來聊聊ADSL電路費吧~

[post_it]

作者: darksnow

cable的"上網費"感覺應該還有包一些其他費用在裡面，只是沒列出來。
跟ADSL的"網路費"是純ISP費用不太一樣吧？


不然去比一下cable的網路費用 和ADSL的網路費
差不多等級的費率，cable多半是貴上1~200左右

CABLE網路費
http://www.clcatv.com.tw/content.php?fid=686
http://www.twmbroadband.com/cm/main2.asp (底下倒數兩個表)

ADSL/光世代 網路費
http://www.fttx.hinet.net/02promo-1.html
http://www.promotion.hinet.net/adsl_hot_03.htm
https://service.tfn.net.tw/TFN_TFN_O...t/98Q1_01.aspx
http://www.seed.net.tw/home/access/n...rCode=DIET0130
http://www.so-net.net.tw/adsl/campaign1/index.html

沒錯, 您很仔細~
也就是因為ADSL的費用方式是 "固網電路費+ISP上網費" , 也就是每個月用戶須付出的總費用, 所以cable業者變通的方式就是總費用(PS. 我猜測是 電路費:0+上網費:$N) 小於ADSL上網費用, 如此才有可能吸引消費者~

[ellery]

對大部份的固網公司而言,
客戶的ATU-R ~ DSLAM 這一段是"線路", 由叫做"客戶網路"(客網)的單位負責.
DSLAM到中華電信內網 -- ATM Trunk( or GE Trunk)到BRAS(不含BRAS), 是"電路", 由叫做"局內網路"(局網)的單位負責.
有些可能把DSLAM及L2和數據專線分由"數據傳輸"(數傳)的單位負責.
BRAS之後的是ISP負責.

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作者: chih_haohung

兩位大大,
請教一下

ATU-C(DSLAM機房或DSLAM路邊光化箱) -- 中華電信內網(俗稱固網機房)

這一段是誰出的費用啊?

感謝!!!

這一段是CHT的內部網絡, 是很多電路與設備串接, 而在上面會有很多服務, 例如: 專線訊務、ADSL訊務、MOD訊務...等等。

例如: seednet 可能有板橋機房與內湖機房, 彼此互相連結, 而這之間有各種訊務在上面跑, 您用的ADSL可能也在其中, 但這成本很難計算出某個用戶用多少, 而CHT更是複雜, 畢竟是個大公司~ 所以CHT的定價上面並不會出現這部份, 他收取的電路費就是 ATU-R ~ ATU-C (包含設備使用與電路), 而這段電路相對簡單, 也比較專用, ATU-C每個port多少錢, 每條線路成本大約多少, 裝機維修費多少...都比較容易計算出來。 而ATU-R就是俗稱adsl modem, 電路費已經有內含這設備使用費了。

記得 cable modem 好像只收取保證金, 沒有另外收取費用。不管怎樣模式, 只是各家計算方式上不同罷了~

[post_it]

作者: ellery

對大部份的固網公司而言,
客戶的ATU-R ~ DSLAM 這一段是"線路", 由叫做"客戶網路"(客網)的單位負責.
DSLAM到中華電信內網 -- ATM Trunk( or GE Trunk)到BRAS(不含BRAS), 是"電路", 由叫做"局內網路"(局網)的單位負責.
有些可能把DSLAM及L2和數據專線分由"數據傳輸"(數傳)的單位負責.
BRAS之後的是ISP負責.

若真如大大所言...對大部份的固網公司而言,客戶的ATU-R ~ DSLAM 這一段是"線路" ... 那 CHT網頁長久以來都是用"電路費" , 而不是 "線路費" , 是CHT說錯嗎?
http://www.cht.com.tw/PersonalCat.ph...e=Fee,Describe

真的不需要在所謂的 電路 線路 上打轉了~

[wulala]

CHT在全國各縣市都設有ATM交換機房(長途機房),
各市話機房或RD的ATM中繼電路最後都匯集到這個機房做訊務交換.
以桃園為例就是桃園的富國機房和中壢的龍崗機房,
一般來說, ISP或是其他固網和CHT的介接分界就在這裡,
樓主既然在ISP處理過ADSL Trunk費用,
那應該知道當時貴公司和CHT的ADSL/ATM介接電路有幾條,
這麼簡單說好了, CHT在全台大約有500個市話機房, 另外數千座RD及無人機房,
貴公司租了幾條和CHT介接的ATM電路? 這數字一對, 答案就出來了....
根據Hinet公開的資料, 它在全國有34個POP節點, 代表CHT在全國至少有34個ATM交換機房,
您算算看貴公司"上百萬"的ATM Trunk費用可以連接到幾座機房?
若像您所述, ISP必須租用ISP到每座CHT市話機房(連接DSLAM)的ATM,
那就算用費率最低的T3來算,
500座機房也得花上2千萬以上(這還沒加算RD的介接光纖)....
不過您試想, 若一家ISP在某一市話機房只有不到100個用戶,
那ISP還得花上近五萬元租一條T3不就很虧.....所以您認為呢?

[post_it]

作者: wulala

CHT在全國各縣市都設有ATM交換機房(長途機房),
各市話機房或RD的ATM中繼電路最後都匯集到這個機房做訊務交換.
以桃園為例就是桃園的富國機房和中壢的龍崗機房,
一般來說, ISP或是其他固網和CHT的介接分界就在這裡,
樓主既然在ISP處理過ADSL Trunk費用,
那應該知道當時貴公司和CHT的ADSL/ATM介接電路有幾條,
這麼簡單說好了, CHT在全台大約有500個市話機房, 另外數千座RD及無人機房,
貴公司租了幾條和CHT介接的ATM電路? 這數字一對, 答案就出來了....
根據Hinet公開的資料, 它在全國有34個POP節點, 代表CHT在全國至少有34個ATM交換機房,
您算算看貴公司"上百萬"的ATM Trunk費用可以連接到幾座機房?
若像您所述, ISP必須租用ISP到每座CHT市話機房(連接DSLAM)的ATM,
那就算用費率最低的T3來算,
500座機房也得花上2千萬以上(這還沒加算RD的介接光纖)....
不過您試想, 若一家ISP在某一市話機房只有不到100個用戶,
那ISP還得花上近五萬元租一條T3不就很虧.....所以您認為呢?

您說的很好, 不過我不是很清楚您要問??
不過您文中所述..."若像您所述, ISP必須租用ISP到每座CHT市話機房(連接DSLAM)的ATM,..." 我應該沒這樣表達吧!?

PC -- ATU-R(adsl modem) -- ATU-C(DSLAM機房) -- 中華電信內網 -- ATM Trunk( or GE Trunk) -- BBRAS(ISP 機房)

我上面的描述, 應該就很清楚 ISP並沒有直接跟CHT的DSLAM介接
ISP只跟您所述"CHT在全國各縣市都設有ATM交換機房..."的這類機房介接
以宜蘭為例...以往只有廣興機房可以介接(現在是否有其他就不知啦~)

另外, CHT"規定" , 每個縣市都要有電路來介接機房, 也就是說每個ISP必須至少在每個縣市至少要有一條電路與CHT機房介接, 如此才能收容各縣市的ADSL用戶, 所以不管你那縣市有多少客戶, 除非你不做那縣市, 即使以T3線路來收容100個客戶, ISP業者也是要投入這成本的, 但就如你所述, 這樣似乎就虧啦~~

所以囉, Hinet 是有優勢的, 因為他是CHT子公司, 帳務會不會親兄弟明算帳, 這就不知道啦~ Hinet挾著這個優勢, 他可以各個ATM機房都介接, 每條Trunk收容的客戶數相對少(集縮比也較好), 不過這樣也表示他必須買更多的BBRAS與介面卡, 不過他的經濟規模(用戶數)夠大, 也是必須要這樣擴充比較合理~ (所以囉, 他在SI眼裡是大大大客戶哩^^)

[wulala]

作者: post_it

您說的很好, 不過我不是很清楚您要問??
不過您文中所述..."若像您所述, ISP必須租用ISP到每座CHT市話機房(連接DSLAM)的ATM,..." 我應該沒這樣表達吧!?

PC -- ATU-R(adsl modem) -- ATU-C(DSLAM機房) -- 中華電信內網 -- ATM Trunk( or GE Trunk) -- BBRAS(ISP 機房)

我上面的描述, 應該就很清楚 ISP並沒有直接跟CHT的DSLAM介接
ISP只跟您所述"CHT在全國各縣市都設有ATM交換機房..."的這類機房介接
以宜蘭為例...以往只有廣興機房可以介接(現在是否有其他就不知啦~)

另外, CHT"規定" , 每個縣市都要有電路來介接機房, 也就是說每個ISP必須至少在每個縣市至少要有一條電路與CHT機房介接, 如此才能收容各縣市的ADSL用戶, 所以不管你那縣市有多少客戶, 除非你不做那縣市, 即使以T3線路來收容100個客戶, ISP業者也是要投入這成本的, 但就如你所述, 這樣似乎就虧啦~~

所以囉, Hinet 是有優勢的, 因為他是CHT子公司, 帳務會不會親兄弟明算帳, 這就不知道啦~ Hinet挾著這個優勢, 他可以各個ATM機房都介接, 每條Trunk收容的客戶數相對少(集縮比也較好), 不過這樣也表示他必須買更多的BBRAS與介面卡, 不過他的經濟規模(用戶數)夠大, 也是必須要這樣擴充比較合理~ (所以囉, 他在SI眼裡是大大大客戶哩^^)

因為從您的文章, 我的理解是您認為用戶支付給CHT的ADSL電路費用是指ATU-R-DSLAM這段費用,
而ISP支付給CHT的ATM介接費則是ISP到DSLAM這一大段ATM Trunk,
但實際上, ISP支付的"ATM Trunk"費用是ISP到CHT的長途機房(ATM交換機房)的介接費,
用戶付的ADSL電路費則是"ATU-R-DSLAM-ATM中繼光纖-ATM(長途)交換機房"的電路租金.

另外, CHT早期並不開放其他固網自備電路進入CHT的交換機房,
也就是即使固網業者也要租用CHT的ATM介接專線,
不過這個不平等的規定早就被當時的電總糾正,
所以ISP可以向其他固網租用ATM/GE專線到CHT交換機房,
然後再向CHT租用介接的port即可.

[post_it]

作者: wulala

因為從您的文章, 我的理解是您認為用戶支付給CHT的ADSL電路費用是指ATU-R-DSLAM這段費用,
而ISP支付給CHT的ATM介接費則是ISP到DSLAM這一大段ATM Trunk,
但實際上, ISP支付的"ATM Trunk"費用是ISP到CHT的長途機房(ATM交換機房)的介接費,
用戶付的ADSL電路費則是"ATU-R-DSLAM-ATM中繼光纖-ATM(長途)交換機房"的電路租金.

另外, CHT早期並不開放其他固網自備電路進入CHT的交換機房,
也就是即使固網業者也要租用CHT的ATM介接專線,
不過這個不平等的規定早就被當時的電總糾正,
所以ISP可以向其他固網租用ATM/GE專線到CHT交換機房,
然後再向CHT租用介接的port即可.

這位大大, 請您再看清楚一下...這是我ㄧ開始就說的
"
架構大致上為 PC -- ATU-R(adsl modem) -- ATU-C(DSLAM機房) -- 中華電信內網 -- ATM Trunk( or GE Trunk) -- BBRAS(ISP 機房)

一般用戶須負擔 ATU-R ~ DSLAM 這段
ISP 業者須負擔 ATM Trunk( or GE Trunk) 這費用
上述兩者都是付費給 CHT !
"
並沒有如你說的... "而ISP支付給CHT的ATM介接費則是ISP到DSLAM這一大段ATM Trunk,..."
我是說 "ISP 業者須負擔 ATM Trunk( or GE Trunk) 這費用 "...

而這類 ATM Trunk( or GE Trunk) , 是 DSLAM收容上來的ADSL用戶轉至ATM機房 , 再由 ATM Trunk( or GE Trunk) 接往 ISP 的BBRAS上
目前來講, 我的理解是, ATM Trunk( or GE Trunk) 還是只能用 CHT 的! 是否可以用其他固網業者的ATM Trunk來取代, 我曾經接觸過的專戶給的答案是否定的!

我所知, 用於data 使用的其它固網電路, 目前CHT仍沒有開放連入他們家的機房, 若用於語音的部份, 或許就如你所述, 是可以連入他們家機房~

[spooky_mulder]

作者: post_it

這位大大, 請您再看清楚一下...這是我ㄧ開始就說的
"
架構大致上為 PC -- ATU-R(adsl modem) -- ATU-C(DSLAM機房) -- 中華電信內網 -- ATM Trunk( or GE Trunk) -- BBRAS(ISP 機房)

一般用戶須負擔 ATU-R ~ DSLAM 這段
ISP 業者須負擔 ATM Trunk( or GE Trunk) 這費用
上述兩者都是付費給 CHT !
"
並沒有如你說的... "而ISP支付給CHT的ATM介接費則是ISP到DSLAM這一大段ATM Trunk,..."
我是說 "ISP 業者須負擔 ATM Trunk( or GE Trunk) 這費用 "...

而這類 ATM Trunk( or GE Trunk) , 是 DSLAM收容上來的ADSL用戶轉至ATM機房 , 再由 ATM Trunk( or GE Trunk) 接往 ISP 的BBRAS上
目前來講, 我的理解是, ATM Trunk( or GE Trunk) 還是只能用 CHT 的! 是否可以用其他固網業者的ATM Trunk來取代, 我曾經接觸過的專戶給的答案是否定的!

我所知, 用於data 使用的其它固網電路, 目前CHT仍沒有開放連入他們家的機房, 若用於語音的部份, 或許就如你所述, 是可以連入他們家機房~

你說：”一般用戶須負擔 ATU-R ~ DSLAM 這段”

wulala兄說：”ATU-R-DSLAM-ATM中繼光纖-ATM(長途)交換機房”

也就是說你說的不夠完整，wulala 兄說得比較完整，你漏了紅色字的部分，我今天請教過機房人員了，也就是說用戶分擔的電路費和ISP所付的介接電路費，分界點就是ISP 接入中華電信機房的介接點，這個介接點往用戶方向所經過的設備就是用戶負擔電路費的範圍，這個介接點往 ISP 方向就是 ISP 所付電路費的部分。

[post_it]

作者: spooky_mulder

你說：”一般用戶須負擔 ATU-R ~ DSLAM 這段”

wulala兄說：”ATU-R-DSLAM-ATM中繼光纖-ATM(長途)交換機房”

也就是說你說的不夠完整，wulala 兄說得比較完整，你漏了紅色字的部分，我今天請教過機房人員了，也就是說用戶分擔的電路費和ISP所付的介接電路費，分界點就是ISP 接入中華電信機房的介接點，這個介接點往用戶方向所經過的設備就是用戶負擔電路費的範圍，這個介接點往 ISP 方向就是 ISP 所付電路費的部分。

的確, CHT對於用戶電路路由的維護責任是在與 ISP介接的那個點
當ADSL ATM 訊務從 ATM port 出去後, 假若ATM Trunk本身沒問題
那ISP端的BBRAS就正常來說, 即會正確收到傳來的訊務~
CHT ATM 機房 SW port (PVC 0/96) ----<ATM Trunk>---- ISP BBRAS (PVC 0/96)
當有用戶有問題, ISP也會去請ATM機房先確認封包, 當CHT維修人員確認DSLAM到用戶端ATU-R沒問題時, 還是不通的情況, 此時ISP會建議維修人員查修DSLAM到ATM機房這段~
這是維修責任點的問題, 畢竟是使用CHT的電路~

但對於收費, 小弟對於CHT收費的解讀還是ATU-R 到 DSLAM 這段, 而且這段是末端迴路, 用戶電路到DSLAM之後就是與全部的人分享, 就不是CHT 所說的 "獨享", 獨享的部份就只是 ATU-R 到 ATU-C 這段囉~

cable modem 會被說是分享, 主要是 cable modem 往SO 的HFC 是"合流" 方式進到SO機房的CMTS U-port, CMTS D-port出來往cable modem , HFC是"分流"方式
到達用戶端的cable modem. 可以簡單的說這些段屬於外線( CMTS - cable modem), 從CMTS 到 SO內部的 router開始, 這些可以簡單的說是SO的內部網路了, 他要怎樣建置, 是本身做個網路服務提供者所必須要的成本~ 嚴格來說, 也是收用戶費用來花, 但假若cable modem 要收電路費, 也應指剛剛所提的外線部分~

ADSL也是, 用戶的電路進入CHT內部網路了, 他要怎樣佈建, 這也是網路服務提供者所必須的成本~
ATU-R --- ATU-C 這段是雙絞線, 但DSLAM 之後就是大水管匯流了, 路由轉了幾個機房後到 ATM機房, 然後再轉入ISP承租的Trunk 的大水管進入ISP 的BBRAS上...