twix.net.tw/twix-fee.htm[/url] 除了費用的問題, 還有一點就是Hinet自己都不捧TWIX的場(連入頻寬才2Gbps), 比起台固(TFN)的13Gbps及Seednet的7.46Gbps實在是少得離譜. 其他業者當然就更不願意和TWIX互連了. |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? 那想請問一下JPIX是什麼模式呢? Seednet也有加入 |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? IX(Internet eXchange 網際網路交換中心)一般是限制本地ISP才能互連, 不過外國ISP在交通部特許下也是可以申請互連. 香港HKIX和日本JPIX的互連資格應該也差不多. 其實台固也有成立香港分公司, 並以一條GbE連入HKIX. |
回覆: 到底什麼時候才會上下傳達到100M?? [QUOTE=wulala;1020442] 目前政府興建寬頻管道的進度已屆全面完工, 許多縣市的人口涵蓋率都達到50%, 固網業者若真的有心做, 就應該立即投入建設, 租用管道, 鋪設自有光纖, 不然到頭來還是CHT一家獨大! [/QUOTE] 敝人是不曉得你一些消息是從什麼樣子消息來源傳出來的呢？？？？？？ 敝人舉俺最近獲得的消息，消息來源：內政部營建署，【國家新十大建設之一，M台灣計畫-寬頻管道建置計畫】 [url]http://duct.cpami.gov.tw/intro/index_01.htm[/url] 【今年8月11日至12日寬頻管道建置技術研討會】[url]http://duct.cpami.gov.tw/intro/nwes/newshow.asp?news_id=66[/url] 在這個技術研討會裡面，其中有兩位仁兄報告內容可供大家參考，[B]第一位是內政部營建署公共工程組的劉奇岳，劉奇岳報告[/B]截至2007年底為止，我國寬頻管道只完工3226公里，相對於之前我國中央政府宣稱的[B]五年內(民國九十三年度至九十七年度)佈建6,000公里[/B]而言，大家可以看出來施工進度嚴重落後。 但是，劉奇岳兄卻收到全國各縣市政府已完成規劃之長度達8,025.7公里，而且有4個縣市政府規劃在民國99年施工。 這還不夠好笑，劉奇岳兄卻又報告，計畫在[B]民國98年完成6,000公里[/B] ，但是劉奇岳兄又說[B]直到今年8月份，他發現全國只完工3750公里[/B]。 既然今年8月份，我國寬頻管道已經完工3750公里，劉奇岳兄報告，[B]截至今年7月31日已有桃園縣等17縣市政府完成912.6公里之佈纜線[/B]，參與佈纜線之單位包含固網業者、有線電視業者及縣市政府之交通、警訊、鄰里監視系統等。 也就是說，閒置沒有任何用途的有2837.4公里。 劉奇岳兄報告，為提昇佈纜率，本署將督促各受補助機關落實下列措施： –儘速完成管理維護法規之制訂 –優先推動公務纜線佈纜 –要求纜線暫掛雨水下水道之業者納入寬頻管道 –要求簽署同意書之纜線業者於限期內納入寬頻管道 –對於新申請挖埋、暫掛之管線業者，協調優先納入寬頻管道 劉奇岳兄最後有兩個結論：第一，後續重點工作 有效提昇寬頻管道之佈纜率 協助建置寬頻管道營運管理系統 寬頻管道圖資建置經驗推動公共設施管線資料庫 持續配合行動台灣應用計畫以整合M台灣計畫 持續推動寬頻網路基礎建設 第二，結語：寬頻網路未來基礎建設部分將以高速傳輸的FTTx為重點，在網路應用服務部分以「服務無所不在的社會」為發展主軸。透過寬頻管道建置計畫與行動台灣應用計畫之整合―有線光纖與無線雙網WiFi/WiMAX形成互補(競合)關係。6,000公里寬頻管道為推動智慧城市之基礎，並持續推動建設以完成全國大寬頻最佳連網環境。 [B]第二位仁兄是中華電信研究所網路維運技術研究室的林益全，林益全[/B]報告【 寬頻管道「系統」，可考量提升為一含光纜配置之「寬頻配送系統」，[B]以出租光纖為目標，一方面可簡化寬頻管道設計（無須考量不同業者銜接及減少分割損失，解決現有設計手孔空間不足等問題），一方面簡化管理與維護，並可提升業者租用意願與心線使用率[/B]。寬頻管道「系統」可視為各縣市政府之「寬頻路網」，結合各縣市特有之「地理環境」全盤規劃，方具應用功能與前瞻應用性。成功的寬頻管道「系統」，可降低寬頻服務提供之成本，加速國家寬頻涵蓋目標之達成，總體提升國家競爭力，並符合國家預算應用公益原則。】 敝人舉今年8月份劉奇岳，林益全，兩位報告內容就是指出樓上wulala大師在胡說八道，尤其林益全身為中華電信公司一員，他建議政府M台灣計畫-寬頻管道不要只是個殼，乾脆裡面裝光纖之後才出租................. [QUOTE=wulala;1020442] CHT的官股會愈來愈小.... 今年交通部又要再賣CHT的股票, 預計政府對CHT持股會降到30%以下, 就算現在還有35%, 政府也不能隨便處分CHT的資產, 更別說要強制把市話電路買回來.... 而且要怎麼買, 怎麼分? 等到分好了, 都不知民國幾年了, 然後鄰國的FTTH都開始推1Gbps, 我們各家固網再從ADSL玩起嗎? [/QUOTE] 敝人認為樓上丠安忠倫前輩所說的有道理： 【目前關於last mile這段 一直是紛紛擾擾 除了中華的人之外 大概大家都認為那是全民的財產 政府應該出面解決這件事情 如果是全民的應該由政府作東 讓各民營業者租用 如果是中華的趁現在還有官股影響力 是不是讓政府買回再開放承租 總比現在大家卡在這邊好】 咱們只要看看日本ADSL物美價廉，下り最大50.5Mbps 上り最大12.5Mbps ，在日本，ADSL是個寶，到了樓上wulala大師嘴巴裡面卻變成垃圾。 [url]http://www.2cm.com.tw/markettrend_content.asp?sn=0701011077[/url] 【寬頻網路新紀元(3)】從獨占走向開放競爭 歐洲寬頻市場花開四處 新通訊元件雜誌 2007 年 2 月號 72 期 文．詹睿然 (本文作者為工研院IEK產業分析師) (詳細圖表請見新通訊元件雜誌72期2月號) 或許已經愈來愈多人注意到，近年歐洲的電信市場變化不可謂不大。在早期獨占生態崩解後，隨之而起的就是與北美相較毫不遜色的自由市場競爭態勢。在開放電信相關法規後，DSL技術與光纖的連結，更為未來歐洲地區寬頻網路的最佳基石；再加上網路電話的敲邊鼓，寬頻網路似乎更有大盛之勢。然而，歐洲市場同時也面臨亞洲業者的搶食，讓市場變化更趨劇烈。 [B]歐洲地區許多國家的電信市場早期幾乎都是獨占型的結構，歐盟為了改善這種現象，嘗試將歐盟各國市場型態轉為競爭，電信自由化的實施隨即在各國間展開。 [/B] 歐洲各國通訊法的架構思維，是由網路、服務與內容等三層結構架構而成，歐洲各國政府認為，寬頻網路快速普及能同時帶動通訊產業結構變化，唯有創新、彈性的管理機制，才能將市場導向自由競爭、良性發展的趨勢。 歐盟從2003年即開始電子通訊服務的相關規範，範圍涵蓋了IT通訊產業、寬頻服務、多媒體/娛樂應用等，且對於廠商間競爭性的法律規範也相當嚴謹。舉例來說，電信業者若接受國家的金援補助，對於人員與家戶的自由移動必須遵守相關規則。一但這些電信業者出現危機，不少歐洲國家也明文規定政府機構或具有政府性質的單位，必須具備補助業者的權力，或在適當時機進行扶持。 現階段歐洲寬頻網路接取的技術多以DSL與Cable為主，光纖接取也陸續被許多營運商採用並推出相關服務，其中以西歐與北歐國家於光纖建設的發展較為積極，如瑞典、丹麥、義大利、西班牙、荷蘭等國家，已經進行小規模的應用，英國則有BT21計畫持續性進行光纖入戶(FTTP)的相關建設與服務。 以下將針對西歐國家，包含奧地利、比利時、塞普勒斯、丹麥、芬蘭、法國、德國、希臘、愛爾蘭、義大利、盧森堡、馬爾他、荷蘭、挪威、葡萄牙、西班牙、瑞典、瑞士、土耳其與英國等共20國，分析其寬頻網路之發展動向。 西歐寬頻建設持續推動 根據Telecom Market的統計，截至2006年6月底，西歐寬頻網路用戶數將近7,000萬戶，比2005年同期成長39.5%(圖1)，隨著西歐許多國家持續在寬頻網路的推動與建設，後續用戶數的成長性仍被看好。其中以德國在西歐總寬頻用戶數中擁有17.6%的用戶占有率居冠，其次是英國與法國有16.8%與 16%的占有率，義大利則有11.9%的用戶占有率。 另外，值得注意的國家有西班牙與荷蘭，這兩個國家在寬頻網路建設推動相當積極，對於FTTx的投入腳步也不輸其他國家。 [B]接取技術大宗仍為DSL 西歐寬頻用戶主要的接取技術仍以DSL為主，資料顯示，截至2006年6月底，DSL用戶數為5,800萬戶，占總寬頻用戶數的83%，而Cable接取用戶數為1,000萬戶左右(圖2)。 [/B] 在使用DSL接取技術的國家中，以德國的用戶數占有率最高，近20.4%達1,100萬戶；其次是法國有1,051萬戶、用戶占有率為18.1%；第三名的則是英國有877萬戶、用戶占有率為15.1%。而使用Cable接取技術的國家中，則以英國居冠，用戶占總Cable用戶數的27.3%約290萬戶，其次是荷蘭有181萬戶、用戶占有率為17.1%。 另外，在這20國中，德國、法國、英國、義大利、荷蘭與西班牙等，在寬頻用戶數的成長尤為強勢，主因是營運商大力推動相關服務而帶動。但相對塞普勒斯、希臘、愛爾蘭、盧森堡與馬爾他等國，不論是DSL或Cable的用戶數，占總寬頻用戶數不到0.5%，使用比例仍低。 寬頻用戶總數將破億 隨著網際網路的使用蓬勃，以及相關服務應用如數位匯流三合一服務(Triple Play)逐漸打開，預期西歐國家總寬頻用戶數將會逐年成長。根據工研院IEK的估算，2006年西歐寬頻用戶數將達8,882萬戶，比2005年成長 46.5%；預估2007年用戶數將突破1億戶、成長率相對2006年為44.1%，而2006～2008年的複合成長率更達38.5%(圖3)。 除了相關服務應用逐漸普及，西歐各國政府陸續開放電信自由化環境，以及對網路語音通訊協定(VoIP)使用法規的放寬，網路電話雖然發展已久，卻受限於網路頻寬不足、技術障礙如封包遺失、語音延遲、回音、抖音，或是通話品質技術尚未完善、通話設備及使用者習慣尚未突破，以致遲遲未能取代傳統電話的地位，並未被使用者完全接受。根據了解，市場上會主動採用網路電話進行通話的使用者，多半屬於對電腦操作較熟悉、使用頻繁的使用者，或對新科技事物較為好奇的科技愛好者。 網路電話敲邊鼓 隨著寬頻網路頻寬的提升，及網路電話語音技術的改進，也帶動歐洲電信市場的升溫。事實上，自2003下半年開始，網路電話市場開始有了突破性進展，強調免費與節費的網路電話服務，陸續出現於一些寬頻發展成熟的國家中，也為傳統電信業者所把持的語音通訊市場，掀起了一波波傳統語音及網路語音的爭戰。而國際網路電信設備大廠，紛紛推出針對企業用戶使用的網路電話解決方案，更為語音市場在傳輸技術上掀起了不同於以往的變革。 西元2004年或可被喻為網路電話的元年，由於主要國家的一些網路服務業者或新進電信業者的大力推動，使得網路電話也開始在一般家庭用戶市場嶄露頭角。隨著網路電話服務的推展，也逐漸出現不同以往傳統電信營運商的營運模式。加上Skype、MSN、雅虎(Yahoo!)等業者推出網路電話服務，讓使用者感受網路電話帶來節費效益的好處，因此全球網路電話服務市場需求不斷提升。 探究網路電話的服務收費方式，目前市場業者所提供的服務主要可以區分為兩種收費機制，一種為以加值型服務(Value-added Services)為主，讓用戶每月繳交固定的費用(Flat-rate)，便可享有國內外無限時間或時數撥打網路電話的服務，如法國電信的 Wanadoo/Orange，依國家別或通話分鐘數，訂定加值服務的費率。另一種則為套裝型服務(Bundled Services)，業者將網路電話併入寬頻接取服務，或套裝在Triple Play整合型服務下，讓消費者每月在比過去繳交稍多的費用下，即可使用包括寬頻接取、低廉或免費的國內外長途電話、及網路電視等的整合式服務。如法國 Free Telecom的Iliad，即已推出結合寬頻接取、網路電話數位影音的服務。 統計至2005年底，全球網路電話用戶數已超過1,600萬人，其中63%的網路電話用戶集中在亞太地區，總量超過1千萬用戶，歐洲以19%，約3百萬的網路電話用戶數居次，其中法國的Free Telecom及義大利的FastWeb便擁有全歐洲近45%的網路電話用戶數。 [B]政策支持促進自由競爭 歐洲國家在電信政策亦傾向促進市場自由的競爭，歐盟早在90年代即建議各國電信主管機關應積極主動開放用戶迴路，並規定各國電信市場主導者應於2000年底前開放用戶迴路，期望藉由開放市內用戶迴路之租用，吸引更多業者加入經營，建立一個非單一企業獨大，而是多家業者自由競爭的市場。對於新興服務的發展，各國政府也多積極研擬相關規範，採取政府立法推動管理，民間企業自由競爭的精神。 如單純DSL(Naked DSL)政策的推動，讓寬頻使用者毋須搭配申請傳統公用電話網路(PSTN)電話線路，即可利用DSL接取上網。此項措施將先影響與改變到租賃PSTN線路的既有電信業者(ILECs)，與承租PSTN線路的新進電信業者(CLECs)及網路服務供應商(ISPs)業者之間的生態。俟單純DSL政策大規模實施後，既有電信業者在面對網路電話的衝擊下，勢必將重新思考與訂定傳統公用電話網路的批發價格，而影響到承租線路的新進電信業者與網路服務供應商業者。 反觀網路服務供應商業則在毋須額外支付傳統公用電話網路的承租費用下，便能直接利用DSL線路提供其客戶網路電話的服務。對既有電信業者來說，一方面將損失部分傳統公用電話網路線路的租賃收入，一方面仍必須面對網路電話所造成的電信營收衝擊。 自由競爭攸關寬頻發展後勢 歐洲國家在開放電信自由化後，廠商可經營的版圖隨即擴大，但相對之間的競爭變的更加劇烈，且相關建設規畫逐步進行中[/B]，如英國BT推動BT21CN之大型計畫；法國電信(France Telecom)、德國電信(Deutsche Telecom)亦大量投入寬頻網路相關建設。 另在光纖網路使用逐漸增加、用戶對於頻寬需求更高的推動下，許多國家的營運商也開始投入光纖相關建設與服務，如瑞典、義大利、丹麥、荷蘭等國家，已經開始進行小規模的光纖到家(FTTH)服務，未來對於光纖服務的投入將只有增加不會減少。[B]整個西歐地區在接取技術將會以非對稱數位用戶迴路(ADSL)與光纖到家相互搭配進行。 [/B] 門戶大開 外來業者虎視眈眈 歐洲寬頻網路設備零組件廠商，近年來受到中國廠商如華為、中興的低價競爭，如華為具備材料、零組件等生產供應鏈，利用其可自行生產降低成本的優勢，在歐洲以低價競單，許多系統廠商紛紛轉向與中國廠商下單，使得境內業者的生存面對嚴苛的挑戰。 不過，不少歐洲設備廠商亦因成本考量，以及看重中國廣大的內需市場，紛紛轉往中國設廠生產，如阿爾卡特(Alcatel)就在中國市場具備一定的競爭性，並與當地的營運商如(China Netcom)、(China Telecom)與(China Mobile)等業者合作推動寬頻網路的相關發展；西門子(Siemens)也在亞洲與韓國廠商共同設立公司，以發展核心網路為主；易利信 (Ericsson)則與新力(Sony)亦共同開發北美市場於網路電視(IPTV)相關之設備。 光纖尚未加入 寬頻已然起飛 [B]總體來說，西歐國家因電信自由化開放後，廠商經營版圖擴大外，彼此間的競爭也變得更加激烈，加上IP化後，營運商在網路建置的規畫相當積極，相對帶動許多如材料、零組件等需求，且用戶在服務內容的選擇更為多樣化。除了多數採用的DSL技術外，光纖到家雖然沒有在西歐地區全面性的被投資建設，但已經有許多國家進行區域性的服務提供，未來不論是硬體設備、零組件與材料的需求增加外，隨著基礎建設的完備、營運商的推動，整體寬頻用戶數向上成長的趨勢將可預見。[/B] [QUOTE=rogershu;1020445] 公司只能用那種貴死人不償命的中華雙向10M，一個月要三萬多元，但是我們能怎麼辦呢?只能消極地在線路的預算上多一點支出而已，還能說什麼呢? 朋友的公司在高雄市有台固的FTTH，用台固的雙向20m比我們用中華的雙向10m還便宜，這真是情何以堪?[/QUOTE] ADSL物美價廉，下り最大50.5Mbps 上り最大12.5Mbps，俗夠有力！ 小小台灣有些資源是需要共享的，要不然拉那麼多線只是浪費而已。 中華電信前身電信局，擁有便利，直接接收日據時代國營事業，國民黨 政府戒嚴時期霸權建立的通信各項設施，且當時沒有電話，很多人都搶 著要申裝市內電話，家裡有支市內電話可是身份地位表徵，時空變化， 三家民營固網業者沒有這個優勢。 當然中華電信接收電信局時候，幾乎last mile建置完善，中華電信當 然都沒有問題；反觀三家民營固網業者要建置last mile，可沒那麼簡 單，當地居民抗爭是主因，誰在當地居民背後造謠扇動，不外乎當地 政壇人物。 大家想一想，難道就一定要家家戶戶門口前面都有4條的水溝嗎??? ??????如果要在你家前面重複的被人挖馬路做水溝.這家業者做完. 換另一家來挖.不但水溝業者不容易做到..更是造成社會成本以及大 家的不便。 中華電信獨占.壟斷台灣老百姓自滿清、日本、國民黨政府長期以來 的電信建設資源，憑什麼？？？？？？？ 其他3家業者何時能敵百年功力？？？？？有人願意等，其他台灣 老百姓願意等嗎？？？？ 如果您家門前已經有1條水溝，卻重複的被人挖馬路做4條水溝，你 和你家人不幹譙另外3家水溝業者嗎？？？？？？ 現在台灣有人連高貴"""窄頻ADSL"""都沒有，還奢談什麼！！ 現在日本、中國就已經在享受高速光纖化，中華電信於1999年 就有adsl.比大陸早1年.比日本早2年 以現階段來看.卻遠遠落後他們.足以證明中華電信沒有能力來發 展台灣網路 堅決反對中華電信繼續霸佔全民財產.繼續妨礙台灣網路發展 我要求立即比照日本開放.並訂製一個完整公平的體制.才能有競 爭所產生的速率與價格 決不要必須要消費者一再走上街頭.需要抗議才會進步的網路環境， 過去就過去了，放眼現在，你還有機會見証這個歷史指標，支持 它，成就它，不浪費你太多的資源 幾年後，你兒子在問你：〔爸爸媽媽，當年的ADSL開放迴路抗爭你 有參與到嗎？〕 你將可以很驕傲的跟他說：〔有啊，不然你們怎麼有這麼好的網路 環境呢〕 為下一代做件事，為自己成就驕傲，是很幸福的一件事！[良心建 議] 請大家在台灣的歷史上，一起見証開放ADSL迴路！ 哪一天才能有人像許文仁那麼樣挺身而出打擊罪惡呢................. ...... [QUOTE=acion;1020560] 其實不要說中華電信沒誠意,上傳100M以現有設備規格而言,可以說用戶端要配有cat5e以上的網路線或光纖才有可能,用戶端要重新配線本身就有一堆因為配線管道造成無法配線的問題, [/QUOTE] 上り最大50Mbps，既存の電話線を利用，這並非完全不可能 |
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