回覆: ADSL的線路費"成本"問題
 

[QUOTE=chih_haohung;1068369]打擊不打擊不是我這個消費者考慮的, 如果電路部分事實賺很多獲利很大, 就應該挖出來公諸於世,

你謙虛了, 公司賺錢的話, 員工的薪資或福利有可能比較好,
況且中華電信不會差到哪裡去啦, 光看去年年終領的年終獎金, 就讓一堆上班族羨慕死了
如果虧錢, 中華電信還會這樣發嗎? 鬼才相信...[/QUOTE]

大師啊!
您這麼厲害, 知道CHT的電路"賺很大"怎麼不出來賺順便打倒CHT呢?
還有, 若電路真的賺很大, 那固網業者為何一直唉唉叫說沒賺?
甚至不時出來吵著要CHT把市話銅纜的出租價格壓到70元以下?
難道現在CHT批給固網一對銅纜租金140元, 業者租來做ADSL電路就會虧?
那麼是不是ADSL電路的獲利空間不到70元/路?
若照70元這個數字去算, CHT一年靠銅纜做ADSL電路賺的利潤也不過24億....
和CHT一年近2000億的營收相比, 24億只不過是1.2%, 這種獲利會賺很大?
(去年度CHT的ADSL及FTTX電路營收合計為199.6億)
當然, ADSL的實際利潤也不會只有20億.(去年CHT稅後純益約450億)

還有CHT員工的年終高, 是全靠出租電路賺的嗎? 其他營運項目都沒賺嗎?
十年前CHT的固網部分(市內, 長途, 國際, 數據)合計1,400多億佔總營收近80%,
去年, CHT的固網營收(約930億)佔總營收比例已經不到50%了,
賺很大的話營收怎會一年比一年少?

回覆: ADSL的線路費"成本"問題
 

[QUOTE=wulala;1068647]大師啊!
您這麼厲害, 知道CHT的電路"賺很大"怎麼不出來賺順便打倒CHT呢?
還有, 若電路真的賺很大, 那固網業者為何一直唉唉叫說沒賺?
甚至不時出來吵著要CHT把市話銅纜的出租價格壓到70元以下?
難道現在CHT批給固網一對銅纜租金140元, 業者租來做ADSL電路就會虧?
那麼是不是ADSL電路的獲利空間不到70元/路?
若照70元這個數字去算, CHT一年靠銅纜做ADSL電路賺的利潤也不過24億....
和CHT一年近2000億的營收相比, 24億只不過是1.2%, 這種獲利會賺很大?
(去年度CHT的ADSL及FTTX電路營收合計為199.6億)
當然, ADSL的實際利潤也不會只有20億.(去年CHT稅後純益約450億)

還有CHT員工的年終高, 是全靠出租電路賺的嗎? 其他營運項目都沒賺嗎?
十年前CHT的固網部分(市內, 長途, 國際, 數據)合計1,400多億佔總營收近80%,
去年, CHT的固網營收(約930億)佔總營收比例已經不到50%了,
賺很大的話營收怎會一年比一年少?[/QUOTE]

如果你所謂營收減少 就不等於賺很大, 那我不知道 甚麼才叫做賺很大
事實上 每間公司 每個市場 每個產品都會有走下坡的趨勢,
現在 市話可以被 行動電話部分取代, 長途和國際 可以被網路電話或網路語音(如MSN, Skype)部分取代, 固網當然會走下坡, 世界各國哪一家公司不是如此?

如果宏達電 哪一天業績下滑, 我想不會有人認為他賺很少

你提到 中華電信租給ISP的費用 每路70元, 這個關用戶何干?
用戶是付電路費給中華電信 .........不是付這個70元給中華電信

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[QUOTE=chih_haohung;1068654]如果你所謂營收減少 就不等於賺很大, 那我不知道 甚麼才叫做賺很大
事實上 每間公司 每個市場 每個產品都會有走下坡的趨勢,
現在 市話可以被 行動電話部分取代, 長途和國際 可以被網路電話或網路語音(如MSN, Skype)部分取代, 固網當然會走下坡, 世界各國哪一家公司不是如此?

如果宏達電 哪一天業績下滑, 我想不會有人認為他賺很少

你提到 中華電信租給ISP的費用 每路70元, 這個關用戶何干?
用戶是付電路費給中華電信 .........不是付這個70元給中華電信[/QUOTE]

我的文章應該不是用火星文寫的吧!
您一直推論CHT賺很大, 可是說來說去就這句, 也拿不出任何佐證,
我把找得到的數據拿來推算讓您看, 您似乎又看不懂,
那之前您一直說我不懂財報, 可是您就懂了嗎?

既然大家都不知道CHT的ADSL電路的實際成本,
那就不妨從其他固網評估的數據去推算啊!
其他固網認為若照CHT現有每對銅線的租金140元去承租,
根據某固網業者估算ADSL電路(8M)每路經營成本要560元以上,
(更早之前某固網是估600元/月)
[url]http://www.ithome.com.tw/itadm/article.php?c=46088[/url]
所以固網業者認為這樣的價格將難以和CHT的產品競爭,
硬要搶生意的話可能要賠錢做.
因此固網業者一直要求NCC強制CHT把銅纜租金壓到每對70元以下,
這樣固網才能獲利.
那不就意味著固網租用CHT的銅纜來做ADSL的獲利只有70元/路不到.
又以CHT的獲利能力比其他民營業者差,
那是不是也可以推論CHT的ADSL電路其實沒什麼賺.

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[QUOTE=wulala;1068658]我的文章應該不是用火星文寫的吧!
您一直推論CHT賺很大, 可是說來說去就這句, 也拿不出任何佐證,
我把找得到的數據拿來推算讓您看, 您似乎又看不懂,
那之前您一直說我不懂財報, 可是您就懂了嗎?

既然大家都不知道CHT的ADSL電路的實際成本,
那就不妨從其他固網評估的數據去推算啊!
其他固網認為若照CHT現有每對銅線的租金140元去承租,
根據某固網業者估算ADSL電路(8M)每路經營成本要560元以上,
(更早之前某固網是估600元/月)
所以固網業者認為這樣的價格將難以和CHT的產品競爭,
硬要搶生意的話可能要賠錢做.
因此固網業者一直要求NCC強制CHT把銅纜租金壓到每對70元以下,
這樣固網才能獲利.
那不就意味著固網租用CHT的銅纜來做ADSL的獲利只有70元/路不到.
又以CHT的獲利能力比其他民營業者差,
那是不是也可以推論CHT的ADSL電路其實沒什麼賺.[/QUOTE]

租的一方 當然希望 越便宜越好,
當然會灌水灌一大堆, 說成本很高很高

如果按照 你這麼說 中華電信光世代 電路費 550元/月 (ADSL電路成本都那麼貴,
VDSL(光世代)應該要更貴)
中華電信 光世代不是每一路 每月就得虧10元(550-560)?? 你想這個是事實嗎?

中華電信的實際上電路費成本 搞不好都比遠傳電信, 台灣大電信, 亞太電信所猜的低更多, 但中華電信絕對不會告訴大家它真正的底牌...

我相信和鄰近國家相比, 中華電信 的出租電路費 所賺的獲利率 遠比鄰近國家固網業者高出許多

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[QUOTE=chih_haohung;1068660]租的一方 當然希望 越便宜越好,
當然會灌水灌一大堆, 說成本很高很高

如果按照 你這麼說 中華電信光世代 電路費 550元/月 (ADSL電路成本都那麼貴,
VDSL(光世代)應該要更貴)
中華電信 光世代不是每一路 每月就得虧10元(550-560)?? 你想這個是事實嗎?

中華電信的實際上電路費成本 搞不好都比遠傳電信, 台灣大電信, 亞太電信所猜的低更多, 但中華電信絕對不會告訴大家它真正的底牌...

我相信和鄰近國家相比, 中華電信 的出租電路費 所賺的獲利率 遠比鄰近國家固網業者高出許多[/QUOTE]

對於固網業者計算的成本數據, 您要相信也好不相信也罷,
不過VDSL的經營成本比ADSL低就是事實!
光是相同的核心網路架構(NGN/GbE)下,
ADSL2+的接取設備的確比VDSL的接取設備要貴上許多.
這也就是為何CHT最近都不再採購ADSL的接取設備,
所以最近版上有一些網友申請ADSL電路,
CHT因為無ADSL設備可裝, 就改成VDSL供裝.
中華電信經營成本會比遠傳和台灣大低?
中華電信要養多少員工, 還有多少退休員工?
(尤其是一堆員工領的是終身俸, CHT每年要提撥的退休金就不少)
目前中華電信員工的平均年資超過22年,
其他民營電信員工的平均年資是幾年?(遠傳的資料是5.25年),
所以論員工薪資, 誰會比較高? 這些都不用算到經營成本裡嗎?
您如果那麼精通財務, 何不參考各大民營固網和行動的年度財報,
去推算出CHT的電路費合不合理?
至於CHT的獲利高不高, 我只知道CHT的規模和鄰國競爭國家相比算小的...
像日本NTT集團的年營業額超過10兆日元, 也就是CHT的16倍以上,
員工數近20萬人, 大約是CHT的8倍(NTT股權日本政府大約持有33.7%)
孫正義的軟銀(YAHOO!BB)年營業額大約2兆8千億, 是CHT的5倍,
員工數19,000人, 大約是CHT的3/4.
南韓的KT營業額大約是12兆韓元, 相當於3200億台幣, 員工數37,500人.

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[QUOTE=wulala;1068665]您如果那麼精通財務, 何不參考各大民營固網和行動的年度財報,
去推算出CHT的電路費合不合理?
至於CHT的獲利高不高, 我只知道CHT的規模和鄰國競爭國家相比算小的...
像日本NTT集團的年營業額超過10兆日元, 也就是CHT的16倍以上,
員工數近20萬人, 大約是CHT的8倍(NTT股權日本政府大約持有33.7%)
孫正義的軟銀(YAHOO!BB)年營業額大約1兆5千億, 是CHT的2.5倍,
員工數3,500人, 大約是CHT的1/3.
南韓的KT營業額大約是12兆韓元, 相當於3200億台幣, 員工數37,500人.[/QUOTE]

請注意 我寫的是 獲利"率"

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[QUOTE=chih_haohung;1068667]請注意 我寫的是 獲利"率"[/QUOTE]

若單比稅前利益/營業收入, CHT大約是29.6%, 台灣大哥大則是27.4%,
遠傳則大約是25.6%.
NTT大約是12.6%, KDDI大約是14%, Yahoo!BB大約是8.2%.
(Yahoo!BB自己預測2009年度的稅前利益/營業收入將不到4%)
南韓KT大約是15%, 新加坡電信大約是29.4%, 香港PCCW大約是25%.

下回請自行上各家業者官網或股市資訊站去查好嗎?
別只是出張嘴就要別人端出成果.

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[QUOTE=chih_haohung;1068626]的確沒有任何強制性
我只是建議,,,另外我絕對不會算是老大
我也不偉大..

如果討論的對象(財團, 公司), 是剛好某網友的任職公司,
那如何得知這位網友是站在 個人立場, 還是公司立場來 發表言論, 心得, 看法

當時我的建議, 是出於這個出發點, 希望網友先表明身分(如果是討論對象的現任任職公司員工),,,
其實很多網友, 在討論時(剛好是他任職的公司)已經有習慣 先表明
"雖然我是XX員工, 但............."

就像目前大家都知道spooky_mulder兄 目前是中華電信 正職員工
因此有關針對 中華電信所有的言論, 心得, 看法,
至少大家心裡都有一把尺. 因為他是中華電信的現任正職員工
即使他完全偏向中華電信有利的說法, 那也是很正常的, 換成是我搞不好偏得更離譜
,
北健有線(bb寬頻&bb光纖)的業務, Juiming大, 大家也對他眾所皆知, 因此即使他的言論, 心得, 看法, 會對北健有線(bb寬頻&bb光纖)有利, 那也是很正常的

如果目前台灣有一半電路是由 遠傳電信所鋪設, 我又是他們的正職員工, 我在PCZONE也會極力幫遠傳電信說好話, 這也是無可厚非的(而我也會這樣做)[/QUOTE]


你這個叫做”因人廢言”，看一個人的言論不是看說得有沒有道理，而是先看立場。

wulala 兄的分析經常是很精闢的，引用的資料也都是事實，但是也沒看到你學到什麼。

因為你自己已經有立場，已經戴了有色的眼鏡，就算事實擺在你眼前，但是跟你預設的立場不同，你也會自動忽略的。

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[QUOTE=chih_haohung;1068627]MOD是中華電信內部的選擇, 沒人逼他一定要搞MOD,

話說你不看好第四台 推動有線電視節目數位化, 因為台灣人的收視習慣問題
申請一條第四台, 家裡有很多電視機怎麼辦?
同樣的MOD難道不會遇到這樣的問題嗎? 依照我對於MOD這種IPTV的認知
如果有申請一路的MOD(含HD頻道), 你說VTU-R~VTU-C 這一段的Line Rate會多15M(下載)/1M(上傳), 那如果我家有四台電視機(也就是要四路)要同時收看呢?
VTU-R~VTU-C 這一段的Line Rate則必須要多出15M*4=60M(下載)/1M*4=4M(上傳)嗎?[/QUOTE]

我說過了，中華電信的考量不可能因為消費者只在乎電路費，所以中華電信就考慮電路費的成本與利潤，中華電信的考量也使公司整體的角度，尤其是整體股東的利益維修先。

降價也是對公司有利的狀況下，不可能做降價只有對消費者有利對公司不利的決策吧，難道你們老闆是這樣做生意的嗎？

我沒有不看好第四台 推動有線電視節目數位化，我也認為使用者付費是天經地義的事，所以家裡很多台電視的，有線電視數位化之後，計價模式改變，還想要保有多台電視收看，那麼就是付錢啊，不想付錢就不要看那麼多台，業者有逼你要看那麼多台嗎，那是你消費者自己的選擇，不是業者該擔心的。

目前正在試辦 MOD 同址同戶第二路的申請，第二路一樣要繳 89平台服務費，ADSL 會加一路 ADSL 供裝，光世代會用同一路供裝第二路 MOD ，但是第二路 MOD 只提供 SD 畫質。

如果以後開放到四路，那麼光世代只要再加一台 VTU-R ，只是第二台 VTU-R 只有 MOD 功能，沒有上網功能，同一路 VTU-R 只會有一個 HD 畫質。

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[QUOTE=chih_haohung;1068660]租的一方 當然希望 越便宜越好,
當然會灌水灌一大堆, 說成本很高很高

如果按照 你這麼說 中華電信光世代 電路費 550元/月 (ADSL電路成本都那麼貴,
VDSL(光世代)應該要更貴)
中華電信 光世代不是每一路 每月就得虧10元(550-560)?? 你想這個是事實嗎?

中華電信的實際上電路費成本 搞不好都比遠傳電信, 台灣大電信, 亞太電信所猜的低更多, 但中華電信絕對不會告訴大家它真正的底牌...

我相信和鄰近國家相比, 中華電信 的出租電路費 所賺的獲利率 遠比鄰近國家固網業者高出許多[/QUOTE]

你真的是做業務的嗎？

光世代電路費比較便宜，是因為光世代後來採購的設備幾乎都比 ADSL 設備的成本來得低，所以光世代的電路費比較便宜。而且 ADSL 就設備的維護成本比光世代新設備的維護成本要高。

就像老車的維護成本比新車的維護成本高一樣的道理。

中華電信的電路費成本不可能比其他固網業者的成本高，就說人力成本好了，其他固網租中華電信的銅纜，是由中華電信維護的，其他業者並不需要養人維護，這一部份的人力至少比其他三家固網人力多 30倍以上，所以怎麼樣都不可能比其他業者猜的低。

你相信的就跟拔獅子鬃毛可以治禿頭一樣，沒有事實根據，沒有事實根據的相信，就叫做幻想，看來你的成見太深了，標準的為了反對而反對。

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[QUOTE=wulala;1068689]若單比稅前利益/營業收入, CHT大約是29.6%, 台灣大哥大則是27.4%,
遠傳則大約是25.6%.
NTT大約是12.6%, KDDI大約是14%, Yahoo!BB大約是8.2%.
(Yahoo!BB自己預測2009年度的稅前利益/營業收入將不到4%)
南韓KT大約是15%, 新加坡電信大約是29.4%, 香港PCCW大約是25%.

下回請自行上各家業者官網或股市資訊站去查好嗎?
別只是出張嘴就要別人端出成果.[/QUOTE]

我從頭到尾都是在講出租電路費部分的 獲利率
我不是看全公司的獲利率,,,我查不到,, 那你呢?

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[QUOTE=spooky_mulder;1068694]我說過了，中華電信的考量不可能因為消費者只在乎電路費，所以中華電信就考慮電路費的成本與利潤，中華電信的考量也使公司整體的角度，尤其是整體股東的利益維修先。

降價也是對公司有利的狀況下，不可能做降價只有對消費者有利對公司不利的決策吧，難道你們老闆是這樣做生意的嗎？

我沒有不看好第四台 推動有線電視節目數位化，我也認為使用者付費是天經地義的事，所以家裡很多台電視的，有線電視數位化之後，計價模式改變，還想要保有多台電視收看，那麼就是付錢啊，不想付錢就不要看那麼多台，業者有逼你要看那麼多台嗎，那是你消費者自己的選擇，不是業者該擔心的。

目前正在試辦 MOD 同址同戶第二路的申請，第二路一樣要繳 89平台服務費，ADSL 會加一路 ADSL 供裝，光世代會用同一路供裝第二路 MOD ，但是第二路 MOD 只提供 SD 畫質。

如果以後開放到四路，那麼光世代只要再加一台 VTU-R ，只是第二台 VTU-R 只有 MOD 功能，沒有上網功能，同一路 VTU-R 只會有一個 HD 畫質。[/QUOTE]

你是中華電信的正職員工, 你的話我都可以體諒....
中華電信當然也是以能賺越多錢為第一考量, 只可惜我是一般民眾.....不是中華電信
也不是中華電信的正職員工, 也不是中華電信外包商.......


所以 MOD重點是一路就會吃一路的頻寬?

[B]光世代(FTTx+VDSL)會用同一路供裝第二路 MOD ，但是第二路 MOD 只提供 SD 畫質。[/B] 是因為頻寬不夠嗎?

那如果一戶有三台電視機要同時收看MOD呢?
一台VTU-R(VDSL Modem)可以同時申請三路嗎?

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[QUOTE=chih_haohung;1068709]我從頭到尾都是在講出租電路費部分的 獲利率
我不是看全公司的獲利率,,,我查不到,, 那你呢?[/QUOTE]

沒有一家電信公司會做這樣的財報，你怎麼會查得到呢。

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[QUOTE=spooky_mulder;1068714]沒有一家電信公司會做這樣的財報，你怎麼會查得到呢。[/QUOTE]

所以 你和 wulala之前寫那麼多,,,, 是要回答誰的問題? 是我嗎? :|||:

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[QUOTE=chih_haohung;1068710]你是中華電信的正職員工, 你的話我都可以體諒....
中華電信當然也是以能賺越多錢為第一考量, 只可惜我是一般民眾.....不是中華電信
也不是中華電信的正職員工, 也不是中華電信外包商.......[/QUOTE]

所以中華電信有欠像你這樣的一般民眾嗎？
不然會什麼要為像你這樣的一般民眾降低自己的營收與利潤，公司看的整體的營收與利潤，有別的業務虧損，當然不會在競爭壓力之下主動去大幅將低自己的營收，你告訴我全世界有哪一家企業會這麼做？

扯那麼多，跟中華電信員工或包商有什麼關係，自己有成見就要承認。


[QUOTE=chih_haohung;1068710]
所以 MOD重點是一路就會吃一路的頻寬?

[B]光世代(FTTx+VDSL)會用同一路供裝第二路 MOD ，但是第二路 MOD 只提供 SD 畫質。[/B] 是因為頻寬不夠嗎?

那如果一戶有三台電視機要同時收看MOD呢?
一台VTU-R(VDSL Modem)可以同時申請三路嗎?[/QUOTE]

一台 VTU-R 可以同時申請 3 路有怎樣，不可以又如何，每多申請一路 MOD 就是多一平台服務費，那麼是一台 VTU-R 兩路，還是一台 VTU-R 3路有差嗎？

整個骨幹上面有多少路 MOD ，對電視頻道部分是沒有差別的，因為是 Multicast 的方式，只有隨選的部分的頻寬會有影響，除非每一路 MOD 都是在看隨選影片，才會增加整體頻寬的負擔。而且 MOD 是屬於中華電信的網內流量，並不會影響 HiNet 的部分。

會多頻寬只對 VTU-R ～ VTU-C 這一段有影響。

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[QUOTE=chih_haohung;1068568]我想PCZONE很多網友 很羨幕你的薪水(如果是真的話), 目前很多碩士起薪還只是NT$25000/月
[/QUOTE]

中華電信用考試進去的起新是很公開的，我是專業職(四)第三類的，起薪是 $27,200招考簡章都查得到，30幾歲才考進去，工作經歷 10幾年，這樣的起薪算高嗎？

你確定在跟中華電信同等級的公司，碩士的起薪真的只有 $ 25,000/月嗎？你確定碩士不管做什麼性質的工作都是 $25,000起薪嗎？你確定剛進鴻海的機構工程師或研發工程師碩士起薪只有 $25,000嗎？

要比要跟同等級的公司比才是對的。

還是你只是看新聞看來的。

今年也有很多網友報考中華電信，有什麼好羨慕的，羨慕就考進來，如果懶得唸書準備考不進來，那就是自己的問題了。而且不到 3萬的薪水，超過 70歲的父親一樣要工作，一樣不敢想要結婚，真的有很讓人羨慕嗎？

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[QUOTE=spooky_mulder;1068722]所以中華電信有欠像你這樣的一般民眾嗎？
不然會什麼要為像你這樣的一般民眾降低自己的營收與利潤，公司看的整體的營收與利潤，有別的業務虧損，當然不會在競爭壓力之下主動去大幅將低自己的營收，你告訴我全世界有哪一家企業會這麼做？

扯那麼多，跟中華電信員工或包商有什麼關係，自己有成見就要承認。




一台 VTU-R 可以同時申請 3 路有怎樣，不可以又如何，每多申請一路 MOD 就是多一平台服務費，那麼是一台 VTU-R 兩路，還是一台 VTU-R 3路有差嗎？

整個骨幹上面有多少路 MOD ，對電視頻道部分是沒有差別的，因為是 Multicast 的方式，只有隨選的部分的頻寬會有影響，除非每一路 MOD 都是在看隨選影片，才會增加整體頻寬的負擔。而且 MOD 是屬於中華電信的網內流量，並不會影響 HiNet 的部分。

會多頻寬只對 VTU-R ～ VTU-C 這一段有影響。[/QUOTE]


我是站在消費者立場當然希望越便宜越好, 你是站在中華電信立場當然希望賺越多越好, 所以是衝突與矛盾的,

至於IPTV(MOD)是Multicast(複製但不重複頻寬)
我已經講過了VTU-R ～ VTU-C 這一段才會受影響

如附件

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[QUOTE=chih_haohung;1068740]我是站在消費者立場當然希望越便宜越好, 你是站在中華電信立場當然希望賺越多越好, 所以是衝突與矛盾的,

至於IPTV(MOD)是Multicast(複製但不重複頻寬)
我已經講過了VTU-R ～ VTU-C 這一段才會受影響

如附件[/QUOTE]

問題是業者不存在義務要提供最便宜的產品給消費者，靠的市場供需原則在運作。

一路 VDSL 不夠可以用兩路啊，有影響什麼嗎？VTU-R ～ VTU-C 這一段式用戶獨享頻寬的，有什麼影響？

回覆: ADSL的線路費"成本"問題
 

[QUOTE=spooky_mulder;1068743]問題是業者不存在義務要提供最便宜的產品給消費者，靠的市場供需原則在運作。

一路 VDSL 不夠可以用兩路啊，有影響什麼嗎？VTU-R ～ VTU-C 這一段式用戶獨享頻寬的，有什麼影響？[/QUOTE]


目前台灣的電路95%都是中華電信的, 即使價格怎麼不合理, 民眾要用還是得接受
因為沒得選... 這不是 要用就得任由中華電信宰割一樣的道理, 我只說出一個事實



喔既然沒影響, 那為什麼VTU-R(VDSL Modem)~VTU-C 不開個100M(下載上傳)
Attainable Net Data Rate 難道是人為設定的? 你上次也說這也是自動協調出來的
也就是說 不是你想要跑100M/100M, 就會讓你在VTU-R(VDSL Modem)~VTU-C這一段跑100M/100M

回覆: ADSL的線路費"成本"問題
 

[QUOTE=chih_haohung;1068751]目前台灣的電路95%都是中華電信的, 即使價格怎麼不合理, 民眾要用還是得接受
因為沒得選... 這不是 要用就得任由中華電信宰割一樣的道理, 我只說出一個事實



喔既然沒影響, 那為什麼VTU-R(VDSL Modem)~VTU-C 不開個100M(下載上傳)
Attainable Net Data Rate 難道是人為設定的? 你上次也說這也是自動協調出來的
也就是說 不是你想要跑100M/100M, 就會讓你在VTU-R(VDSL Modem)~VTU-C這一段跑100M/100M
[/QUOTE]

誰說”台灣的電路95%都是中華電信的”，目前是只有 ADSL 會這樣，整體來看就不是這樣了，把 Cable 和 FTTx 算進去就不是這樣了。

所以你的意思是說，Cable 業者的 Cable Modem 跟 FTTx 只佔 5%嗎？

你統計的數據是哪裡來的。

設備都是有規格的，規格是規格是實際，不是每個環境點都是沒有干擾的，而這些干擾不是 CHT 的責任範圍。

請不要”線路”跟”電路”還傻傻分不清楚。

”電路”是有一部份包含到線路，但是不等於”線路”。

沒得選那也不是中華電信的問題，又不是只有中華電信拿到綜合固網執照。

而市場供需法則不就是這樣，當市場沒有強而有力的競爭者，最大的那個就是價格的制定者。

是否便宜跟是否合理沒有直接關係，這是兩種不同的概念。

不便宜也可以是合理的價格。

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[QUOTE=spooky_mulder;1068752]誰說”台灣的電路95%都是中華電信的”，目前是只有 ADSL 會這樣，整體來看就不是這樣了，把 Cable 和 FTTx 算進去就不是這樣了。

所以你的意思是說，Cable 業者的 Cable Modem 跟 FTTx 只佔 5%嗎？

你統計的數據是哪裡來的。

設備都是有規格的，規格是規格是實際，不是每個環境點都是沒有干擾的，而這些干擾不是 CHT 的責任範圍。

請不要”線路”跟”電路”還傻傻分不清楚。

”電路”是有一部份包含到線路，但是不等於”線路”。

沒得選那也不是中華電信的問題，又不是只有中華電信拿到綜合固網執照。

而市場供需法則不就是這樣，當市場沒有強而有力的競爭者，最大的那個就是價格的制定者。

是否便宜跟是否合理沒有直接關係，這是兩種不同的概念。

不便宜也可以是合理的價格。[/QUOTE]

你也知道我們從頭到尾都是在討論最後一段電話線的固網
誰跟你扯到 同軸電纜線的固網 或是 光纖的固網.
如果以最後一段電話線的固網, 中華電信絕對包占台灣 95%比例

另外 合理的價格是誰認知的, 請問有哪一個企業或公司會嫌錢賺太多的?
那一個企業或公司會跟消費者說 我們的價格是不合理的?
但不管合不合理 , 用戶都得無奈接受, 不是嗎?

合不合理應該由用戶去感受吧? 應該做個用戶民調,
[B]和鄰近國家相比 我們的xDSL 電路費, 中華電信是否收得太高了[/B]

回覆: ADSL的線路費"成本"問題
 

[QUOTE=chih_haohung;1068755]你也知道我們從頭到尾都是在討論最後一段電話線的固網
誰跟你扯到 同軸電纜線的固網 或是 光纖的固網.
如果以最後一段電話線的固網, 中華電信絕對包占台灣 95%比例

另外 合理的價格是誰認知的, 請問有哪一個企業或公司會嫌錢賺太多的?
那一個企業或公司會跟消費者說 我們的價格是不合理的?
但不管合不合理 , 用戶都得無奈接受, 不是嗎?

合不合理應該由用戶去感受吧? 應該做個用戶民調,
[B]和鄰近國家相比 我們的xDSL 電路費, 中華電信是否收得太高了[/B][/QUOTE]

所以和鄰國比費用是用民調來比?
而不是實際去查出各國業者的電路費用?
這和生病不去看醫生查出病因對症下藥,
而是先去求神問卜沒兩樣了....
老大您真的是從美國留學回來的嗎?

回覆: ADSL的線路費"成本"問題
 

[QUOTE=chih_haohung;1068709]我從頭到尾都是在講出租電路費部分的 獲利率
我不是看全公司的獲利率,,,我查不到,, 那你呢?[/QUOTE]

我也一定查不到, 因為這起碼是CHT總公司高層管理人員才看得到的資料,
外人如果輕易查得到, 您還會相信它的真實性嗎?

再說, CHT的ADSL電路又不是只要那條電話線和數據機就能用的,
機房端的設備要不要錢? ATM中繼光纖要不要錢? 機房的維運要不要錢?
戶外線路的檢修要不要錢? 行銷要不要錢? 研發要不要錢?
但重點是, 這些要錢的"成本"或"費用"都不太可能是獨立為ADSL電路而支出,
除了DSLAM/ATU-R是ADSL專用的, 像ATM光纖/交換設備,
機房, 維修, 行銷, 客服, 研發等的人力物力, 很多都是和其他營運項目共用的.
您很厲害, 那不妨幫CHT精算一下, 一個CHT裡的清潔工的薪水會有多少是由ADSL電路費支應的?

前面提了這麼多, 以"精通"財務的您, 按理說應該就知道我要說明什麼,
不過似乎不是如此, 所以我再簡單的說明好了, 以遠傳電信做對照.
行動通訊業務年營收513.4億, 員工數3800餘人(不包含速博和Seednet).
CHT行動業務年營收723億, 員工數24551人,
我們假定CHT的行動業務所需佔用的人力比例用遠傳的營收/員工比去套,
則CHT行動業務需要相當於5351個人力.
那麼其餘的19,200個人力應該大部分就是固網所需求的人力.
CHT固網的營收是940億, 需求的人力就要18,000多人,
若再扣掉Hinet網際網路及MOD部分的營收,
固網通訊+電路合計的營收就只剩771.5億,
CHT全年的人力成本(薪資等)大約是410億元,
固網就佔掉近3/4, 也就是300億,
771.5億的營收, 人力成本就要佔去近4成,
那再加上設備成本及其他費用後, 您還會認為賺很大嗎?

其實我們對照日本NTT和Yahoo!BB的營業額及員工數,
就可以看出以網路服務為主的Yahoo!BB在營業額/員工數的比例上
和日本主要的固網服務供應者NTT相差近3倍(1.47:0.5).
也就說明了傳統固網和電路服務的人力配置遠高於ISP等網路服務業者.

NTT各個營運項目的營收等數據我就不再費心去找了,
您若是財務專家, 應該能輕易從NTT的年報找出來的,
有興趣的話, 就請您為大家算一下日本NTT在固網部分獲利情況,
再為大家說明吧!

回覆: ADSL的線路費"成本"問題
 

[QUOTE=chih_haohung;1068755]你也知道我們從頭到尾都是在討論最後一段電話線的固網
誰跟你扯到 同軸電纜線的固網 或是 光纖的固網.
如果以最後一段電話線的固網, 中華電信絕對包占台灣 95%比例

另外 合理的價格是誰認知的, 請問有哪一個企業或公司會嫌錢賺太多的?
那一個企業或公司會跟消費者說 我們的價格是不合理的?
但不管合不合理 , 用戶都得無奈接受, 不是嗎?

合不合理應該由用戶去感受吧? 應該做個用戶民調,
[B]和鄰近國家相比 我們的xDSL 電路費, 中華電信是否收得太高了[/B][/QUOTE]

所以客觀來說只有便不便宜，沒有合不合理，因為消費者覺得合不合理只是個人的”主觀”認知。

所以用戶客觀上只能感受便宜或貴，合不合理就是主觀的感受了，不是客觀的意見。

鄰近國家的 ADSL 電路費相比，這個之前就有網友引用過了，中華電信的電路費跟日本 韓國 香港的業者比並不會太高，所謂的不會太高就是高也是高一點點而已。

而且你要注意的是中華電信在台灣是領導業者，所以要比一定是跟比較國家的領導業者比，在日本就是 NTT，在香港就是電訊盈科。因為日本香港的最大業者一定不是最便宜的，尤其是 NTT 也是國營轉民營的 日本，主管單位一定不會讓領導業者的價格低過其他競爭業者的。

自己去查查資料吧，不要喜歡猜測又不查證資料，然後就提出與事實不同的見解，是要別人幫你查資料嗎？

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[QUOTE=chih_haohung;1068755]你也知道我們從頭到尾都是在討論最後一段電話線的固網
誰跟你扯到 同軸電纜線的固網 或是 光纖的固網.
如果以最後一段電話線的固網, 中華電信絕對包占台灣 95%比例

另外 合理的價格是誰認知的, 請問有哪一個企業或公司會嫌錢賺太多的?
那一個企業或公司會跟消費者說 我們的價格是不合理的?
但不管合不合理 , 用戶都得無奈接受, 不是嗎?

合不合理應該由用戶去感受吧? 應該做個用戶民調,
[B]和鄰近國家相比 我們的xDSL 電路費, 中華電信是否收得太高了[/B][/QUOTE]

中華電信的 8M/640K 的電路月租費牌價是 NT$ 473/月

NTT 的　FLET'S 8M/1M 的電路月租費牌價是 ¥3,297/月

¥3,297 = NT$ 1159

然後再考慮規格上的差異 將 1159 / 9 = 128.7777777 ..../Mbps (因為日本是 8M/1M 所以是 8M + 1M)

每 Mbps 的單位價格是 128.777777 換算成台灣的 8M/640K 大約是 128.7777777 * 8.64 = NT$ 1112.639

你之前說過台灣跟日本的物價水準差不多是差 2.4倍

1112.639 / 2.4 = 463.6

換成同等級的 ADSL 8M/640K 再考慮物價水準差異後日本 NTT 的電路費 是 NT$ 463 ，中華電信是 NT$ 473

真的有像你說的中華電信的電路費收得”太高”嗎？