【新聞】市話 寬頻費用可望砍半
 

[url=http://0rz.net/421qh][COLOR="Red"]市話 寬頻費用可望砍半
NCC施壓 中華電信用戶迴路開放
[/COLOR][/url]
【林欣靜╱台北報導】國家通訊傳播委員會（National Communication Commission，NCC），將在月底發布施政計畫，將中華電信的用戶迴路（俗稱最後一哩，Last Mile）公告為「瓶頸設施」；電信學者分析，將改變中華電信長期壟斷現況，市話及寬頻費用將有一半的降價空間。

打破壟斷

交通大學資訊工程系教授林一平分析，台灣固網市場，長期由中華電信壟斷，最大原因就是該公司掌握分布全國、有如「蜘蛛網」般綿密的用戶迴路，若其他業者能用較合理的價格租用電路，可提升競爭力，「就像行動電話開放其他業者競爭後，費用直線下降，未來市話和寬頻上網費用，應有一半的降價空間。」

用戶迴路早該開放

新世紀資通公司（速博網）、台灣固網，及二類電信業者Seednet數位聯合電信，均對NCC作法大表肯定。業者認為，用戶迴路開放後，固網市場將逐步邁入如同行動電話一般的競爭市場，市話和上網費用當然有下降空間。
消基會副董事長程仁宏建議，NCC應主導、監督並加快中華電信的開放腳步。前中華電信寬頻用戶江小姐則說，最近才因中華電信收費太貴，改用其他業者的Cable Modem上網方案，「用戶迴路早就該開放，才不會讓中華電信獨占壟斷價格，這個政策非常好。」

賀陳旦願配合政策
根據《電信法》三十一條規定，用戶迴路一旦被公告為「瓶頸設施」，其他固網業者即有權向中華電信要求有償使用這些電路。NCC委員劉孔中說，要求中華電信「一次性開放」用戶迴路，是政府部門早就該做的事。
中華電信董事長賀陳旦昨回應，願配合政策，在價位和電路區位的租用更有彈性，但「其他固網業者也有鋪建自己管線的責任。」

NCC規劃的用戶迴路開放政策
◎作法：5/30將公布，將中華電信的用戶迴路公告為「瓶頸設施」，要求應以「含利潤的成本價」，將用戶迴路出租給其他固網業者
◎實施日期：最快為今年下半年
◎可能影響：市話、寬頻上網價格可因其他業者加入競爭而降價
資料來源：NCC、交通大學資訊工程系教授林一平

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這個意思....
是不是告訴我們....
如果想換ISP的....
可以先暫緩一下呢??

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希望 NCC 能加把勁,

認真地期待中~:jump2:

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NCC加油啊~~
已被中華A了好幾年了…

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ADSL和手機情況不同完全不能拿來比較

業者租了線路會另外花錢請機房人員維修線路嗎有問題會派人去你家幫你看網路嗎
想租線路卻不想負擔營運成本
整個案子建立在對CHT不公平的點上
業者租了便宜線路收了高額費用有問題卻要CHT負擔龐大維修成本
大家都只顧自己利益的情況下CHT會笨笨的把自己當冤大頭嗎
整個用戶迴路的解決方案都只重在費用卻沒看到有人提到品質提到台灣寬頻如何更進步
為了應付不公平的情況維持營運難保CHT不會在營收壓力下而去犧牲掉僅有的一點品質
只是便宜卻常出問題的產品有用嗎
最後利益最大的還是業者受害者當然還是理所當然的消費者

中華只顧龐大利益營仗著獨占優勢收不降價
業者滿腦子都想賺錢卻不舖光纖線路
NCC不規劃寬頻如何和別國競爭光纖網路如何發展卻只看到先進國家已經都要列為淘汰品的濫電線
老子不老子兒子不兒子
個人認為此舉不過是另一種讓台灣僅存的一點ADSL品質都會賠掉的畸形現象
我相信逼迫各家業者各自鋪設光纖線路來競爭才是讓台灣寬頻真正不但"便宜又好用"的真正王道
想想吧各位不要當一個只跟著財團盲目附和的扼殺台灣寬頻品質的幫兇

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總不能因為不長進的固網 就讓CHT永遠的掌握最後一哩吧
總要玩玩看　看看ＣＨＴ是不是也是一樣不長進
長進的話　也不會固守在現在這個地步

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我只求不要更糟糕就好
根本不敢想到長進這二個字

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業者單純租用線路不盡管理之責，以台灣的現狀來看不是好的方法，ys1987 的論點其來有自。

我個人其實希望租用線路後，民營固網必須派人員駐機房(哪地區有租線路，就要派人駐點，避免以往 hinet + cht 人員聯手敷衍非 hinet 用戶的事再發生，很多人都被這氣到不行，我也曾經是其一)，以及承擔各地區外包人員相關的部分支出。也就是說，要讓民營固網擔起責任，不得不用心，才會有比較有進步。

當初中華電信民營事件就是一項歷史錯誤，在錯恨難返的狀況下，現在也只有期望用強力的特殊手段來取得合理的服務。像這幾天風聞最後一哩可能開放的消息，其實合理和合法性也不無疑問，NCC 難道說了就算？中華電信都已經是號稱民營的機構了....。但既然這樣的事情都可以這樣不明不白的推動，還不如不明不白的推動一些真的有用的事情。

中華電信會這麼爛，版上另一篇文裡有位網友就提到了，服務人員好的很好，爛的有夠爛，可見是沒有用心訓練。讓民營固網擔起實際管理機房的業務，就來比一比誰用心訓練人員，這樣我想是最快提昇服務品質的方法了。

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[QUOTE=HCG]業者單純租用線路不盡管理之責，以台灣的現狀來看不是好的方法。[/QUOTE]

一般租房子的房客 , 遇到有問題發生 ,
要嘛... 就是call房東來修 , 要嘛...房東不想理 , 房客也不會主動來處理的


所以以後的線路品質 應該會變爛的.... 因為沒人想主動來維護

如果當初那些不長進的電信業者, 有佈好自己的通信網路.....
好歹.... 多多少少也會心甘情願維護自己的線路吧....

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SORRY我忍不住想偷笑了
如果你知道CHT全省機房有幾個(持續增加中....),每天須派多少維修人力在外面
每天機房裡面共有多少人員負責維運維修,裡面擺了多少界接包含HINET在內的各家ISP的機房設備,有多少一直在增加中的新型設備
而這些人力和資源可是佔了CHT很大一部分的成本
可想而知其他業者想要做到這些需要付出多大的成本是多大的一個訓練工程
可能嗎?
這不是只有設幾個機房租租聯外線路就開門做生意的ISP都負擔的起的
到時候應該只會和舖線路的結果一樣太累花太多錢工程太浩大所以不想做
當然是去凹有公股的CHT最好了
說不定以後連CHT的光纖都要求要租出去民營業者才會覺得這樣才叫做公平

要比現在就可以比了
有興趣可以去打打各家業者的服務電話
看看所謂寬頻救星的民營業者能比CHT好多少
不過不打也知道結果會如,大家一起濫

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理論提出來，執行有困難，當然也可以修改。

例如駐點人員，可以改成借用中華電信人員？也就是說，人員還是中華的，但是把人租給其它固網執行業務，薪資由固網出部份或全部，就像線路租借一樣。(其實既然租線路給別人本來就該有人管理並且負業務責任，所以沒啥好大驚小怪，等於只是把人員借到其他 ISP 名下掛著，但是重要的差別就是這個人要對這些租借線路的業務負責，這樣這個線路租借的業務才找得到人負責。不這樣做的話就會發生線路租出去了，但是出問題時，管的人還是吃中華的飯，那麼要不要認真處理，根本隨他高興，中華搞不好也會睜一隻眼閉一隻眼，就像現況一樣，只有 hinet 用戶才真的是用戶)

沒法每個機房都配人，那好，數個機房配一個人就好，由那個人作為該地區的窗口，以實質上仍為中華員工+擔任管理租用給其他 ISP 之線路業務的雙重身份，來連絡資源統籌管理，機房內部自家人溝通，比起一般人會更快吧？而這個人仍然必須對民營固網負責，也就沒辦法胡來。

租借人數方面，不需要多，基本上至少做到讓用戶在無計可施的狀況下有最後可信賴的人員協助處理便可，所以每個區域不一定需要都有專用人員，初期先這樣，日子久了如果某些用戶問題遲遲無法解決，就代表有部份機房/外包人員有問題，這時候就必須由這些負有責任的人員協助處理，來釐清問題在於哪一方，這個機制正常的話，就能慢慢提升該地區的服務水準。走到這步還是人手不足，才需要提高租借人數。

[COLOR="Red"][B]重點是讓固網租用線路後有能力接觸到機房內的管理事宜，並且因此負起溝通處理的責任。[/B]不然單純租用線路，不管是租是送是賣，線路品質又有什麼理由會變好？管理還是全由中華電信內的人員，也只對中華負責，和現在實際上還不是一樣老大心態？這樣的話有沒有出租線路對一般用戶根本沒差。[/COLOR]

租用線路本來就不期望連人員訓練全部從頭開始來，重點是租了線路，就要有權管理，也要擔起責任，讓任何一方不能再用「那是中華的事」「那是其他 ISP 的事」來推託。能夠這樣做的話，甚至連光纖出租也可以期望有正常的結果(當然，這是大家不太樂見的結果)。

大家都認為民營固網自己爛，不架線路，我認為這個看法並沒錯。但是以台灣現有的地下管線基礎設施水準，和固網市場現況，抱怨又有什麼用？想辦法處理這些問題才是重點。我不敢說我的想法就是最好的，甚至會有實行困難也可以想見，因為我只是很普通的消費者而已。不過我還是動腦想了些方案，提供在大環境難以立即改善時可以做到的處理方式，租個中華內部人員，應該很快吧？這種駐點人員的費用問題，也可以更多樣化，利用業績/雙方共同負擔/業務統合以精簡需租借人手等等，我不認為是做不到的事。[B][COLOR="Red"]而唯有名實相符(租了線路，也有管理權，也必須負責處理問題)，這樣租線路才有意義，不然的話我也不支持出租線路，省那個幾十塊一兩百塊，完全無意義。[/COLOR][/B]

客服電話問題，這點如果只是單純客服人員太少問題，那麼我們有機會提案要求時就應該要求增加人員。這就是唯一解決辦法。不過這個問題和其它固網網路費較低不知是否有關？[COLOR="Red"][B]如果提高收費但客服效率變好，我會支持。[/B][/COLOR]

有一點要提醒大家的是，在這邊發言終究是嘴砲居多 (你沒提案，我沒提案，那就只能流於嘴砲)，所以抱怨居多也是合情合理。不過抱怨完能動腦想想有什麼方法解決問題的話更好，如果大家都只是有人抱怨中華就說台固速博更爛，抱怨和信SEEDNET客服爛又扯到中華耍老大，抱著看戲心態，批評很會，提案不行，那麼乾脆就不要討論了，一樣是無意義。 -> 想點出路，大家一起磨，磨到最後總有比較對的。

如果真的事情完全像 ys1987 說得那樣，這些民營固網爛到無心借人員提升服務品質，也無心架線路提升線路品質，那麼很好啊，我想的方案也可以證明他們就是這麼爛，什麼都不做，到時就讓他們爛去龜在企業市場好了。也不要再提什麼借線路之類的事。

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另外還有一個問題就是，現今架設線路進度緩慢的問題，問題歸屬於何方也還不是很能確定。

大家似乎都用中華行其他固網不行來直接歸責於其它固網，但是這點其實是有點存疑的，中華電信半官半民的奇怪身分，以及長久歷史所累積的行政資源，會否在申請及架設線路時較少阻礙，可能需要確認。而全省管溝是否足夠使用又是一個問題，每一家都要架所有線路一次應該也不太可能。很可惜的沒有太多相關從業人員願意說明詳情，也只能繼續懷疑下去，問題究竟在誰...

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希望不是只是說說， 安撫一下用戶
然後就沒消息了 ！

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愈來愈有趣了第一次聽到人家公司的正式員工也可以租來幫你賺錢
反正台灣的寬頻環境都已那麼畸型了不差再多一項
相信真正要發展的應該是各家業者都去建設各自或合資共用的光纖線路才是"正常健康"的發展
甚麼別人的線路設備買來讓你賺錢,人家辛苦招募訓練的員工還要租給你才叫公平
分一半給你賺還不夠現在還要整碗捧捧去,如此畸形的環境能生出甚麼樣的優良寬頻寶寶?大家好好想想看吧
一堆使用者莫名其妙聽到降價就短視近利的跟著財團附合

你說鋪設共同線路有一定的困難不能怪業者,事實真的是這樣嗎?
據我所知CHT近一年來為了提高MOD和高速ADSL的業務量
已鋪設了為數不少的光纖設備而且速度之快令人訝異
這一點包含我在內相信板上很多網友也都感受的到
至少我家附近在短時間內已多了很多CHT的光纖線路
這個現象讓人懷疑以前CHT只是無利可圖不做而已不然依照這個結果來看
鋪設光纖真的有那麼難嗎?是不是又是一個民營業者不想投資放出來的欺騙假消息
CHT做得到其他業者為何做不到?
有時間去吵別國都要當成古董的濫電線卻沒時間拉光纖?
為何現在CHT的光纖愈來愈多了卻看不到其他固網業者的光纖
難道又要等到CHT的光纖獨占再來吵?莫名其妙

只要看看那些整天只想著賺錢領了卻照不辦事的業者
只要看看出了問題推託功力不比CHT差的服務人員
只要看看打了服務和效果和CHT差不多的客服電話
不要告訴我你期待的寬頻救星就是這些人
唯一的定律就是台灣人要用逼的他才會動

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[QUOTE=ys1987]愈來愈有趣了第一次聽到人家公司的正式員工也可以租來幫你賺錢
反正台灣的寬頻環境都已那麼畸型了不差再多一項
相信真正要發展的應該是各家業者都去建設各自或合資共用的光纖線路才是"正常健康"的發展
甚麼別人的線路設備買來讓你賺錢,人家辛苦招募訓練的員工還要租給你才叫公平
分一半給你賺還不夠現在還要整碗捧捧去,如此畸形的環境能生出甚麼樣的優良寬頻寶寶?大家好好想想看吧
一堆使用者莫名其妙聽到降價就短視近利的跟著財團附合

你說鋪設共同線路有一定的困難不能怪業者,事實真的是這樣嗎?
據我所知CHT近一年來為了提高MOD和高速ADSL的業務量
已鋪設了為數不少的光纖設備而且速度之快令人訝異
這一點包含我在內相信板上很多網友也都感受的到
至少我家附近在短時間內已多了很多CHT的光纖線路
這個現象讓人懷疑以前CHT只是無利可圖不做而已不然依照這個結果來看
鋪設光纖真的有那麼難嗎?是不是又是一個民營業者不想投資放出來的欺騙假消息
CHT做得到其他業者為何做不到?
有時間去吵別國都要當成古董的濫電線卻沒時間拉光纖?
為何現在CHT的光纖愈來愈多了卻看不到其他固網業者的光纖
難道又要等到CHT的光纖獨占再來吵?莫名其妙

只要看看那些整天只想著賺錢領了卻照不辦事的業者
只要看看出了問題推託功力不比CHT差的服務人員
只要看看打了服務和效果和CHT差不多的客服電話
不要告訴我你期待的寬頻救星就是這些人
唯一的定律就是台灣人要用逼的他才會動[/QUOTE]
合資共用的光纖線路才是"正常健康"的發展?????台灣的廠商 連呵哄抬物價是最厲害的
CHT有在鋪光纖 這點我也知道 不過我很相信 他們是預先知道既有銅纜線已經不可靠 為了維持競爭優勢 才開始努力鋪光纖(因為光纜可以不外租)

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ys1987 兄您的論點不無道理，但是請您仔細看清楚。

人員出租，只是一種說法，其中的用意我在我的發言中也說明了，租線路本來就要有人管相關業務。重點在於讓其他固網業者租線路時必須負擔一部份或是全部這些幫他管理所租線路的「中華電信員工」的薪水，[COLOR="Red"][B]因此這些員工就同時對中華和其它固網負責，同時擔任某種窗口的服務。消費者有問題要查，因為找得到人負責，也查得出個所以然，不至於淪於和現狀無兩樣的服務品質。[/B][/COLOR]還有這種人員出租的方式表面上奇怪，但卻和某些公司內部挑人出來接跨公司專案的模式很相像，因此只在於有沒有心做而已。也許一個機房有十個人，只要掛一個人的名字給固網，但至少有了一個正式的窗口，而非像現在這樣大家打去客服或機房反映問題，但卻只能得到中華內部員工口徑一同的敷衍性答案。(當然中華員工也有好的，所以我希望揪出不好的，來改變風氣)

檯面上的無一家不爛，所以不論大家提什麼論點都有可批評之處，我當然能理解，我還不是一樣龜在中華？正因為每一家都不太好，而光是到處看不爽也沒幫助，所以需要有一些辦法去處理，一勞永逸當然不可能，但是可以緩解問題。而且我說得很清楚，[COLOR="Red"][B]固網租線路的同時如果不能以我所說的類似方法來保障這個租用線路的品質和服務水準，那麼我根本不支持線路出租。[/B][/COLOR]不知道您為何看不懂？我並沒有看到降價就盲目支持，我甚至還支持漲點價換取提升客服人員數目，因為這點我也曾經滿感冒過。

我會想這些怪想法(第一眼看到，當然會覺得奇怪，至於可實行度我覺得理論上沒有困難，但全看固網之間有沒有合作意願，而非聯手應付NCC與消費者)，原因就是因為我們的選擇實在不多，而各固網的基層人員又品質參差不齊，所以想了個制度，期望[B][COLOR="Red"]藉由此制度來明確的區隔出問題出在那一方，讓各地區，各固網，各人員，在處理問題時有法受評鑑，以慢慢提升整體水準，這對固網和消費者來說都是值得期望的事。[/COLOR][/B]

鋪設線路方面，正因我並不真的清楚問題所在，所以我只能提意見說，或許問題不「全」出在民營固網，但是實情如何就不是我所知的了，若要堅持全是民營固網的錯，我也不能說什麼。還是希望更多網友小小爆點料來提供更多真相才是，不論是政府工務行政效率低落，中華的優勢，其它固網的懶惰，都需要客觀點的意見或經驗來證明，而非缺乏經驗的任意評斷。當然，板上很多文章已經提供過管溝的狀況，但我個人覺得還是需要聽聽有處理過實際工務相關的意見比較能確定問題，不論是 cable 或是光纖或是 xDSL 都還滿缺乏實際相關人員的意見。或許相關人員大家都不方便講太明吧..........。

光纖的共用我也曾經想過，因為我覺得如果同一棟大樓想辦不同固網的光纖就得提供電信室供不同固網使用，會不利消費者選擇。像業者應該可以在社區外通過 RD 轉 xDSL 來提供服務，卻堅持要大樓內設電信室，這就讓我感覺沒為消費者考量，也很有獨佔光纖最後一哩的用意。其實不論是誰獨佔我都不支持，因為這樣的生態會讓固網市場繼續不健康下去。但即使我願意拒絕這樣的產品，其他人不見得，我也無法為別人做決定。我只能說我個人還是期望藉由共通，開放的基礎線路設施方式，讓各家系統慢慢取得平衡，才能期待未來有較好的結果。但是這點我覺得反而是目前現況最不可能做到的，因為好像各固網都非常想要獨佔線路。而且光纖共用的實例我也不太清楚，說不上什麼好與壞，有無困難處...。

[B][COLOR="Blue"]或許我的意見很不濟，不過我自認也是在想辦法，而不是看好戲純抱怨。[/COLOR][/B]每天發表「CHT吃屎」「其它固網真正爛」這種言論我比較不感興趣，您應該看得出來，若看不出來，我想也就算了。

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>>>而這些人力和資源可是佔了CHT很大一部分的成本
>>>可想而知其他業者想要做到這些需要付出多大的成本是多大的一個訓練工程
>>>可能嗎?
也就是這樣~ADSL速度出問題偶都打去"角"CHT..小弟用SEEDNET
誰叫他要收電路費...還很不要臉的收5元的線路維修費
喵的~偶家隔壁施工電話線被挖斷..也不來修
來修的也不是CHT~~都嘛是外包廠商
啥密人員培訓~都嘛省了

都給CHT賺就好啦
大家都冤大頭就好啦.........

喵的勒~也不會收個意思意思
2M/256收到440
喵的網路遊戲月卡也沒這麼貴...
他以為他是"方塊公司的FF11"阿........肯

>>>到時候應該只會和舖線路的結果一樣太累花太多錢工程太浩大所以不想做
當初鋪線路還不是全民出錢
就像繳稅養一堆沒用的軍人...
特別是上士以上....上尉以上...都嘛只會說"學長學長..罩一下罩一下...."
用垃圾袋罩你去死阿
肯~越說越氣
喵的

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就我所知道的是,台固與速博他們有在鋪光纖線路耶

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基本上其它固網應該都還是有在鋪，但是目前似乎範圍太少，因此大家也都認為心態不夠積極，甚至懷疑是不是不打算擴大服務範圍到較偏僻鄉鎮了....

在另一篇文裡 wulala 先進也表示光纖其實成本更低...因此其它固網動作這麼慢就更讓人搖頭嘆息。

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中華電信曾說，三家業者不架設迴路，他為何要開放呢？為何不
叫那些業者多建設幾條用戶迴路不是更好？試問，如果你家前面
明明就有水溝，可以順利通水，排放的廢水可以順利流出。你需
要「多挖」好幾條水溝在你家門前就為了排水嗎？

[COLOR="Indigo"][url]http://www.net-game.idv.tw/cht/new_page_23.htm[/url]

NG抗議中華電信聯盟發起人:許文仁 聯絡電話 0933133968　

拜讀陳柏謙\研究生（台北市) 大作

我不知發表過多少次的類似回應了

我已經整晚沒睡.到中午了.剛剛發現到這篇.我再大致發表一下
吧

如果以水溝為例

每戶家庭前面都已經有水溝了
因為要全島都要挖水溝.這並不是容易做到

如果要在你家前面重複的被人挖馬路做水溝.這家業者做完.換另
一家來挖.不但水溝業者不容易做到..更是造成社會成本以及大家
的不便

按照台灣以前線路建設是需要幾十年才有到現在的規模
難道還要再讓台灣再等個幾十年.馬路也同樣的再挖個幾十年嗎

更是嚴重造成資源重複的浪費

為何不能充分的先用現有的水溝.再向各水溝業者來收取相關建設
發展所需的費用來擴展與維護現有的水溝呢

難道就一定要家家戶戶門口前面都有3.4條的水溝嗎

當然
根據日本的經驗.主導業者虧本經營，不願投入巨額資金維護、
興建新網路.所以日本業者才會規定他們要在一定的期限之內改
善

為了避免台灣日後也會有這樣的困擾.所以我們的重點才會放
在[歸還國有] 原本中華電信的員工直接隸屬於交通部.由政府統
一建設與發展
將中華電信視為一般ISP
再依各ISP使用量比例.來向各ISP收取線路所需的維護與建設的費
用

將可以大量儉省重複資源建設的資金.並且也因為等於是多家ISP共
同出資建設.將能更快速的建設與提昇相關所需的線路.

所以各ISP都有權力監督政府的線路建設.藉以可以充分的使用經費
與建設[只是政府先出錢.再跟各ISP依收取而已.[其實是我並不太
信任台灣能跟韓國政府一樣用心於網路.才會再加上這一條而已.任
何政黨執政都一樣^_^!!]

如果你這位[研究生]還是不懂..還要誤導大家.還是要繼續當中華電
信工會的代言人

先等我睡一覺起來之後.再回應你

畢竟我已經整晚沒睡.到現在已經中午了.頭昏昏.也有點纜的跟你說
太多.

等你當上總統或是交通部長的時候.就算我沒睡.頭昏也會盡量的趕
快跟你說明

再說這裡老早就有相關的文章了.請你多翻翻這裡的古文吧^_^!!

早就是老掉牙的問題了.你這個研究生.現在才發表相關文章

也建議你這位[研究生].要先多方面的[研究].不要只顧一面喔

再不然就請你多來這裡逛逛.看看文章.再做你的研究好嗎^_^!!

--------------
再編輯說一下
或許我口氣不是很好

但是.這明顯就是中華電信工會的代言人的言論而已

早在八百年前中華電信工會就發表類似的言論了

我剛剛才想到

呵呵

差點就被騙了

反中華電信「 宣傳戰隊」大隊長的MSN為
[email][email protected][/email] u.tw(柏樹)

抗議中華電信行動聯絡人
台北
聯絡電話
遊戲世界資訊站許文仁站長0933133968

台中
抗議中華電信行動聯絡人電話 0914061353[/COLOR]



[QUOTE=Ataiwan;901866]
賀陳旦願配合政策
根據《電信法》三十一條規定，用戶迴路一旦被公告為「瓶頸設施」，其他固網業者即有權向中華電信要求有償使用這些電路。NCC委員劉孔中說，要求中華電信「一次性開放」用戶迴路，是政府部門早就該做的事。
中華電信董事長賀陳旦昨回應，願配合政策，在價位和電路區位的租用更有彈性，但「其他固網業者也有鋪建自己管線的責任。」
[/QUOTE]





賀陳旦再次睜眼說瞎話..................是誰之前以機房用地
目前是警衛室、停車場為理由拒絕"""機房的互連共構"""
:|||: :|||: :|||:





[QUOTE=ys1987;902405]
想想吧各位不要當一個只跟著財團盲目附和的扼殺台灣寬頻品質的幫兇[/QUOTE]




想想吧，各位PCZONE 討論區裡面有心人士，不要
當一個只跟著[URL="www.ctwu.org.tw"]www.ctwu.org.tw[/URL]
既得利益機構盲目附和的人阿，成為扼殺台灣寬頻品
質、價錢的幫兇

......俺介紹您們看篇文章，刊登於""資訊與
電腦"" - 雜誌，文章原始作者：梁中偉
出版日期：2006-06-23
[url]http://www.itmag.org.tw/magazine/article_single_261.htm[/url]

法國看完，您們還有興趣看日本嗎





[QUOTE=ys1987;902405]ADSL和手機情況不同完全不能拿來比較
業者租了線路會另外花錢請機房人員維修線路嗎有問題會派人去你家幫你看網路嗎
想租線路卻不想負擔營運成本
整個案子建立在對CHT不公平的點上
業者租了便宜線路收了高額費用有問題卻要CHT負擔龐大維修成本
大家都只顧自己利益的情況下CHT會笨笨的把自己當冤大頭嗎
整個用戶迴路的解決方案都只重在費用卻沒看到有人提到品質提到台灣寬頻如何更進步
為了應付不公平的情況維持營運難保CHT不會在營收壓力下而去犧牲掉僅有的一點品質
只是便宜卻常出問題的產品有用嗎
最後利益最大的還是業者受害者當然還是理所當然的消費者

中華只顧龐大利益營仗著獨占優勢收不降價
業者滿腦子都想賺錢卻不舖光纖線路
NCC不規劃寬頻如何和別國競爭光纖網路如何發展卻只看到先進國家已經都要列為淘汰品的濫電線
老子不老子兒子不兒子
個人認為此舉不過是另一種讓台灣僅存的一點ADSL品質都會賠掉的畸形現象
我相信逼迫各家業者各自鋪設光纖線路來競爭才是讓台灣寬頻真正不但"便宜又好用"的真正王道
[/QUOTE]



各位PCZONE 討論區裡面有心人士，在法國人、
日本人面前提什麼"便宜又好用"的真正王道:|||: :|||:


為何要開放的理由
[url]http://www.173ng.com/cht/new_page_4.htm[/url]

1.台灣早在1999年的時候.就已經有adsl了
大陸是2000年.日本則是2001年才有adsl

照理說台灣adsl比他們早了1.2年發展.現在台灣的相關發展也應該比他們早了1.2年
看看現在的台灣的頻寬速率與價格.還是比人家貴.又比人家慢.像是比還人晚了幾年才發展
有此可證明.中華電信再沒有競爭的壓力就沒有發展.更可以證明中華電信沒有能力來做
總統都可以換人了.還有什麼不能換

2.最後一哩電話線路被視為公共財，是納稅人繳錢建設的.是當初政府用國家建設名義所完成的
中華電信在公司化之後.就沒有任何的資格.來繼續霸佔以前國營時期所完成的建設資源




本ng抗議中華電信聯盟網站對於台灣網路發展建言
1.開放迴路：
先將流落在外的股票買回.或是補差額.再將中華電信現有用戶迴路與網路相關員工.直接隸屬於交通部.因為是直接開放.而為了避免圖利財團.落人口實.所以先將目前需使用[用戶迴路]的isp先收取一筆[權利金].而這筆[權利金]並不是買斷現有的用戶迴路.而只是租用的權利金而已

然後每個月.再向各isp[包含中華電信].依照使用人數比例收取相關網路維護與[建設相關費用.以及代替目前中華電信須繳回國庫的**億].政府也是還有收入]

而用戶迴路也可分割成幾部分.讓有心成為isp的人士.來依需求租用.例如.室內電話.adsl電路..... [因為分割後的租金.較便宜.也可以讓只想做某部分業務的人士.來加入isp行列.增加競爭者

甚至還可以鼓勵擁有相關技術的人才.採用優惠方式.來一起加入成為經營者.將增快網路專才的加入.而快速的讓網路發展.[.或是擁有足以證明是專業的小公司.可免權力金.但是限區經營]]

再將這些費用除了維護adsl所需的.其餘全拿去建設光纖網路與發展UWB超寬頻技術.畢竟adsl只是過渡時期的上網工具而已..

因為資金算是由各isp集資.所以各isp均有義務與適當的新建與維護監督權力.也可以避免[交通部的無能] 並增加民間代表與學者代表.也是擁有監督的適當權限.避免各isp掛勾聯合壟斷

日後光纖網路一但完成.還是繼續的讓有心成為isp的業者使用.還是依照使用的比例.來收取維修的費用.再多收一些.用來新增擴建光纖的費用.

再由交通部多多用心的比日本與韓國更用心的來發展網路相關建設.也可以避免重複資源的浪費.並將現有的線路.做最大的使用.而政府也會有每個月各isp所收到的[稅金].當收入.也可讓政府少拿很多錢出來.就可以建設光纖網路與發展UWB超寬頻技術

2.比照日本推動FTTH光鑯入戶服務
目前NTT西日本目前已經開通了使用B-PON的FTTH服務，而在2004年內就可以在日本開通GE-PON服務。GE-PON是IEEE目前正在進行標準化的PON規格，上行與下行速率均為1Gbit／秒。

3發展UWB超寬頻技術：
促進無線網路流通，增加無線網路速度，目前日、韓、新加坡，正在研發及推動中




[QUOTE=ys1987;902405]
ADSL和手機情況不同完全不能拿來比較
業者租了線路會另外花錢請機房人員維修線路嗎有問題會派人去你家幫你看網路嗎
想租線路卻不想負擔營運成本
整個案子建立在對CHT不公平的點上[/QUOTE]




怎麼樣才叫做對[URL="www.ctwu.org.tw"]www.ctwu.org.tw[/URL]
既得利益機構公平的點:confused: :confused:





[QUOTE=ys1987;902405]
業者租了便宜線路收了高額費用有問題卻要CHT負擔龐大維修成本
大家都只顧自己利益的情況下CHT會笨笨的把自己當冤大頭嗎
整個用戶迴路的解決方案都只重在費用卻沒看到有人提到品質提到台灣寬頻如何更進步
為了應付不公平的情況維持營運難保CHT不會在營收壓力下而去犧牲掉僅有的一點品質
只是便宜卻常出問題的產品有用嗎
最後利益最大的還是業者受害者當然還是理所當然的消費者[/QUOTE]


[QUOTE=ys1987;902433]SORRY我忍不住想偷笑了
如果你知道CHT全省機房有幾個(持續增加中....),每天須派多少維修人力在外面
每天機房裡面共有多少人員負責維運維修,裡面擺了多少界接包含HINET在內的各家ISP的機房設備,有多少一直在增加中的新型設備
而這些人力和資源可是佔了CHT很大一部分的成本
可想而知其他業者想要做到這些需要付出多大的成本是多大的一個訓練工程
可能嗎?
這不是只有設幾個機房租租聯外線路就開門做生意的ISP都負擔的起的
到時候應該只會和舖線路的結果一樣太累花太多錢工程太浩大所以不想做
當然是去凹有公股的CHT最好了
說不定以後連CHT的光纖都要求要租出去民營業者才會覺得這樣才叫做公平[/QUOTE]


[QUOTE=ys1987;902510]
甚麼別人的線路設備買來讓你賺錢,人家辛苦招募訓練的員工還要租給你才叫公平
分一半給你賺還不夠現在還要整碗捧捧去,如此畸形的環境能生出甚麼樣的優良寬頻寶寶?大家好好想想看吧
一堆使用者莫名其妙聽到降價就短視近利的跟著財團附合[/QUOTE]



孫正義押注ADSL

林郁芬

兩年前，軟體銀行（Softbank）總裁孫正義衝進日本總務省官員藤野的
辦公室，揮舞著手上的廉價打火機高聲嚷著：「我們做個了斷吧!」孫
正義回憶，當初自己對著驚愕的藤野大吼：「你要是不幫我，我立刻
身上倒滿汽油，然後用這支1美元的打火機自焚給你看! 」藤野後來證
實確有其事。

孫正義的打火機那天並沒有派上用場，藤野答應協助他建立高速寬頻網
路服務。誰也沒想到，孫正義後來為沉寂已久的日本電信市場引發一場
革命，使日本超越美國，成為全球最先進的網路服務市場。

孫正義的成功顯示，競爭和法令鬆綁可迅速為市場帶來巨大變化，即便
在成長遲滯的日本經濟中亦然。四年前，日本1.27億人口中使用網路的
只有五分之一，大多還是用又慢又貴的撥接上網。孫正義引爆價格戰之
後，日本上網人數已較四年前躍升一倍，寬頻用量更是激增。

截至8月底止，日本高速網路用戶已達1,180萬人，較兩年前的160萬人
成長七倍有餘；寬頻普及率接近10%，和美國不相上下。難得的是，不
動產價格居全球之冠的日本，居然擁有全球最便宜的寬頻服務和最快的
上網速度。同樣下載一張專輯的歌曲，在美國要5分鐘，在日本只要16
秒鐘，且寬頻月費只要美國的一半。

這是怎麼辦到的呢 其實1990年代晚期，日本的網際網路運用還遠遠落
後美國，撥接上網價格昂貴。獨霸日本電信市場的日本電信電話公司
（NTT）雖承諾讓日本家庭享受先進的光纖寬頻服務，但說歸說，實際
的光纖網路舖設進度緩慢。後來，連技術一向落後日本的南韓，也在政
府大力推動下，成為全球寬頻普及率最高的國家。

被南韓迎頭趕上，改變了日本政府的心態。1999年初，成立不久的東京
金屬通訊公司赴總務省陳情，要求開放寬頻服務市場，當局終於從善如
流。東京金屬公司要政府強迫市場龍頭NTT把銅電話線路開放給規模較
小的競爭對手使用，讓業者利用非對稱性數位用戶迴路（AD-SL）提供
寬頻服務。

1999年8月，總務省下令NTT開放銅線電話網路及其他ADSL所需設備給競
爭者。但可想而知，NTT沒有積極配合。2000年12月，日本公平交易委
員會譴責NTT，總務省也要求NTT調降向業者收取的網路使用費。NTT不
得不從。不久後，東京金屬公司等第一批業者終於正式推出ADSL服務。

當時網路泡沫已經破滅，網路泡沫曾風光一時的軟體銀行，經營狀況已
不樂觀。孫正義在政府開放寬頻市場的激勵下，認為另闢蹊徑的時候已
到，決心孤注一擲，押注ADSL。他埋首鑽研這項技術，希望趕上對手。

為了儘快備齊所有申請文件，孫正義從東京東部的豪華辦公室搬進擁擠
的小房間，和100多名職員在成排的金屬桌上填寫表格。他不顧親友的
反對，毅然把大量資金注入寬頻事業。在公司還沒有半個客戶的時候，
他就下單訂購足以供應100萬用戶的設備。

很快的，孫正義就面對了嚴峻的現實。他的設備需要NTT的光纖網路才
能連成網路，但NTT卻說沒有多餘的網路租給他用。這時他已山窮水
盡，只好到總務省求援。總務省出面後，他順利租到NTT的網路。

孫正義萬事齊備後，時間上已比對手晚了近一年。於是他以價格換取時
間，旗下寬頻事業雅虎BB以不到NTT月費一半的價格流血競爭；高達每
秒8個百萬位元的傳輸速度不但勇冠同業，連美國現在的速度都沒這麼
快。

同業迅速反擊，跟著大幅降價並提高傳輸速度。孫正義只好再闢新戰
線，花錢請辣妹上街分發數據機，現場簽約的用戶可享三個月免費試
用。雅虎BB的手段再度引發同業效尤。

採取猛烈攻勢使雅虎BB陷入鉅額虧損。就像音樂產業中的Napster一
樣，雅虎BB在掀起產業革命的同時自己卻沒有任何盈餘，甚至連能否生
存下去都成問題。

另一方面，日本的寬頻產業還絲毫沒有放慢腳步的跡象。今年7月，雅
虎BB推出每秒26百萬位元的服務；10月1日，對手eAccess宣布將推出全
球第一個每秒40百萬位元的ADSL服務。而美國的大多數ADSL服務至今還
停留在每秒1.5百萬位元的水平。

（取材自亞洲華爾街日報）

【2003-12-06/經濟日報/12版/副刊企管】





[QUOTE=ys1987;902405]
中華只顧龐大利益營仗著獨占優勢收不降價
業者滿腦子都想賺錢卻不舖光纖線路
NCC不規劃寬頻如何和別國競爭光纖網路如何發展卻只看到先進國家已經都要列為淘汰品的濫電線
老子不老子兒子不兒子
個人認為此舉不過是另一種讓台灣僅存的一點ADSL品質都會賠掉的畸形現象
我相信逼迫各家業者各自鋪設光纖線路來競爭才是讓台灣寬頻真正不但"便宜又好用"的真正王道[/QUOTE]



[QUOTE=ys1987;902510]
愈來愈有趣了第一次聽到人家公司的正式員工也可以租來幫你賺錢
反正台灣的寬頻環境都已那麼畸型了不差再多一項
相信真正要發展的應該是各家業者都去建設各自或合資共用的光纖線路才是"正常健康"的發展[/QUOTE]




對不起！對不起！請哥哥您務實一點好嗎

請問一下，有沒有那一位哥哥住台北市松山的住宅區申請
、安裝成功光纖到府方案？？？
就是位於光復南路26號巷口的「柳家涼麵」到""喬美旅店""
（八德路四段16號）之間的住宅區...........

講什麼中華電信最後一哩"""改弦易轍"""為光纖，他們若是
真的""改弦易轍"""，俺怎麼感受不到呢

想用光纖還得住棒球員母親家:corkysm: :corkysm:




[QUOTE=HCG;902429]像這幾天風聞最後一哩可能開放的消息，其實合理和合法性也不無疑問，NCC 難道說了就算？中華電信都已經是號稱民營的機構了....。但既然這樣的事情都可以這樣不明不白的推動，還不如不明不白的推動一些真的有用的事情。[/QUOTE]





民營的電信機構的管理機關是誰





[QUOTE=HCG;902440]
有一點要提醒大家的是，在這邊發言終究是嘴砲居多 (你沒提案，我沒提案，那就只能流於嘴砲)，所以抱怨居多也是合情合理。不過抱怨完能動腦想想有什麼方法解決問題的話更好，如果大家都只是有人抱怨中華就說台固速博更爛，抱怨和信SEEDNET客服爛又扯到中華耍老大，抱著看戲心態，批評很會，提案不行，那麼乾脆就不要討論了，一樣是無意義。 -> 想點出路，大家一起磨，磨到最後總有比較對的。[/QUOTE]



請問，大家是否有聽過一個人名叫做"""許文仁"""？
您們知道"""NG抗議中華電信聯盟"""嗎??
您們有沒有考慮過參加"""NG抗議中華電信聯盟"""嗎??
許大很有心，不過台灣人很沒心；國家通訊傳播委員會(NCC)通過將
「市內用戶迴路」公告為固網瓶頸設施,要求中華電信必須以成本計價
出租給其他民營固網業者...只是；...國家通訊傳播委員會(NCC)是玩
真的???? 還是在唬人???
那你們覺得何時會實施???會降多少???速度何時要提升???
等我們進步，何年何月何日???
國家一堆混蛋在政爭 怎會進步！"""許文仁"""和"""NG抗議中華電信
聯盟"""小蝦米對抗大怪獸

不是許大不努力，是大家不爭氣.......不把電路獨立出來， 中華電信
可能又在價錢上動手腳

一直有人說等到過幾年後無線網路盛行，ADSL就退流行了
無線網路盛行．．．．哈哈哈哈哈哈哈哈．．．您們認為啥時候
會有物美價廉無線網路盛行．．哈哈哈哈哈哈哈哈．．．
下り最大50.5Mbps　上り最大12.5Mbps物美價廉無線網路盛行
．．．．．．哈哈哈哈哈哈哈哈．．．何年何月何？？？？？？
？？？？？？

"""許文仁"""沒辦法，是因為他窮，要顧及三餐一宿，俺就不信
大家都窮，沒辦法打贏大怪獸，在各大網路論壇，一堆滑電工會
成員，整天反對用戶迴路的問題

中華的員工，你砸了他的甜頭，他當然跟你拼；他們比這些百萬
網友合群千萬倍

俺剛才跟"""許文仁"""連絡，他說，你們先找一些資料.先發表在
[url]http://www.173ng.com/index.php?id=129[/url]
大家才能整合相關資料.

然後"""許文仁"""整理之後.直接傳真給各大媒體就可以了； 一方
面也可以請大家轉寄出去.才能號召更多抗議的力量







你們知不知道當初熱情網友贊助多少錢給許大呀！出的錢不敢說多
，至少也四位數，結果呢；贊助費花不能白花！大家要繼續對"""許
文仁"""和"""NG抗議中華電信聯盟"""有信心！

雖然有人說看台灣政治就可以知道台灣人是什麼鳥樣；這世上沒有公
理、正義，人為刀俎，我為魚肉

"""許文仁"""不能沒工作.沒收入一直走上街頭四處抗議阿

網路上很多人都只是像看戲.似乎把抗議當作是"""許文仁"""和"""
NG抗議中華電信聯盟"""應該要做的事.又有多少人願意實際上走上
街頭幫忙抗議

台灣是自己住的地方.大家都不幫忙.社會怎會進步！請大家去跟自己
支持的政治人物反應反應吧

"""許文仁"""最近沒時間搜集相關資料，如果大家有什麼可以打擊滑
店的資料.請發表在[url]http://www.173ng.com/index.php?id=129[/url]
如果內容是真的.又很吸引人."""許文仁"""會固頂.請大家轉寄

先凝聚大家力量."""許文仁"""和"""NG抗議中華電信聯盟"""再找機
會找大家繼續走上街頭.這樣才有用

"""許文仁"""請大家提供"""NG抗議中華電信聯盟"""攻擊文章內容.
這需要大家一起幫忙

蘋果日報、一周刊他們也需要強而有利的資料.才會報導阿！反正一
傳媒喜歡扒糞，咱們應該好好利用利用蘋果日報、一周刊

問題是.如果沒有強有利的資料.他們也是不理的





[QUOTE=HCG;902443]很可惜的沒有太多相關從業人員願意說明詳情...[/QUOTE]



就是太多相關從業人員在PCZONE 討論區裡面~~~~~~:corkysm: ~~~~~~~~





[QUOTE=HCG;902566]或許相關人員大家都不方便講太明吧..........
[/QUOTE]





就是太多相關從業人員是既得利益機構的成員






[QUOTE=HCG;902566]
[B][COLOR="Blue"]或許我的意見很不濟，不過我自認也是在想辦法，而不是看好戲純抱怨。[/COLOR][/B]每天發表「CHT吃屎」「其它固網真正爛」這種言論我比較不感興趣，您應該看得出來，若看不出來，我想也就算了。
[/QUOTE]




太多相關從業人員利用左手寫「吃屎」，右手按下[IMG]http://www.pczone.com.tw/vbb3/images/buttons_tc/report.gif[/IMG]然後此主題討論就會被鎖住，禁止任何人回覆~~~~~~~~~~




[QUOTE=ys1987;902510]
你說鋪設共同線路有一定的困難不能怪業者,事實真的是這樣嗎?
據我所知CHT近一年來為了提高MOD和高速ADSL的業務量
已鋪設了為數不少的光纖設備而且速度之快令人訝異
這一點包含我在內相信板上很多網友也都感受的到
至少我家附近在短時間內已多了很多CHT的光纖線路
這個現象讓人懷疑以前CHT只是無利可圖不做而已不然依照這個結果來看
鋪設光纖真的有那麼難嗎?是不是又是一個民營業者不想投資放出來的欺騙假消息
CHT做得到其他業者為何做不到?
有時間去吵別國都要當成古董的濫電線卻沒時間拉光纖?
為何現在CHT的光纖愈來愈多了卻看不到其他固網業者的光纖
難道又要等到CHT的光纖獨占再來吵?莫名其妙

只要看看那些整天只想著賺錢領了卻照不辦事的業者
只要看看出了問題推託功力不比CHT差的服務人員
只要看看打了服務和效果和CHT差不多的客服電話
不要告訴我你期待的寬頻救星就是這些人
唯一的定律就是台灣人要用逼的他才會動[/QUOTE]



[QUOTE=HCG;902566]鋪設線路方面，正因我並不真的清楚問題所在。[/QUOTE]


俺個人認為，怪了，４家固網都曾經傳出股條消息（不合法），
為啥媒體只傳言立法院有高達九成立委持有亞太固網股條；其他
３家呢

曾購買４家固網股條的藍綠立委是否護航！

今日中華電信壟斷最後一哩，是否跟中華電信股條有關，大家說
呢...............

俺個人認為，由於交通部政策三拉四拖，當年並未即時開放寬頻
Cable Modem 雙向服務，至使王令麟當時選用有線電視網路鑄
成大錯

交通部又未如期開放用戶迴路，也不理會"""NG抗議中華電信聯盟
"""苦心孤詣，造成今日中華電信持續壟斷最後一哩

石世豪表示中華電信MOD業務原執照將廢止,回歸電信法規範,電信
業者不能經營頻道.............................俺個人認為，這樣子，網
台分離政策很愚蠢，可是，當年親中華電信人士怎麼樣支手遮天，
後來怎麼樣假借FTTB、FTTH 光纖寬頻應用名義夾帶中華電信MOD
業務，大家仔細回想一下




[QUOTE=ys1987;902510]

難道又要等到CHT的光纖獨占再來吵?莫名其妙

[/QUOTE]




【奇異果男子 轉貼】我國電信事業發展簡史
[url]http://www.pczone.com.tw/vbb3/thread/15/89797/[/url]




[QUOTE=ys1987;902510]
至少我家附近在短時間內已多了很多CHT的光纖線路
這個現象讓人懷疑以前CHT只是無利可圖不做而已不然依照這個結果來看
鋪設光纖真的有那麼難嗎?是不是又是一個民營業者不想投資放出來的欺騙假消息[/QUOTE]


是不是又是一個PCZONE 討論區裡面有心人士不想細談，
刻意放出來的欺騙消息?????

貴府上在哪兒?????台北市市區嗎?????




[QUOTE=HCG;902566]
還是希望更多網友小小爆點料來提供更多真相才是[/QUOTE]



您希望聽到什麼樣子的料？？？？



我曾經听到大家對我的寄望很多，可是我真得覺得是我人微
言輕，說這句話或許你們不相信，但在這個民主社會中，我
只是2300萬分之一 ...


[QUOTE=HCG;902566]
不論是政府工務行政效率低落，中華的優勢，其它固網的懶惰，都需要客觀點的意見或經驗來證明，而非缺乏經驗的任意評斷。當然，板上很多文章已經提供過管溝的狀況[/QUOTE]


我個人覺得所謂冰凍三尺，非一日之寒。 今日的情況，也不
是一天兩天所造成的。我個人覺得主要原因還是"""法律條文
"""




[QUOTE=HCG;902566]
光纖共用的實例我也不太清楚，說不上什麼好與壞，有無困難處...。[/QUOTE]


根據行政院的資料,01/19/2007亞太固網資本額約六百八十五
億元,台鐵投資八十七.五億元,持股約占亞太股權的十二%,台鐵
是公股中持股最大者..............

台鐵不是砸入八十七.五億元，而是光纖共用

亞太固網數年前因為取得台鐵全島骨幹網路的使用權,吸引
五、六十家上市櫃公司,以及上萬名投資人投資,就引起立法
委員王拓懷疑其中有鬼



[QUOTE=HCG;904013]
在另一篇文裡 wulala 先進也表示光纖其實成本更低...因此其它固網動作這麼慢就更讓人搖頭嘆息。[/QUOTE]


各位網友，我個人覺得日本人之所以享用物美價廉，不
是日本人優秀到那裡去，而是日本ISP在代收ADSL服務
費(電路費)時,量大的自然會和NTT議價

而在台灣,則是由CHT單方面制定電路費的價格,直接向
消費者收費,台灣ISP有很多家,網路費在市場競爭下,也
都不很貴,但電路費是CHT直接向消費者收,只有一家獨
大,電路費自然降不下來。

所以,只要電路費由ISP代收/批價,理論上,電路費就可
以降下來了!

這跟CHT是否興建FTTH 光纖寬頻並無直接關係

您只要直接問那些有心人士，您們歌功頌德的住宅在哪
兒，在台北市還是高雄市市區裡面嗎，方便讓大家現場
參觀嗎，他們就沒法解釋歌功頌德的FTTH 光纖究竟怎
麼樣來的

如果各位兄弟有心在家自修經濟學，俺建議各位兄弟買本
大專教科書，經濟學的世界~上、中、下篇~~，合計三本
，高希均、林祖嘉著，天下文化出版。內容真的非常簡單
，我教鄰居十歲小孩經濟學，就是用這三本。這三本書圖
文並茂，用字遣辭非常簡易，小孩子都能讀懂

不過這三本書因為彩色印刷又滿厚的，一本大約就要新台
幣$600

如果要買 "產業經濟學"，可以考慮蕭峰雄、黃金樹 編著的
大專教科書

回覆: 【新聞】市話 寬頻費用可望砍半
 

哈哈，您真行耶，持續考古 XD

老實說我承認我滿笨的，有時候您問太多疑問句，我還真想不出來您暗示的答案會是什麼，該是什麼，可以是什麼。我想應該很多人也和我一樣，不太確定到底各方說的哪一邊是真，或是誰講的真正顧及全面少偏私。

我自己就看不出來。您說的也有些道理，但是別人說的也不無道理啊，說到底還不就歸因於我們不清楚真相？

而且您說的幾乎都是要用群眾政治力去推行，或許您信念或背景知識都已經很足夠，不過茫茫網眾包括我，其實都還有很多不解之處，迷迷茫甚至不知如何問起，這樣很難全心全意支持您的主張啊。

PPPP 如果您有完整的一套今天生態形成的理論和勢力背景分析，何不一次過整理出來公開，這樣子信服您說法的人應該會多些。

回覆: 【新聞】市話 寬頻費用可望砍半
 

[QUOTE=HCG;951356]哈哈，您真行耶，持續考古 XD

老實說我承認我滿笨的，有時候您問太多疑問句，我還真想不出來您暗示的答案會是什麼，該是什麼，可以是什麼。我想應該很多人也和我一樣，不太確定到底各方說的哪一邊是真，或是誰講的真正顧及全面少偏私。

我自己就看不出來。您說的也有些道理，但是別人說的也不無道理啊，說到底還不就歸因於我們不清楚真相？[/QUOTE]





中國古代有本名著，名為儒林外史，諷刺追求財富、權力、名利
的知識分子，描寫在科舉制度下，各種社會的矛盾，以及喪失人
格的知識分子生活狀態。 ...

今天台灣電信市場生態之所以形成的幕後黑手之多，磬竹難書，
官府荒誕不經，足見台灣的政治真是黑暗，一不小心就會讓局外
人跌破眼鏡，讓學者教授判斷失誤

""白道""荒誕不經，自然演生出""黑道""進來想分一杯羹






[QUOTE=HCG;951356]
而且您說的幾乎都是要用群眾政治力去推行，或許您信念或背景知識都已經很足夠，不過茫茫網眾包括我，其實都還有很多不解之處，迷迷茫甚至不知如何問起，這樣很難全心全意支持您的主張啊。

PPPP 如果您有完整的一套今天生態形成的理論和勢力背景分析，何不一次過整理出來公開，這樣子信服您說法的人應該會多些。[/QUOTE]




不用群眾政治力去推行？要用什麼力去推行？:confused: :confused:

咱們之間應該採取Yahoo!奇摩知識+> 電腦網路> 網際網路> 連線通訊
裡面，您問，我答，是吧:) 然後您再把這一則回答裡面，您挑出您不大
能夠理解的事，再一次發問，是吧:)

今天台灣電信市場生態形成的理論，那裡需要什麼理論~~~~~~~~
"""""吹牛皮承諾一籮筐""""，政策亂七八糟，政策支票猶如不打算兌
現的芭樂票,承諾一跳再跳,不僅影響市場人士信心,嚴重妨礙臺灣電信
建設

~~~~~~假設官府硬著頭皮要拿出個什麼理論，連戰任內經濟建設
中一系列的失誤, 其中“亞太營運中心” 計劃就是一大敗筆.........這個
官府什麼亞太營運中心（Regional Operational Center）理論，您
喜歡嗎？

官府當然會說他們要加速產業的調整和升級，您信嗎？

至於今天台灣電信市場４家固網業者勢力背景分析，基本上，１大３
小，１隻大怪獸配上３隻小怪獸，但是由於亞太固網大規模虧空，由
經濟部和NCC進駐亞太固網管帳,政府力量進駐保證讓亞太固網業者維
持正常營運,所以目前勉強還是１大３小局面

我直接切入咱們討論的主題，用戶迴路跟市話、寬頻費用可望砍半
究竟啥關係

理論上，１個國家的NCC應該要透過監理手段，創造1個有效競爭的
產業環境，所以NCC必須去碰觸那些多年的、棘手的、難解的問題
，展現1個獨立機關應有的作為，創造一番氣象

如果只是虎頭蛇尾，只是雷聲大，雨滴小。不過就是公佈另一紙觀賞
用公文，安插官僚，台灣電信市場一切仍然會是原地踏步。

NCC計畫開放用戶迴路，是對產業界深具影響的政策，但提出計畫
不等於實現了，看見擋路的石頭，還得費力把它搬開才算完成時代任
務。

在科技政策的擬定過程中，本來就充斥著各種利益團體的拉攏、遊說
甚至施壓，NCC願意挑戰陳年問題是個好的開始，但更重要的是接下
來能否排除各方壓力，達成既定政策目標。NCC的挑戰才剛開始！

我個人認為NCC要做得就是替連戰任內""政績""擦屁股，恢復過來，
也算是藉由轉型正義可以反省歷史、記取歷史教訓

根據2007/01/30[URL="www.digitimes.com.tw"]www.digitimes.com.tw[/URL]報導，中華電信提用戶迴路成本價仍
在200元以上，其他業者不認同，NCC也不滿意，要求再降價，此舉
無疑是宣告固網最後一哩（Last mile）壟斷局面可望在2008年之前
全面終結，所有固網業者均將與中華電信站在公平競爭的立足點，然
此亦將撼動中華電信長久以來對於電路掌控及壟斷ADSL市場局面。

用戶迴路係指從用戶端室內連結到引進管、路旁交接箱至電信業者機
房的整個線路，亦稱為最後一哩，至於目前已公告通信網路瓶頸措施
，包括橋樑、隧道、用戶大樓引進管、電信室及建築物屋內垂直水平
電信管線等項目。固網業者指出，用戶迴路列為瓶頸措施早在電總時
期就是個老問題，此次NCC願意認真地將老問題拿出來討論，業者均
高度關注NCC能否對於維護電信市場秩序及執行力展現一番新作為。
[url]http://www.digitimes.com.tw/n/article.asp?id=8787D70498A057204825716B00444BEF[/url]

回覆: 【新聞】市話 寬頻費用可望砍半
 

[B]用戶迴路其實是價格問題，而其他業者的作為其實是服務的問題[/B] 這是另一篇中 sadpwo 說的，我覺得我重視的是後者，前者大家都爭得很兇，對我來說這個真的比較次要。電路品質不穩很多人都遇過，要是有別的電路可選有多好？像現在 8M 就算免錢對我也沒用，用不到又能如何？

PPPP 您應該是很肯定應該推行還電路於國家這個方向。像我這種人想的則是，到底應該支持中華電信釋出電路，還是應該要求民營電信確實建設電路檢查驗收？光這個基本方向就差異很大了。因為我看不出來中華釋出電路後就能解決電信業的問題。會有一些公司有好處，但是大環境....我眼光不夠看不出來，說實在我也只是一個普通的消費者而已，即使比一般人稍稍多關心網路議題，還是未必能綜觀全局認定未來該怎麼走好啊。所以您想要爭取更多支持，有必要在降價是如何促進市場公平性與活潑性上多加著墨。

另外，PCZONE 上好像都沒有民營電路的一般家庭用戶？這會讓人懷疑即使電路釋出，民營業者會忽然洗心革面努力起來？還是只是整體變便宜一些而已？然後會怎樣.....不知道了。

商業模式下我想很多專精市場的前輩們著眼的是未來市場有更多進入的空間，不過像我這種人只是希望未來同一地區有多種電路可以選而以。光是開放舊有用戶迴路對這有幫助嗎？我看不出來啊。網路界接問題是會改善沒錯，其他業者恐怕也最關心這個，不過我還是吃不到....:D 像這樣的一個普通人大概很難全心全意支持推動您的想法吧？

電路降價以後，網路費要漲上去才能提供其他業者更多資金，以支持做更多的建設。網路費不漲就和現在其實沒兩樣。那到底該支持漲還是不漲呢？漲的話，感覺實在很莫名奇妙，真的是在圖利廠商。不漲的話，到底有什麼差別？而且又回到當初吸的資金不用，要再從消費者手上吸錢的問題，這次吸了會不會真的做事還是未知數....。

您推動的是強制政府出資買回電路，NCC 好像不是這樣考量？這在國家預算優先順序裡也不知道會排在第幾，現在台灣預算應該還有很多洞要補....

總之想法不是這麼容易釐清的，或許您眼光夠，我倒是自認不夠。如果您可以分析出電路降價對改善國內網路質量起的效應，我覺得確實有實際效用自然就會支持了。而把同樣的資料散撥出去，像我一樣轉而全力支持的人才會更多。

嗯....不是想質問您什麼的，只是以我為例作一些可能有的提問吧，我想如果沒有特定立場的一般人，除去看到降價就大聲叫好的那種人(這種人恐怕更不關心實際能得到的服務品質如何)以外，也會有類似問題吧。

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為什麼不乾脆叫中華電信降價直接反映給使用者就好
卻要出租給其他民營業者讓其他民營業者再扒一層
這樣擺明是要圖利民營業者

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如何圖利 ?

CHT 一民營化,就自肥, 年終獎金多一個月...
降價還是躺著幹, 賺這些租金有花 CHT 一毛錢嗎 ?

歷史爛帳一堆, 電信網路業, 台灣被韓國香港大陸打的還不夠...

CHT 就是過街老鼠, 沒人打嗎 !

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[QUOTE=an;951535]為什麼不乾脆叫中華電信降價直接反映給使用者就好
卻要出租給其他民營業者讓其他民營業者再扒一層
這樣擺明是要圖利民營業者[/QUOTE]

若不出租就變成獨占事業
那些業者又會抗議了 ！

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唉
說歸說
做歸做
等到降價要等到何時呀...

回覆: 【新聞】市話 寬頻費用可望砍半
 

[QUOTE=HCG;951475]
[B]用戶迴路其實是價格問題，而其他業者的作為其實是服務的問題[/B] 這是另一篇中 sadpwo 說的，我覺得我重視的是後者，前者大家都爭得很兇，對我來說這個真的比較次要。電路品質不穩很多人都遇過，要是有別的電路可選有多好？像現在 8M 就算免錢對我也沒用，用不到又能如何？
[/QUOTE]



[QUOTE=HCG;951475]
嗯....不是想質問您什麼的，只是以我為例作一些可能有的提問吧，我想如果沒有特定立場的一般人，除去看到降價就大聲叫好的那種人(這種人恐怕更不關心實際能得到的服務品質如何)以外，也會有類似問題吧。[/QUOTE]



HCG兄弟，嗯....不是想質問您什麼的，不用群眾政治力
去推行？要用什麼力去推行？？？？

另一篇中 sadpwo 兄弟說的話，大家請參閱：
"""【閒聊】什麼作為才可能讓所有的網路住民驚覺用戶迴路的
問題 - 第5頁 - PCZONE 討論區"""
[url]http://www.pczone.com.tw/vbb3/thread/31/87676/5/[/url]

我個人是[URL]http://www.173ng.com/index.php?id=129[/URL]
裡面一份子，直接告訴大家，消費者運動追求目標，物美價廉
，價要廉，物要美:)






[QUOTE=HCG;951475]
PPPP 您應該是很肯定應該推行還電路於國家這個方向。像我這種人想的則是，到底應該支持中華電信釋出電路，還是應該要求民營電信確實建設電路檢查驗收？光這個基本方向就差異很大了。[/QUOTE]



HCG兄弟，[URL]http://www.digitimes.com.tw[/URL]2006/05/12
記者鐘惠玲、王尹軒／台北報導，俺個人眼中已經算是具備一
點點水準的報導，在俺個人眼中，台灣媒體是不是有集體走向
弱智與反智的傾向，大家說呢（媒體老闆夥同編輯、記者一起
來誤國）

我舉個實例讓大家看看，[URL]http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070211/4/afpy.html[/URL]

[URL]www.chinatimes.com.tw[/URL]裡面的記者，是否人家
餵食他們什麼，照著刊登，麻煩有興趣的人回想他們以前的報導

""""讓中華電信望眼欲穿，卻絲毫使不上力""""這事情是誰告訴
[url]www.chinatimes.com.tw[/url]的記者？？？大家說呢？？

"""""綜合執照降至一百六十億元、單區執照降至廿億元，鼓勵新
進業者進場競爭""""2007/02/12後面接著寫""""將成為影響外
資進入台灣電信市場的絆腳石""""

這像是唸過經濟學的人講的話嗎:( :(









HCG兄弟，為什麼[URL]http://www.digitimes.com.tw[/URL]
2006/05/12記者鐘惠玲、王尹軒／台北報導，俺個人眼中已經算是
具備一點點水準而已，您還記得嗎，俺2007-02-13, 05:28 AM
告訴過您們，我個人覺得所謂冰凍三尺，非一日之寒。 今日的情況，
也不是一天兩天所造成的。我個人覺得主要原因還是"""法律條文"""

2006/05/12鐘惠玲、王尹軒／台北報導只提出"""""新進固網業者
在當初固網執照開放時承諾會自建基礎建設""""

您們知道承諾了什麼嗎:|||:在俺個人眼中大多數在PCZONE 討論區
裡面嘰嘰喳喳兄弟，乍看來，滿腹經綸，實際呢，真的知道事情
由來已久嗎






[QUOTE=HCG;951475]
像我這種人想的則是.......................還是應該要求民營電信確實建設電路檢查驗收？光這個基本方向就差異很大了。[/QUOTE]


[QUOTE=HCG;951475]
另外，PCZONE 上好像都沒有民營電路的一般家庭用戶？[/QUOTE]




在PCZONE 討論區裡面2006-11-07, 10:38 AM有位
Warrior兄弟問俺：【[URL]http://www.ctwu.org.tw[/URL] 是中華電信工
會的網頁, 要在那查民營固網的佈線線進度？？？】

俺2006-11-30, 05:28 AM回答，難怪Warrior兄弟找不
到、閱讀不了，被他們收入llpp.pdf裡面，總共15頁，在其
中第4頁，下載網址（中華電信工會高雄分會網頁，"""用戶
迴路簡報"""）：
[url]http://www.ctwu.org.tw/other/ll/llpp.pdf[/url]
（自然您們電腦需要安裝檔案AdbeRdr708_zh_TW）






[QUOTE=HCG;951475]
因為我看不出來中華釋出電路後就能解決電信業的問題。會有一些公司有好處，但是大環境....我眼光不夠看不出來，說實在我也只是一個普通的消費者而已，即使比一般人稍稍多關心網路議題，還是未必能綜觀全局認定未來該怎麼走好啊。所以您想要爭取更多支持，有必要在降價是如何促進市場公平性與活潑性上多加著墨。[/QUOTE]



[QUOTE=HCG;951475]
這會讓人懷疑即使電路釋出，民營業者會忽然洗心革面努力起來？還是只是整體變便宜一些而已？然後會怎樣.....不知道了。[/QUOTE]



[QUOTE=HCG;951475]
光是開放舊有用戶迴路對這有幫助嗎？我看不出來啊。網路界接問題是會改善沒錯，其他業者恐怕也最關心這個，不過我還是吃不到....:D 像這樣的一個普通人大概很難全心全意支持推動您的想法吧？[/QUOTE]


"""如何促進市場公平性與活潑性"""""然後會怎樣.....""""""
"""光是開放舊有用戶迴路對這有幫助嗎？""""早在PCZONE
討論區裡面的-- "中華電信" ADSL 電路費率討論版--有１５
頁篇幅的討論主題
[url]http://www.pczone.com.tw/vbb3/index/56/15/[/url]

咱們之間應該採取Yahoo!奇摩知識+模式，您問，我答，是
吧；然後您把您不大能夠理解的事，再一次發問，是吧






[QUOTE=HCG;951475]
商業模式下我想很多專精市場的前輩們著眼的是未來市場有更多進入的空間，不過像我這種人只是希望未來同一地區有多種電路可以選而以。[/QUOTE]



在行政院「2015年經濟發展願景：第一階段三年衝刺計畫
（2007-2009年）產業發展套案」中，把無線寬頻列為下
波新興產業。目標是2009年無線寬頻產業產值達到1280
億元；2015年達到1兆1520億元。

在開創無線寬頻產業新局部分，政府擬發展下世代網路及
服務，例如在台灣各地佈建無線寬頻網路，提供各種手持
裝置的便利無線網路服務與環境；推動新一代寬頻無線技
術（WiMAX、４G）加速計畫等。

在數位生活產業方面，政府計劃把資訊科技運用於生活，
提供安全、節能與健康管理，打造智慧化居住空間科技整
合運用；推動資訊應用與整合技術開發，發展多媒體影音
技術、家庭自動化技術等。政府希望透過這些具體作法，
能使這些未來新興產業儘速成為台灣經濟成長的主要動力
。

LTE（Long Term Evolution，即所謂的４G）雖停留在
擬定標準階段，對電信產業將造成不利影響，但是台灣廠
商已具備相當的技術基礎。

您們知道嗎，賀陳旦2007/02月份已經表態爭取WiMAX
單區仍至未來的全區執照

再加上賀陳旦電視台廣告未來五年投資六百億元光世代網
路

HCG兄弟，您們之所以沒有感受到同一地區有多種上網方
式可以選，原因之一，今年中華電信光纖到樓（FTTB）招
標案總計卅六億元，將分三次招標。電視台廣告內容跟廣大
消費者的期待有嚴重落差








[QUOTE=HCG;951475]
電路降價以後，網路費要漲上去才能提供其他業者更多資金，以支持做更多的建設。[/QUOTE]




做更多的建設？？？？？？什麼建設？？？？？？？




[QUOTE=HCG;951475]
網路費不漲就和現在其實沒兩樣。那到底該支持漲還是不漲呢？
[/QUOTE]



為什麼支持漲？？？？





[QUOTE=HCG;951475]
您推動的是強制政府出資買回電路，NCC 好像不是這樣考量？這在國家預算優先順序裡也不知道會排在第幾，現在台灣預算應該還有很多洞要補........。[/QUOTE]



NCC 委員中的"""劉孔中"""(曾任職中央研究院法律研究所籌備處)
是中國國民黨推薦的NCC 委員

而現任的主委"""蘇永欽"""(曾任職國大代表及公平會副主委)
根據tw.news.yahoo.com更新日期:2006/10/21 20:14
(政治 >TVBS新聞)爆料蘇永欽，他和馬英九是同學更是朋友，馬英
九首度角逐台北市長寶座時，他是幕後最主要的操盤手，一直到馬英
九競選黨主席，他也在一旁輔助，和馬英九深厚的交誼，不是一般人
可以想像！
[url]http://times.hinet.net/news/20051125/polity/a54f383a251f.htm[/url]
[url]http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/061021/8/5jof.html[/url]

這樣一來，明顯的色彩，能推動用戶迴路開放嗎
光NCC 委員之間的"""異見"""就難有彼此的共識

俺個人猜測很容易就被中華電信收拾了




[QUOTE=HCG;951475]
漲的話，感覺實在很莫名奇妙，真的是在圖利廠商。不漲的話，到底有什麼差別？[/QUOTE]



[QUOTE=HCG;951475]
而且又回到當初吸的資金不用，要再從消費者手上吸錢的問題，這次吸了會不會真的做事還是未知數....。[/QUOTE]



您阿，把１５頁篇幅的討論主題閱讀閱讀之後，應該
能夠明瞭您猜錯了阿



中華電信當初拿走全民的資金去蓋用戶迴路，還強迫
從消費者手上吸錢，為什麼現在用戶迴路變成中華電
信１家專屬使用呢？？？？？？




[QUOTE=HCG;951475]
總之想法不是這麼容易釐清的，或許您眼光夠，我倒是自認不夠。如果您可以分析出電路降價對改善國內網路質量起的效應，我覺得確實有實際效用自然就會支持了。而把同樣的資料散撥出去，像我一樣轉而全力支持的人才會更多。[/QUOTE]




您阿，如果把１５頁篇幅的討論主題閱讀閱讀之後，還不
過癮，[URL]http://www.173ng.com/index.php?id=129[/URL]裡面更多





[QUOTE=VincentLiao;951541]
歷史爛帳一堆 [/QUOTE]


【奇異果男子 轉貼】我國電信事業發展簡史
[url]http://www.pczone.com.tw/vbb3/thread/15/89797/[/url]




[QUOTE=an;951535]為什麼不乾脆叫中華電信降價直接反映給使用者就好
卻要出租給其他民營業者讓其他民營業者再扒一層
這樣擺明是要圖利民營業者[/QUOTE]


俺在2月22日大遊行的網友裡面沒有看到an兄弟~~~~~~~



[URL]http://www.173ng.com/index.php?id=129[/URL]屢屢舉辦示
威大遊行，中華電信的確逐步降價直接反映給使用者，但是中華電信的進
步是必須大家走上街頭.才願意進步嗎　

唯有徹底改革中華電信.台灣網路才有希望.日後大家才不用一直出來抗議

我們要求立即比照日本開放.並訂製一個完整公平的體制.才能有競爭所產
生的速路與價格

決不要必須要我們走上街頭.需要抗議才會進步的網路環境　

過去就過去了，放眼現在，你還有機會見証這個歷史指標，支持它，成
就它，不浪費你太多的資源　

幾年後，你兒子在問你：〔爸爸，當年的開放迴路抗爭你有參與到嗎？〕

你將可以很驕傲的跟他說：〔有啊，不然你們怎麼有這麼好的網路環境呢〕

為下一代做件事，為自己成就驕傲，是很幸福的一件事！[良心建議]
請大家在台灣的歷史上，一起見証開放迴路！






[QUOTE=linxuanyou;951790]唉
說歸說
做歸做
等到降價要等到何時呀...[/QUOTE]




叫它開放迴路, 它就說它是 "民營企業" , 別人並無權過問;
叫它調降費率, 它又說它是 "國營企業" , 要負擔國庫收入.　

說話比做事厲害.什麼藉口都有.做事要是這麼厲害就好了

要開放.中華電信工會就威脅各政黨.還有罷工教手冊
中華電信工會抗議拒絕開放之後.民進黨與國民黨.又在哪裡.

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我覺得要開放迴路可以,但是他們自己要找人維護迴路,然後因為不同家維護,導致線路破爛沒人管,能撐就撐,不然CHT可以代維護每次出去再收取維護費用,其實線路維護不是大家想的那麼簡單,電纜壞了可沒辦法只抽換幾對線路,要整條整段抽換耶,誰出錢??,壞的又不是我這家ISP的線路你要修你自己出!?還有誰知道抽換後,那家有沒有偷工減料,害別家ISP很容易故障.
如果真的要開放迴路最好的方式,是管路增設(由國家主導統一增設),各家自己放線自己維護,這或許會是爭議最少的開放方式吧.
我是覺得NCC還是受各財團影響很大不夠公平公正,也常常考慮欠周詳.

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PPPP 兄，我還是看不懂你講的內容。:|||:
可不可以用「買回電路，首先會產生現象A/B，現象A影響產生現象C，現象B影響產生現象D/E，C/D/E共同影響使得市場真正趨於公平合理競爭」類似這樣直接分析的方式解說？不需要再引一大堆新聞做證據了，那些新聞實在太官樣文章，我看不出如何套用成實際的功效。

另外，電路現在是因為被掌控所以具有價值，被買回公有，不知道價值能延續多久，因為各業者應該會趕快轉進其他電路服務的。然後如果國家買回，卻要用比現今低價租給民眾，好像不太可能吧。國家買回電路會被財團剝一次皮，然後就換我們被政府剝皮？:|||: 現今的政府已經不會對人民客氣了。

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１名小學畢業、不會程式語言的泥水匠，可以騎著自己改裝的
宣傳摩托車，四處廣播、分發傳單，爭取各界支持推動中華電
信釋出用戶迴路，還可以在大馬路下跪懇求路人參加示威遊行
，唉，“仗義每多屠狗輩，負心多是讀書人”