[QUOTE=attack-max]SIP 的 VoIP Phone 連不出去, 只要開啟 Router 上 UDP 5060 Port
SIP Proxy Server 會記錄該名 user 的 WAN <-> LAN 的對應 IP
所以開啟後, 接個 n 台都不成問題, 蠻實用的

2900VG 零售價真如 spee 兄講的, 那就對相關業者有極大的殺傷力嚕
不知是否有配門號還是單機銷售?
對一般家庭而言是蠻實用的, All in One 通吃, 線不用在接來接去了
SIP 的架構就是有他的好處, 簡化及解決了 H.323 架構的問題
電源線一接再開機就可用, 說不定家裡的小朋友也會安裝

VoIP 的運用其實還蠻廣的, 但牽扯到商業行為, 就變成大家各玩各的
要整合在一起可能還有一段很長的路要走, 不過我們樂於期待
未來家裡的電話通通都成為視訊電話也無不可能[/QUOTE]

小弟說的那台是居易在下個月要推的 2100VG, 應該是 2104 的進階版~~
是單機銷售~ 可自己設定一個門號吧?
2900 售價比較高, 硬體用料也好一些~.. 我自己是用 2900VG 啦~
前幾天去小峰吶, 看到了一眼 2100VG, 真的很酷~ 後頭有兩個洞.. 一個洞 To Phone, 另一個洞..「To Line」!!
Wow... To Line ?! 那不就意味 FXO ??
那天工程師是告訴我是「類」FXO.. 老實說小弟不太懂...
聽他的意思似乎是平常待機是網路電話(一般電話是否也可同時待機不清楚)
平常網路電話可收可發, 按了 HotKey 後, 可直接切換一般電話線路打電話..

實際上是怎麼樣小弟並沒有詳問~ 不過如果可以讓 FXS --> FXO ??
那這款售價又不到 4000, 又內建 802.11G, 殺傷力真的超級強大!! :D

至於您說的開 Port 的方式 5060..
因為小弟用的是 FWD, 而 FWD 他要用 fwdnat.pulver.com 去註冊..
走的是 UDP port 5082..
5060 是一定要開的.. 而資料傳輸部分的 Port 也要同時打開..
就是因為要開一堆, 先前設定可能沒去抓 log 分析, 所以一直弄不好..
這次索性把 Sipura 的那個 IP 的對外封包完全放行~ 問題就解決~~
不過也有可能是居易這版新韌體 and Sipura 新韌體的關係~~
小弟並不清楚~ 不過我現在 NAT 並沒有指定 port 到我那台 SPA-3000 的虛擬IP, 就可以正常註冊、收發話~~ :D

因為內建的 Vigor 用的網路電話預設也是 Port 5060,
RTP 在 10050~15000,
所以 Sipura 接在 2900VG 後方要注意該跳開的 Port 要跳開..
RTP Sipura 內定跟居易不太一樣..
總之~ 如果要多接~~ 每台的所有通訊 Port 都跳開~
這樣應該就可以正常使用了~ :D

[QUOTE=spee]那天工程師是告訴我是「類」FXO.. 老實說小弟不太懂...
聽他的意思似乎是平常待機是網路電話(一般電話是否也可同時待機不清楚)
平常網路電話可收可發, 按了 HotKey 後, 可直接切換一般電話線路打電話..
[/QUOTE]
那個功能應該跟那個 WaGaGa Talk 是一樣的
他不會自動判別你播出去的是市內還是長途電話, 通通轉成網路出去
明明市內就比較便宜, 一經由網路則電話費就變貴了
所以有需要按快速鍵(通常是 ** 按兩次)由網路切回一般線路通話
另外一個用途就是網路掛時, 按快速鍵切至一般線路撥電話

FWD 使用的 Port 還真特別, 可能是不想讓一般人去變更設備預設值吧
不過還是防不了喜歡研究的玩家 :D
.

[QUOTE=attack-max]
FWD 使用的 Port 還真特別, 可能是不想讓一般人去變更設備預設值吧
不過還是防不了喜歡研究的玩家 :D
.[/QUOTE]

其實是因為 Sipura 產品如果搭配 FWD 帳號, Sipura 網站說要把 Outbound Proxy 開啟.. 所以會用到 5082 這個 port 來溝通註冊..
當初放行這個 port, 可以正常註冊.. 也可聽到話音.. 不過可能因為 RTP or 溝通 5060 這堆 port 沒設定好, 先前測試在 Vigor 下封包對外都被擋住~~ :(

不過現在問題已經解決..蠻高興的~ 因為不必多買一台 Router 單獨接網路電話囉.. :D

我很期待居易 2100VG, 希望屆時網路電話的功能會不錯..現在因為小雜訊的關係先接 SPA-3000 來用..
也很期待 Sipura 的新產品.. 目前推出了 SPA-2100, 直接支援 PPPoE, 所以沒有接在 Router 後方設定 NAT, 放行 port ...etc 的問題
相信很快就會有 SPA-3000 的後繼機種出現~~ :D

[QUOTE=spee]那天工程師是告訴我是「類」FXO.. 老實說小弟不太懂...
聽他的意思似乎是平常待機是網路電話(一般電話是否也可同時待機不清楚)
平常網路電話可收可發, 按了 HotKey 後, 可直接切換一般電話線路打電話..

實際上是怎麼樣小弟並沒有詳問~ 不過如果可以讓 FXS --> FXO ??
至於您說的開 Port 的方式 5060..
因為小弟用的是 FWD, 而 FWD 他要用 fwdnat.pulver.com 去註冊..
走的是 UDP port 5082..
:D[/QUOTE]

FXO是接交換機, FXS是接電話機. 有FXO也就是說這台機子是dual mode, PSTN跟IP兩用, 一般也可以當作IP/PSTN的gateway.

fwdnat.pulver.com是FWD的outbound proxy. 一般如果stun可以work, 是不需設outbound proxy. 設這個對NAT相容性較好(可穿symetric NAT), 但是壞處是, 所有的資料都得經過outbound proxy轉包而不能直接到對方的ip phone. 所以當你打電話給同樣位於台灣的ip phone, 你的聲音的資料會先送到fwd outbound proxy server, 再到對方, 可想而知, delay會很嚴重. 其實outbound proxy可以達到類似turn所描述的功能!

關於stun/turn請自己查google.

以居易2900搭新的firmware, 把sip alg關掉, 他是port restrict cone NAT, 在stun下可以活的很好. 你應該只要把stun開啟, ip phone便活的好好的, 實在不需設outbound proxy.

真是篇 精彩文章 我先把之前的漏掉文章幫忙補回去..

attack-max 兄 所post

本篇真是精華, 怪怪以前就是沒翻到這一篇, 眼睛太小了

網路電話小弟從 6年前的 NetMeeting(H.323) 玩起
當時只有撥接及 ISDN 線路可用(ADSL 才剛起步)
但跟大陸方面連線卻有不錯的效果, 讓公司省了不少國際話務費用
那時的 H.323 Phone Box 業者相信這時已倒了 2/3 吧

直到去年, 注意到日本 Yahoo ! BB Phone 推廣極順利
想不到這玩意兒居然引起這麼大的迴響
這要拜科技進步, 廉價寬頻網路所產生的附加價值
的確讓 ISP 業者口袋麥可麥可~

最近跟朋友公司進了台 2Port(FXO) SIP VoIP Gateway 玩玩
除一般性基本功能外, 另有來號顯示, IP分享器, T.30/38 協定傳真
市價未稅約 9000, 但實際進貨價只有一半的價格
在台灣使用 VoIP 節費, 除非您是商務使用, 硬體決不是在短期內可回收
因為雙方都要有類似設備, 才能達到最終的免費目的

但即使等到費用打平好了, 想必各家一類電信業者也推出低價方案
別人不用網路裝置話務費卻跟你一樣, 那就很尷尬了
似乎是跟資訊牽扯上的東西, 產品熱賣壽命也都只有半年
半年後幾乎是以半價方式銷售, 預計明年市售之話務設備將降至合理價格
因為台灣 VoIP 市場被 SeexNet 仿效 BB Phone 的 WaGaGa Talk 給炒起來
市場價格仍很亂, 有意購買網路電話的朋友建議明年在買


本來今年也是要投入 VoIP 這塊市場
但先前已領教過台灣有錢大家一起撈的心態業者荼毒
搞到最後完全毫無利潤可言, 為了不當白老鼠
小弟我乾脆到國內某上櫃的 VoIP 網路設備公司應徵去瞭解一下
跟對方聊了一番, 才知道為什麼他們設備只出給第三世界國家
他講到了重點 "VoIP to PSTN 再怎麼降低各項費用, 還是敵不過電信局或固網業者"
這句話, 讓我乖乖重回上班族的懷抱, 發財夢, 以後慢慢想好了~
不過小弟也因此架設了一個採用 SIP 系統的 VoIP 伺服器
可讓相容之軟、硬體話務設備連結使用, 網站在 這裡
有使用 SIP Phone 的網友或設備商可以申請單一試用帳號玩玩

Spee 兄所貼


其實居易在下個月（十二月）~ 就要推一款 Router 2100VG
基本上, 不僅有 802.11G, 更附加 SIP 網路電話在裡頭..
最重要的是.. 售價不到 4000.. (我的媽呀~ 也太便宜了吧? 還內附 5dbi 的天線?!)
雖然我已經有了 2900V & Sipura SPA-3000, 還是很期待這款產品堆出..

而 Sipura 也推出了新機器~ SPA-2100
跟 SPA-2000 不同的是, 他多了一個 WAN Port..
也就是這款 Support PPPoE..
只要接上網路, 就可以馬上使用 PPPoE 抓一個實體IP..
所以.. 可以預期的是 SPA-3000 的進階版也即將推出(可能代號是 SPA-3100)
而 VOIP 中的 SIP 部分, 可說是越來越熱~~

FYI 兄 所貼
隨著Skype(Out) 的發展, SIP Phone 應該不至於被淘汰吧!小弟在此要請大家思考的是, 當你打算申請行動電話時, 你是先選擇電信公司再選擇有無合適的手機促銷方案? 還是先挑選手機再尋找配合促銷的電信公司? 當你選擇網路電話時也會遇到類似情形, 而且更複雜, 這也是這篇討論的重點之一, 何故? 一是相容性, 二是開放性

不用小弟提示, MSN Messenger 和Yahoo Messenger 不通, Skype 和SIP Phone 不通, SIP 和H.323 不通, Wagaly Talk 也不和你通, 除此之外, 美國的各大SIP ITSP 彼此之間也不互通, 這也是小弟不斷苦口婆心要提醒大家的, 你如果剛開始沒注意, 等你繳了學費便知道了, 所以當小弟看到attack-max 願意提供免費的帳號讓大家使用, 固然佩服網友的熱心, 然而不禁要問, 除了X-Lite/X-Pro 用戶不在乎多佔用一條Line 之外, SPA-2000 只有兩條Line, 該為這兩條Line 申請什麼帳號? 好比現在逐漸流行的GSM/PHS 雙頻手機, 當然有好處才會這麼做, PHS 目前沒的選, 只有一家, 那麼GSM 你要選擇哪家? 如果告訴你華信和遠傳比較便宜, 你還願意讓台哥大的促銷方案綁你兩年嗎? 如果各電信公司彼此都不通, 相信你就會非常謹慎選擇

小弟不知道SIP Phone 是否會像各種Messenger 一樣流行, 光看FWD 的用戶號碼(5 位數), 就不覺得短期內流行的起來, 所以只能繼續默默推廣, 小弟給初學這的建議是先選ITSP, 再選機器, ITSP 請到FWD 查詢可以和FWD 互通者, 這代表你的朋友可以免費和你互通, 以此標準, 目前ZipGlobal 是不及格的, 然後機器要選免開電腦, 可以獨立運作又便宜的, 頂多加一台分享器, 以此標準, 小弟的Creative VoIP Blaster (USB) 是不及格的, 如果你不介意電腦24hr 開機, 那又另當別論

話說ZipGlobal 雖然部分不及格, 然而針對兩岸三地和美加的費率, 可說是凡人無法擋, 如果你居住於美加, 那就不用考慮, 街上多的是便宜的電話卡讓你打回兩岸, ZipGlobal 會把費率訂的如此便宜, 因為負責人也是賣電話卡起家的, 自然懂得費率訂定原則, 小弟使用SPA-2000 + ZipGlobal 的心得是, 不能完全仰賴免費的網內互打, 尖峰時段通話品質不佳, 底下員工忍耐一下也就罷了, 幫公司省錢嘛! 老大就不見得有這種耐性, 還好費率低, 以往兩地通話費加起來破萬, 目前是一千有找, 甚為可觀, 不過以小弟的經驗, 遇到不熟悉的分享器, 搞個一星期也不足為奇, SMC, Vigor, D-Link, Linksys, Buffalo, 都有成功的經驗, Corega 只可以網內互打, 網外尚未解決, 主要原因是分享器在遠端, 不是隨時都可以遙控調整, 所以仔細挑一個分享器也很重要, 可別買了才 "愈享愈氣"

有個問題小弟倒是從來沒問, 不用問, 也不想引起注意(魔高一尺, 道高一丈), 那就是各ITSP 為何一定要把機器的設定鎖住? 非得吸引眾家高手來分享 "心得" 不可? 難道他們寧可放棄其他無法鎖住的市場(Vigor, Accel, Vantek, etc.)? 也許有一天, ITSP 也只是賣一片晶片卡給你...

SPA-2000 韌體升級, 必須Provisioning->Firmware Upgrade->Upgrade Enable->Enable

HuangMax兄所貼

基本上我覺得你擔心的都不是問題!

我個人是覺得SIP Phone最終一定會跟MSN通的, 其實我的客戶有問過這樣的問題. 這也是我的一個遠大目標, 而我也覺得微軟其實會是最大的一家電信公司. 如果你去看過他的產品, 你會發現他的server產品已經內建sip proxy了! MSN語音跟影像也是走SIP, MSN的protocol是可以拿的到的, 所以我覺得未來會有sip phone產品只要輸入hotmail帳號或passport帳號便可以使用且跟MSN Messager互通的. 也不需要在電話裡建通訊錄, 反正你的聯絡人都在MSN的server上.

現在你會去買那種閹掉功能的綁門號SIP Phone是因為SIP Phone還賣的太貴. 如果SIP Phone一支只賣幾百元, 且沒有任何限制, 你就不會這樣想了. 這個目標, 依我估計兩三年內就會是這樣子的.

NAT的問題也越來越少, 畢竟sip phone太強勢了, 如果新的router沒有特別考慮對他的支援, 我看也別賣了. 好比從來很少聽過哪個router對ftp有支援問題. 這是因為ftp是一個很必要的應用, 各router都有寫對他的alg. 如果sip phone已經變成一個主流產品, 這也是必然的趨勢. 最近我同事去大陸跑客戶, 我還沒見在哪個客戶家連不回台灣的!

ip phone支援多條line(multi-proxy), 其實完全沒有技術上的問題, 以我開發的產品, 你要同時註冊上100個不同的itsp也沒問題. 今天會有這樣的限制, 也是因為itsp是營利單位, 不這樣賺不到錢.

itsp只賣一個晶片, 我是覺得蠻有可能的! 因為容易設定是一個很重要的議題, 所以以後你想要用哪家itsp的帳號, 只要去便利商店買一片該itsp出的晶片, 所有相關設定都在晶片裡, 你只要插入相容的ip phone就可使用.

FYI 兄 所貼

WinXP 內建 Messenger v4.6 以後和MSN Messenger v4.6 以前有支援SIP, MSN Messenger 4.7 以後不支援SIP


必須澄清一下, 功能不算是閹割, 只是不允許修改(不告知admin 密碼), 因為綁門號所以硬體只收半價還送通話時數, ZipGlobal 並未仿效手機業者收取保證金, 否則用戶不就隨意轉檯了? 如果硬體上有其他方法可以限制用戶不能轉檯, 也就不會感覺礙手礙腳, 這點小弟倒是可以體諒

Huangmax 兄所貼
MSN 4.7以後還是走SIP protocol, 只是你不能把他像以前的版本一樣註冊到一般的proxy server, 一定得透過microsoft的server而已, 就好像那些綁門號的sip phone一樣! 相信我, 我是吃這途飯的, 天天在抓packet分析. 不信自己去捉一下, 捉一下msn他開始建立語音通話時有沒有發出sip的message? 做過實驗再來否定我的話也不遲.


原本有的功能後來沒有了, 不叫閹割? 我同意用這個字眼是不太恰當, 因為閹完的的東西是接不回來. 所以可能用工程精確的說法, 被disable了比較恰當! 另外可以修改某些設定也算是一種功能. 我常常被客戶要求ip phone的某些值是必須可以由使用者來設定而不是訂死的, 請問增加這樣的東東算不算增加功能?

硬體限制? 現在其實軟硬體的分界並不是很明顯, 哪個方便就用哪個作. 反正可以達到效果就好, 是軟體達成還是硬體達成, 有差嗎? 一般的user哪分的出哪個是硬體, 哪個是軟體. 很多你以為是硬體的東西, 其實都是軟體做的. 好比現在很多高速的PHY, 它是用DSP技術做的, 你說他該算硬體還是軟體. 一般用軟體做的好處是你隨時有反悔機會, 彈性很大, 用硬體作, 基本上IC出了就沒機會了, 除非他是可configure, 但configure也得靠軟體來填某些暫存器, 或使用jumper, 像sip這種protocol, 完全是靠軟體來實做的, 要不用軟體來做限制, 那不是自找麻煩嗎? 而且限制就是限制, 不會因為是硬體做的, 使用者就比較不覺得不礙手. 也許吧, 可能user知道是硬體做的沒機會改, 就不用花心思去想改他的方法, 死心了, 就比較不礙手!

一般市售的那些ip phone, 密碼層級應該都被要要求至少要能分三級以上, 哪些功能是在被放在哪個層級也得可以隨客戶的要求作修改.

感謝 thx 兄的補足~~

沒想到我先前用的 fwdnat 的確會造成溝通上些許 delay~~
剛剛到 sipura 上去找資料~ 原來資料放在另外一個地方~~
改成 STUN 後跟家人通訊情況改善太多了..
真是感謝大家的資訊.. :D

而 Sipura 系列的 STUN 設定如下網頁設定~~ 請參照~
[url]http://www.freeworlddialup.com/support/configuration_guide/configure_your_fwd_certified_phone/sipura_spa_2000/stun[/url]

由於這篇討論有點長, 所以請有興趣的網友從頭讀起, 小弟不是專業人士, 謬誤在所難免, 提到MSN Messenger 是否支援SIP, 這倒也讓小弟想起市面上的H.323 Gateway, 話說大家都支援H.323, 少數(國庭等)敢標榜和Cisco Gateway 或NetMeeting 相容, 然而實際上似乎彼此不通(和Cisco 之外), 坦白說,這個市場滿封閉的, 不足為奇, 然而SIP 的市場比較無此問題, 所以本以為對於 "支援" 與否, 終於可以不用再各說各話, 不過既然在H.323 的時代對於 "支援" 的定義已經莫衷一是, 小弟自然也無權重新加以詮釋

UDP 5082, Outbpund Proxy 才用會到, 請仔細閱讀FWD FAQ, 請與STUN 二選一, 或都不用, 二者皆設定, 則有設定Outbound Proxy 的Line 應該還是會走Outbound Proxy, netcheck 是好用的工具, 但重點還是分享器的設定, 不過SIPURA 的手冊真的不好K, Line1 走Outbound Proxy, Line2 不用STUN, 參考了很多X-Pro 的Diagnostic log 才搞定, 可能是設定的問題, 也可能是早期韌體的問題

Port Forward, Port Redirect? 小弟指的是開放(Open)權限, 對於Vigor 系列就是NAT 之下的Open ports, 而不是Firewall 下的設定

相信有不少網友都知道IC 晶片卡用的是Public Key 的原理, Public Key 是不怕公開的, 不過通常只Build-in 在專用讀卡機之內, 如果你知道Priviate Key, 那麼銀行只好把你殺了, 把Priviate Key 當作是某種密碼並不為過, 然而不知道Priviate Key 並不會影響消費行為, 更不影響功能, 小弟佩服SIPURA 之處就在於開創了一種不算新的消費模式, 那就是硬體可以只租不賣, 或許大家沒有真正看清楚, USD30 是ZipGlobal 把SPA-1000 "租"給你的費用, 說是 "設定費", 外加USD20 通話費, 一次付清, 消費者無權將SPA-1000 連接其他業者, 不滿意則一個月內可以部分退還, 這麼做是否不智? 則見仁見智, 難道你的ADSL Modem 不是這樣取得的嗎? ADSL 解約之後, Modem 是屬於你的嗎? 有多少人會因為不知道ADSL Modem 的密碼而堅持要自行購買一個功能完整的? 如果你比較過不鎖密碼的SPA-2000 一個叫價USD75~105, 不知你會選擇何者? 小弟是不會為了追求功能完整而跟自己的荷包過不去, 然而只有ZipGlobal 敢於流血殺價, 請不要誤以為其他ITSP 也勇於跟進, 而USD50 到了台灣代理商變成NTD2400(含運費), 那就看你的意願了, 但是請不要忘了, 你可以永遠不還, 但是理論上機器不是你的, 所以ZipGlobal 不會告訴你密碼, 至於如何破解, 則實在不是本文所要討論的範圍, 就算解的開, 也不見得會有很大的快感, 就算會有快感, 也是很快就乏味了, 畢竟目的只是打電話, 就算沒有密碼, 電話也是照打不誤

與其對於破解有興趣, 大家不妨多關心研究一下技術上的發展趨勢, 這也是X-Lite 之所以成為佼佼者的原因, 那麼為何硬體業者沒有(不是不願)採納? 這點自然是商業考量, 小弟就多瞎掰一下, 話說IC 晶片卡上至少有六組以上欄位, 然而沒有一家銀行會開放和他行共用, 就算是和政府也不完全行, 有銀行曾考慮提供一個欄位給中話電信, 畢竟也是基於沒有利益衝突, 所以明明是夠用, 但你就是得有那麼多晶片卡, 話說手機漫遊再平常不過, 然而傳聞玉山上還是只有那麼一家可通, 不是可以漫遊嗎? 對不起, 漫遊是有條件的, 因此, 對消費者有利的, 硬體業者不一定願意採納, 硬體功能最佳者, 軟體業者(ITSP)不一定採納, 箇中原因, 小弟也說不清楚, 不過小弟想知道的是, 為何有不少ITSP 會逐漸改用SIPURA 的產品? 首先當然是成本低, 其次是功能足夠應付需求, 最重要的還是看上了密碼管理和獨特的Provisioning, 大家都知道ADSL Modem 有密碼, 但應該是不會變動的, 因為業者已經綁住實體線路, 機器上鎖只是為了避免用戶亂改, 而SIPURA 的設計彷彿把油箱蓋和引擎蓋的鑰匙都留在ITSP 手上, 所以要升級或是加油, 都必須透過業者進行, 由於不怕你轉檯, 所以才有可能不收押金, 再以流血價搶占市場, 原則上一條Line 對應一組帳號已經足夠, 好比市場上幾乎看不到可以連接兩個以上號碼的桌上型電話, 不是沒有, 而是沒有市場, 話說市面上有一種行動電話IC 卡複製機, 可以把多組號碼燒在一片白卡上, 剛推出時當然成為眾所討論的話題, 但是時間一久, 實用性便看出來, 多組號碼不代表可以同時收發, 而且一組號碼代表一筆月租費, 剛開始或許很酷, 久了就很痛$, 所以不是所有業者都願意將X-Pro/X-Lite 的功能移植到硬體上, 是不為也非不能也, 就算能, 又得看ITSP 是否願意採用, 畢竟網路電話還不像家用電話如此成熟, 可以放在架上隨意買賣, 一個號碼都不容易搞定了, 更何況是十個? 不過有個方法倒是可以提前享受十個帳號的快感, 那就是PDA + Wi-Fi + SJPhone, 坦白說, 在PC 上玩X-Pro 已經沒什麼樂趣, 用戶也不比Messenger 多, 然而PDA 的組合最接近近來竄起的SkypeOut 手機, 你不妨去查一下新聞, 等明年台北完成全市Wi-Fi 漫遊, 或許GSM/Wi-Fi 雙頻手機會有一波流行, 甚至和GSM/PHS 雙頻平起平做也說不定, 有十個Email 信箱的大有人在, 多不見得好用, 十個超大垃圾桶並不會讓人高興, 十個帳號不是不好, 就看怎麼用

小弟有另一篇文章提到許多國內的VoIP 硬體廠商, 不過價格和功能上比較適合商業用途, 這篇所提的SIPURA 系列比較適合於要求不高的個人使用, 話質也許比不上國庭&Antek, 但有機會以很低的價格取得, 然而在沒有密碼之下, 分享器的相容性成為重要關鍵, 由於費用不含施工, 因此可能很簡單, 也可能很困難, 所以請您先熟悉免費的X-Lite, 測試您的網路環境, 體驗一下話質是否可以接受? 可別付錢之後, 不但沒有DIY 的快感, 還換來一肚子氣

[QUOTE=FYI] 為何有不少ITSP 會逐漸改用SIPURA 的產品? 首先當然是成本低, 其次是功能足夠應付需求, 最重要的還是看上了密碼管理和獨特的Provisioning, [/QUOTE]

依據我的觀察, 應該是只有成本優勢吧!

也許他們有特殊管道可拿到極便宜的chip set吧! 至於密碼管理和獨特的Provisioning, 這不是啥大不了的功能, 我們的工程師大概花一個禮拜整理一下code就搞定, 這是一個很基本且必備的功能(因為客戶要求一定得有). 我手上有很多sip phone, 其實規格上都不輸Sipura. 但要賣到這麼便宜, 很拼!

ip phone這個產品說實在的, 是頗有進入門檻的! 我看過很多系統公司的產品, 老實講為何做不好, 其實主要是因為都沒有掌握核心技術! 因為所有東西都是買來的, 不管是OS還是上層的protocol stack. 所以每個東西都被當作黑盒子, 沒一個人敢動. 更何況在內嵌系統上開發, 本就較PC開發軟體難度高很多, 因為用的都是精簡版的lib, 發展工具也陽春很多. 另外工程師還得懂很多東西才行, 例如sip phone如何用stun穿nat, 你得同時懂stun的原理還得懂sip protocol. 一般的系統公司可能是分工由兩個人來負責, 而且那個sip protocol還可能是買來的, 沒人敢動太多東西, 所以肯定做不好.

其實各位是有福的, 因為隨著國產sip phone chip set的出現, 低價sip phone是指日可待的! 不要以為在一般資訊家電店面買到ip phone是不可能的, 我是覺得應該明年就見的到. 基本上X-pro有的功能都會有, 他沒有的(如conference)也會有!

你可以買了SPA-2000 再向ZipGlobal 註冊, 費用USD10, 照理說其中一條Line 就會因此鎖住, 小弟不知道ZipGlobal 的策略為何, 照理說客戶應該多多益善, 如此一來就不應該只綁硬體, 不零售帳號, 小弟很久前曾經註冊iConnectHere(原 DeltaThree), 有了帳號應該就可以自由搭配軟體(如X-Pro)使用, 而且可以不只安裝在一處, 或許ZipGlobal 正是不希望用戶可以如此做, 所以要鎖住設定, 也就是要鎖住SIP Proxy/Outbound Proxy, 以及其他設定上的細節, 然而有一部份是不可能隱藏得了的, 你可以攔截或是觀察Router 的Log 而得知, ZipGlobal 決不是第一個綁硬體的, 綁硬體的最大好處是容易維護, 雖說X-Lite 的帳號設定畫面重點沒幾項, 然而對於大多數人來說, 這就是一項障礙, 跨過這個障礙, 可能還有分享器等在後頭, 如果可以讓用戶自由設定, 只怕技術支援不完, 所以原則上ZipGlobal 是不過問你的分享器問題的

不好意思, 最近很少討論技術問題, 實在是因為每個人的狀況不同, SPA-2000 和X-Pro/X-Lite 又有不少差異, 舉例來說實體IP 可以由SIP Proxy 回傳的表頭得知, 然而分享器很可能從中作梗, STUN 或許是個方法, 但並不完全可行, 所以X-Lite 就暗藏玄機, 必要時會連接備援伺服器(ip.xten.net)回傳NAT IP, 或許X-Lite 還偷偷做了些什麼因此被稱為 "Spyware", 我們不得而知, 只知道不按下 "I accept" 是無法進行安裝的, 或許就是當時把自己給賣了

小弟一再提醒大家, 購買SPA-2000 之前, 先熟悉X-Lite, 而操作X-Lite 的同時, 一定要先搞定分享器(除非你沒用), 分享器的設定各家不同, 但絕不是Forward 或Redirect, 而是允許或開放(Open), 如果支援DHCP Address Mapping, 則不妨將IP 固定, 如果怕出錯, 則開放 UDP 1024-65535 可以避免許多麻煩, 至於測試環境, 如果能夠像小弟一樣, 用兩台分享器, 各連接一台X-Lite, 如此比較接近實際的情況, 再不然, 請搜尋antion 的"寬頻分享器(DI-701)另類接線法--方便取得其餘IP", 既有實體IP, 又有虛擬IP, 這樣你比較能夠檢查出分享器所造成的影響, 有時同一個分享器後的兩台X-Lite 互通, 不一定代表設定正確, 所以最好能模擬分享器的兩邊互通的環境, 如果你實在沒有這樣的環境, 那麼FWD 的612/613 service number 便是你的最佳測試對象, 初期只聽得見聲音是常有的事, 如果一試便成功, 那代表你是天才, 盡量不要設定Outbound Proxy, 實際通話效果可能不佳

X-Lite 雖然免費, 但是除了Codec 之外, 並不亞於X-Pro, Diagnostic log 非常詳盡, SIPURA 也提供一個Syslog server, 檢視Log, 邊看邊學絕對是深入研究的最佳方法, 以小弟的程度只能到此, Ethereal + WinPcap 就太高深了, 當然啦! 剛開始研究Log, 最好先看正確的, 能不用分享器就不用, 等熟悉之後, 再看NAT 所造成的影響, Outbound Proxy 和STUN 各有各的影響, 看多了自然能瞭解SPA-2000 和X-Lite 的一堆設定有何作用, 坦白說手冊真的說不清楚, 就算按圖施工, 圖也不只一種, 例如FWD 的設定, SIPURA 提供兩種, Voxilla 也提供兩種, FWD 本身也提供好幾種, 設定都不一樣, 都缺乏詳細說明, 其實主要就是由以下三種變化而來, Direct connect, Outbound Proxy, STUN, Outbound Proxy 是局部的, STUN 是全面的, 在多組帳號之下, 又交互影響產生不同結果, 所以小弟實在無法理解Skype 是如何竄起的? 真有那麼簡單嗎?

或許是小弟把題目訂的太死了, 其實如果有具有競爭力的產品, 小弟倒也歡迎大家一起來討論, 例如即將推出的Vigor2100VG, 小弟也衷心期待中, 至於功能上, 應該可以由2900V/2600V 看出一些端倪, 小峰兄的VigorClub 2900 系列討論版值得一探究竟

[url]http://www.vigorclub.com/modules/newbb/viewforum.php?forum=4topic_id=441&forum=4[/url]

討論就是需要有熱心網友做實驗, 才會發現問題, 有問題再尋求解決之道, 而做實驗得有時間和金錢作為後盾, 如果把題目改為不要錢的Skype 或X-Pro/SJPhone, 門檻降低, 也許大家比較有機會接觸, 不過目的才是最重要的, 如果沒有打電話的需求, 或許您會認為偶爾用用Messenger 或QQ 就足夠了

不過話說SIP Phone 還是沒有想像中容易, 而相容性更是持續改進中, 小弟原本只針對SIPURA 和X-Pro/X-Lite, 如果把2600V/2900V/2100VG 加入討論, 問題會比單純的分享器更多, 如果有人能分析一下SIP 的header, 應該會有幫助, 小弟忘了提及一點, Vigor 韌體提到, 如果要使用SIP Phone, 建議關閉SIP alg, 所以除了Open Ports 和調整安全防護(DoS 等偵測)之外, 你只能靠調整AP 解決或是等待分享器的韌體更新

有一個技術上早已存在的問題小弟先來提一提, 話說手機除了支援GSM/PHS 之外, 藍芽/Wi-Fi 也慢慢多了起來, 所以理論上手機也可以有類似Walky Talky 的功能, 也就是傳遞訊息不需經過大哥大基地台, 那麼要如何找到對方? 同理, SIP Phone 也不一定要有基地台(Proxy) 才能收發話, SIPURA FAQ 有提到如何以IP 撥號, X-Pro/X-Lite 也都有允許IP 撥號的設定, 如何使用? 好不好用? 這裡其實有不少理論可以討論, 有時並不一定要照著規矩來, 誰說打電話一定得按按鍵(請看HBO 自製電影介紹Kevin Mitnick)? 誰說ATM 轉帳一定得按 "轉帳" 鍵(請搜尋最近的ATM 詐騙新聞)? 手機開機如果搜尋不到網路(基地台)就完全沒用了嗎(請不要回答可以聽MP3)? 由此再延伸到SIP Phone 一定得向Proxy Server 註冊嗎? 註冊和非註冊之間是否能互通? 有無邏輯可以遵循? 就算答案是正面的, 但目前並不重要, 就好像沒有人買了手機不買門號一樣, 不過如果有一天情況改變, 或許也是一大福音

---Del---

[QUOTE=huangmax]依據我的觀察, 應該是只有成本優勢吧!

也許他們有特殊管道可拿到極便宜的chip set吧! 至於密碼管理和獨特的Provisioning, 這不是啥大不了的功能, 我們的工程師大概花一個禮拜整理一下code就搞定, 這是一個很基本且必備的功能(因為客戶要求一定得有). 我手上有很多sip phone, 其實規格上都不輸Sipura. 但要賣到這麼便宜, 很拼!

ip phone這個產品說實在的, 是頗有進入門檻的! 我看過很多系統公司的產品, 老實講為何做不好, 其實主要是因為都沒有掌握核心技術! 因為所有東西都是買來的, 不管是OS還是上層的protocol stack. 所以每個東西都被當作黑盒子, 沒一個人敢動. 更何況在內嵌系統上開發, 本就較PC開發軟體難度高很多, 因為用的都是精簡版的lib, 發展工具也陽春很多. 另外工程師還得懂很多東西才行, 例如sip phone如何用stun穿nat, 你得同時懂stun的原理還得懂sip protocol. 一般的系統公司可能是分工由兩個人來負責, 而且那個sip protocol還可能是買來的, 沒人敢動太多東西, 所以肯定做不好.

其實各位是有福的, 因為隨著國產sip phone chip set的出現, 低價sip phone是指日可待的! 不要以為在一般資訊家電店面買到ip phone是不可能的, 我是覺得應該明年就見的到. 基本上X-pro有的功能都會有, 他沒有的(如conference)也會有![/QUOTE]

Sipura的成本控制是很厲害的,他的主要Voip控制晶片據說只賣US$3,我看國產sip phone chip set(現在市場上有在賣嗎?)恐怕得賣US$2->US$1才有可能拼的過(不過有可能這麼便宜嗎?)

[QUOTE=Bob Cheng]Sipura的成本控制是很厲害的,他的主要Voip控制晶片據說只賣US$3,我看國產sip phone chip set(現在市場上有在賣嗎?)恐怕得賣US$2->US$1才有可能拼的過(不過有可能這麼便宜嗎?)[/QUOTE]

不知你所謂的主要控制晶片包含哪幾個部分?

如果你這所謂的3塊是包含是跟我所認知的chip set該含的部分, 那首先該倒的是所有的系統廠. 而Sipura的名氣該會比現在大很多.

我所知的系統廠拿到的價格, 一般都要你講的價格的三到八倍, 還不含軟體的權利金. 老實講單要付g.723 g.729的權利金都要好幾塊.

[url]http://www.centralitycomm.com/solutions/voip.html這家的chipset是目前最低價的solution[/url], 他是用8051+dsp作的. 要拿到五塊以下的價格可能得要幾百K的量才有可能. 那一般是用32bit RISC+dsp的chipset更難達到這個價格.

當然不是說兩三塊的賣價是達不到, 但要看產品別! 如果是costdown的版本, 去掉dsp! 我相信是可以的, 而且還有利潤! 但是功能會受部分限制(不過supra目前有的功能應該還是達的到)

還有! 有些消息聽聽就好, 商人是很詐的, 為了砍你價格無所不用其極. 我們也碰過客戶跟我們吹噓別家廠商的價格有多低, 可是我們到外面打聽得到的價格實際是差很多, 而且我們不報價也沒見他跑掉! 而且通常他們給你吹噓的價格都是不含軟體的價格.

國產的chip, 現在myson就有在出, 國庭就是用他的, d-link可能也有用. 他基本上就是Netergy的solution, 他就是屬於沒有dsp的架構. 他的缺點跟優點是他內建2mb的ram, 好處是省cost, 壞處是porting難. 他報價應該也在六或七塊以上.

問個外行問題 ...
為何較高價的 Voip Gateway 都用 G.711/G.729AB
平價的 大多是 SIP or H.323 ...
語音壓縮 G.711/G.729AB 音質跟消除迴音會比 SIP 好很多 ???

[QUOTE=cmc529t]問個外行問題 ...
為何較高價的 Voip Gateway 都用 G.711/G.729AB
平價的 大多是 SIP or H.323 ...
語音壓縮 G.711/G.729AB 音質跟消除迴音會比 SIP 好很多 ???[/QUOTE]

基本上一般的sip 還是 h.323的ip phone, 他的語音都會支援G.711 u-law. 至於G.729, G.723這個需付權利金, 要看他要不要付那個錢.

sip h.323跟g.711, g.723, g.729...是不一樣的東西, 一個是跟call setup有關, 一個是跟語音壓縮有關.

所以你所謂的高價的gateway跟一般的sip phone在處理語音部分其實差異不大, 照理說音質應該會差不多, 但是因為一般的gateway都會搭配專用的專線來傳語音資料, 所以他的語音品質比較好維持. 而ip phone因為是用公用的internet來傳資料, 頻寬不能受到保證, 語音品質會受網路狀況影響.

[QUOTE=huangmax]不知你所謂的主要控制晶片包含哪幾個部分?

如果你這所謂的3塊是包含是跟我所認知的chip set該含的部分, 那首先該倒的是所有的系統廠. 而Sipura的名氣該會比現在大很多.

我所知的系統廠拿到的價格, 一般都要你講的價格的三到八倍, 還不含軟體的權利金. 老實講單要付g.723 g.729的權利金都要好幾塊.

[url]http://www.centralitycomm.com/solutions/voip.html這家的chipset是目前最低價的solution[/url], 他是用8051+dsp作的. 要拿到五塊以下的價格可能得要幾百K的量才有可能. 那一般是用32bit RISC+dsp的chipset更難達到這個價格.

當然不是說兩三塊的賣價是達不到, 但要看產品別! 如果是costdown的版本, 去掉dsp! 我相信是可以的, 而且還有利潤! 但是功能會受部分限制(不過supra目前有的功能應該還是達的到)

還有! 有些消息聽聽就好, 商人是很詐的, 為了砍你價格無所不用其極. 我們也碰過客戶跟我們吹噓別家廠商的價格有多低, 可是我們到外面打聽得到的價格實際是差很多, 而且我們不報價也沒見他跑掉! 而且通常他們給你吹噓的價格都是不含軟體的價格.

國產的chip, 現在myson就有在出, 國庭就是用他的, d-link可能也有用. 他基本上就是Netergy的solution, 他就是屬於沒有dsp的架構. 他的缺點跟優點是他內建2mb的ram, 好處是省cost, 壞處是porting難. 他報價應該也在六或七塊以上.[/QUOTE]


你自己去買一台Sipura的盒子拆拆看並且去詢詢價你就知道Sipura用的那顆ESS晶片是不是真的只要US$3

centrality也是很強的廠商,在大陸幾乎都是用這家的晶片(因為cost真的很低),軟體也還算完整,也沒要求軟體授權費.

總之VoIP市場是很競爭的,我個人覺得今天還沒出現的廠商其實可以不必出來了---因為市場上的競爭對手已經太多了,早就已經進入淘汰賽的階段了...那種你講到US$3的三到八倍價格的產品我個人覺得毫無競爭力.

這邊高手好多阿
小弟幾乎都看不懂 :eye:
不過看前面有大大提到voip blaster
想來是創巨出的那台吧
小弟也買了一台 幾乎沒有後援的軟體可以更新
更別說用到msn或最流行的skype了
不知道有沒有辦法讓他能使用呢 就算當個耳機麥克風也好阿 :|||:
我也有一台seednet的Wagaly Talk
看他最近出的Wagaly Walk跟voip blaster類似
不知道這台有沒有辦法跟voip互通 或者是讓msn 或 skype用呢?
謝謝大大幫忙回答一下

[QUOTE=Bob Cheng]你自己去買一台Sipura的盒子拆拆看並且去詢詢價你就知道Sipura用的那顆ESS晶片是不是真的只要US$3

centrality也是很強的廠商,在大陸幾乎都是用這家的晶片(因為cost真的很低),軟體也還算完整,也沒要求軟體授權費.

總之VoIP市場是很競爭的,我個人覺得今天還沒出現的廠商其實可以不必出來了---因為市場上的競爭對手已經太多了,早就已經進入淘汰賽的階段了...那種你講到US$3的三到八倍價格的產品我個人覺得毫無競爭力.[/QUOTE]

其實我大概已經可以猜出Sipura是誰代工的. ESS這顆本來並不是用來作VOIP的, 他是用來作mpeg decode. 他會有如此低的價格, 是因為他的量本來就很大(因為dvd player的量很大), 用這顆chip來作ip phone也不見的會比較便宜, 因為很多東西得外加(mac, lcd controllor...), 所以拿這樣的東西來跟一般標準型voip chipset比, 不太公平. 因為內含的功能不同, 再者, ESS並無法提供VOIP的software. 好比你拿蔬菜產地的價格來嫌店家賣的麵太貴一樣, 不是每個人拿到相同的材料都可以作出同樣的料理, 也不是每個人都買菜自己開伙, 即便外面餐廳也大多是用半成品而不是全部自已從原料開始作. 原料跟半成品的價格本來就不一樣, 拿這兩樣東西比價格沒太大的意義. 你不能說有人可以拿到很便宜的原料價格就認定那些作半成品的人沒有存在的意義. 況且我們認知的voip chipset廠商是必須能提供所有ip phone軟硬體的support的. ESS並不能算是voip chipset廠商, 他只是一個提供最基本通用硬體平台的廠商, 類似這種只提供risc+dsp的廠商有一缸子.

雖然說可以用ESS這顆IC porting成IP Phone的確利害. 但並不是每家系統廠都有這些功力, 而且最重要的是這顆IC並不是原生for ip phone用途的, 在某些ip phone新的必須的功能上會受到限制. 而且我猜想他的架構並不是很好porting, 工程師的功力得不錯, 這會影響到系統廠採用的意願. 這也是為何採用centrality, 幾乎都是用total solution, 自行改code的bug幾乎解不完. 同樣的, 也為何Myson的solution沒有被大量採用. 相同的, 為何創傑的solution還沒出現, 要知創傑的產品是從華邦帶出來的, 原本是用作h.323的video phone, 架構類似centrality, 開發這麼久沒見蹤影, 可見架構不對的確很難porting. 有時候主要IC的價格並不是最大的因素, 產品開發時程也得考慮進去(這也是成本). 成本考量應該依整個成品所需的成本來算.

另外大陸人本來就沒有智慧財產權觀念, 要跟他要權利金根本就是緣木求魚, 所以這件事根本不用談. 大陸內地賣的幾乎都是中國本地公司的產品, 因為他們根本不付OS, codec的權利金, 跟外商的成本差異本來就很大, 外來的很難競爭.

綜觀所有的產品, 哪一個再一開始不是各系統廠各憑本事用零件兜出來, 但到成熟期一定是採整合型的IC. voip chipset還有很多機會, 現在是才起步, 不是結束.

[QUOTE=huangmax]其實我大概已經可以猜出Sipura是誰代工的. ESS這顆本來並不是用來作VOIP的, 他是用來作mpeg decode. 他會有如此低的價格, 是因為他的量本來就很大(因為dvd player的量很大), 用這顆chip來作ip phone也不見的會比較便宜, 因為很多東西得外加(mac, lcd controllor...), 所以拿這樣的東西來跟一般標準型voip chipset比, 不太公平. 因為內含的功能不同, 再者, ESS並無法提供VOIP的software. 好比你拿蔬菜產地的價格來嫌店家賣的麵太貴一樣, 不是每個人拿到相同的材料都可以作出同樣的料理, 也不是每個人都買菜自己開伙, 即便外面餐廳也大多是用半成品而不是全部自已從原料開始作. 原料跟半成品的價格本來就不一樣, 拿這兩樣東西比價格沒太大的意義. 你不能說有人可以拿到很便宜的原料價格就認定那些作半成品的人沒有存在的意義. 況且我們認知的voip chipset廠商是必須能提供所有ip phone軟硬體的support的. ESS並不能算是voip chipset廠商, 他只是一個提供最基本通用硬體平台的廠商, 類似這種只提供risc+dsp的廠商有一缸子.

雖然說可以用ESS這顆IC porting成IP Phone的確利害. 但並不是每家系統廠都有這些功力, 而且最重要的是這顆IC並不是原生for ip phone用途的, 在某些ip phone新的必須的功能上會受到限制. 而且我猜想他的架構並不是很好porting, 工程師的功力得不錯, 這會影響到系統廠採用的意願. 這也是為何採用centrality, 幾乎都是用total solution, 自行改code的bug幾乎解不完. 同樣的, 也為何Myson的solution沒有被大量採用. 相同的, 為何創傑的solution還沒出現, 要知創傑的產品是從華邦帶出來的, 原本是用作h.323的video phone, 架構類似centrality, 開發這麼久沒見蹤影, 可見架構不對的確很難porting. 有時候主要IC的價格並不是最大的因素, 產品開發時程也得考慮進去(這也是成本). 成本考量應該依整個成品所需的成本來算.

另外大陸人本來就沒有智慧財產權觀念, 要跟他要權利金根本就是緣木求魚, 所以這件事根本不用談. 大陸內地賣的幾乎都是中國本地公司的產品, 因為他們根本不付OS, codec的權利金, 跟外商的成本差異本來就很大, 外來的很難競爭.

綜觀所有的產品, 哪一個再一開始不是各系統廠各憑本事用零件兜出來, 但到成熟期一定是採整合型的IC. voip chipset還有很多機會, 現在是才起步, 不是結束.[/QUOTE]


我想你不反對Sipura的晶片真的很便宜,也因此聽說Sipura的出貨量很大,使得其生產價格更具競爭優勢.

至於你談的"架構"問題,我覺得Sipura做的出來而國內廠商做不出來就是技術能力有高下,現在的競爭是全球性的,如果新的voip廠商無法在價格和功能上超越Sipura,那連賣都賣不出去,何謂"voip chipset還有很多機會, 現在是才起步, 不是結束"??

[QUOTE=Bob Cheng]我想你不反對Sipura的晶片真的很便宜,也因此聽說Sipura的出貨量很大,使得其生產價格更具競爭優勢.

至於你談的"架構"問題,我覺得Sipura做的出來而國內廠商做不出來就是技術能力有高下,現在的競爭是全球性的,如果新的voip廠商無法在價格和功能上超越Sipura,那連賣都賣不出去,何謂"voip chipset還有很多機會, 現在是才起步, 不是結束"??[/QUOTE]

我覺得你有一點搞不清楚狀況, sipura是系統廠不是晶片廠! 晶片廠是ESS! 對我們做chipset的廠商, sipura是我們作voip chipset公司的潛在客戶, 不是競爭對手. sipura很厲害跟作voip chipset的有沒有前途是沒有絕對的關係. 況且就功能來說, 他也只算不錯, 還不算好! 還有該皮皮輟的是那些XX通的VOIP系統廠, 不是做voip chipset的design house, 作chipset的廠家看到sipura的出貨越來越大只會越興奮而已.

我再舉個例子, 傳統 modem廠也可分為兩類, 一種是像合勤, 3COM, 他們是用通用的dsp在上面自行開發程式. 而且他們做的modem是有目共睹的好. 但是有更多的modem廠商, 如askey等是用如connext, ess等total solution的modem chipset, 這兩者的比例可是非常懸殊. 你不能說因為有合勤, 3COM這類公司的存在就說作modem chipset是完全沒前途的. 你知道以前UMC的modem chipset曾經賣到單月破億嗎? 那個時候合勤早存在好幾年了.

照我們以前的經驗, 大多的系統大廠一開始可能會採用如sipura這種用通用型IC在上面自行開發的模式, 但是等到整合的total solution產品出來且穩定後, 他還是會換成total solution的chipset. 這種例子可是多的不得了, 像sony的cd-rom, 哪一個不是一開始都用自己的IC, 到最後還不是全換成聯發的整合型chipset, 全都給台灣代工. 如果聯發那群人的腦袋跟你一樣, 我看也沒今天的聯發.

我倒還真希望所有人的想法都跟你一樣, 這樣才不會有太多人投voip chipset入這個市場, 在產品還沒出來就價格血流成河.

另外在說明的一點是, 估算成本請用整個成品所需的價格來算, 不要只拿裡面的某一顆IC來比. 雖然ESS那顆IC的報價只需三塊, 但他的MAC phy slic等都得外掛, 也沒提供軟體, 其實是不見的比較便宜的做法. 別人的voip solution如TI的, 可是含mac, slic...還有g.729 ...等軟體, 這兩者的價值是不一樣得, 沒得比. 要採用哪種做法得看你有沒有那些人來幫你作整合及開發軟體, 也許這些研發人員的費用比買totla solution chipset來的高很多.

冷靜一下, 別擦槍走火, 曾看過網路上介紹SIPURA 出身自Cisco, 因此不太需要懷疑SIPURA 的研發能力, 或許正是SIPURA 看出Cisco ATA-186 的潛力, 所以才有今天, 您不妨比較一下, SPA-1000 的規格幾乎就和ATA-186 一樣, 當然, 不是只有SIPURA 預見這個市場, Grandstream Networks 也開發出一系列ATA-286/486, 看名字就知道意思, 小弟沒研究過ATA-186, 或許SIPURA 會選擇ESS chip, 就是因為ATA-186, 而這也不是Cisco 的選擇, 而是被Cisco 合併的Komodo Technology 的設計, 而Komodo Technology 和ESS Technology 更是策略聯盟, 雖然ESS chip 不是專為VoIP 設計, 不過以ESS 的實力, 哪一天或許成為VoIP 的Intel 也說不定, 再解釋下去就離題太遠了

Creative Lab 的VoIP Blaster 到了末期, 一個賣NTD1000, 最後在網路上拍賣兩個USD20, 小弟倒是期望能早一點看到SPA-2100 售價NTD1000, 硬體價格不便宜又怎麼可能普及? 網路電話不普及, 國際電話費又怎麼能降下來? 這些都是環環相扣的, 不過降價需要時間, 軟體也需要時間才會更成熟, 以SIPURA 的研發能力來說, 從SPA-1000/2000 進化到SPA-3000/2100 不過一年, 看起來應該是很樂觀的, 而其他廠商是否能製造出具有競爭力的產品, 何以ZipGlobal 捨偉僑而就SIPURA? "投ITSP 所好" 絕對是初期的重要關鍵, 好比你我大多不曾買過ADSL Modem, 因為多半是ISP 在採購, 所以功能是ISP 在決定, 如果有一天ADSL Model 像電話一樣成熟, 那麼功能才可能由你我決定, 到時Modem 需自備, 而不是由ISP 提供, 網友或許已經忘了早期的轉盤式電話也是由華信提供的, 末期租金每月10 元直到若干年前才取消, 有很多用戶早已忘了還有押金1000 元!

[QUOTE=FYI]冷靜一下, 別擦槍走火, 曾看過網路上介紹SIPURA 出身自Cisco, 因此不太需要懷疑SIPURA 的研發能力, 或許正是SIPURA 看出Cisco ATA-186 的潛力, 所以才有今天, 您不妨比較一下, SPA-1000 的規格幾乎就和ATA-186 一樣, 當然, 不是只有SIPURA 預見這個市場, Grandstream Networks 也開發出一系列ATA-286/486, 看名字就知道意思, 小弟沒研究過ATA-186, 或許SIPURA 會選擇ESS chip, 就是因為ATA-186, 而這也不是Cisco 的選擇, 而是被Cisco 合併的Komodo Technology 的設計, 而Komodo Technology 和ESS Technology 更是策略聯盟, 雖然ESS chip 不是專為VoIP 設計, 不過以ESS 的實力, 哪一天或許成為VoIP 的Intel 也說不定, 再解釋下去就離題太遠了
[/QUOTE]

其實大部分人對ip phone有很多看法是錯的! 有太多的盲點在. 雖然有時錯誤的推論卻有正確的結果, 這算誤打誤中!

我是同意如果chipset design house現在才開始作voip chipset, 已經太遲了! 但是原因不是因為諸如sipura這類的系統廠, 而是像motorola, 英飛凌...已經ready. 但真正要令人害怕的還是台系design house, 因為他們才是傳統的price killer!

我是不知ESS可不可能變成voip的intel, 但是如果他還是維持現在所見的架構而沒整合其他的週邊, 並且自己提供上層軟體解決方案, 他已經出局了. 類似ESS這樣同時掌握Risc跟DSP技術的公司可有好幾百家, 他並沒有特別突出. 國內網路大廠瑞昱(realtek)在前年把他作voip chipset計畫停掉, 國內一堆陪著玩的系統廠吃悶虧. 雖然他對外宣稱是因為覺得voip市場不會起來, 但知道內情的都曉得是因為有技術上的瓶頸解決不了! 有此可見voip chipset是有門檻的, 不是每家有risc+dsp的公司都可以玩的起來.

東西作的早還不如作的巧, 早開始作但是等不到市場起來的公司也倒一堆, 況且這這種資訊產品規格變的很快, 稍不留意, 規格就不合潮流的也極有可能. 是不是現在產品才準備出來就來不及, 這沒人說的準, 得看老天爺!

很多人視fwd, ipbb這類的台灣稱為二類電信的itsp為打敗傳統電話公司的革命英雄! 但是他們可能不知殘酷的事實是這類公司根本是傳統電話公司在外面偷生的私生子. 因為這些公司賴以維生的收入是來自與傳統電信公司業務往來拆帳得來的利潤, 而且他賺的可能還比電話公司少! 這種角色關係, 跟旅行社與航空公司的關係極像! 旅行社是靠跟航空公司以較低成本大量買下機票, 再轉賣給一般消費者賺取差價!

為何我認為voip才剛起步, 因為我認為大家應該拋棄傳統ip phone只是為了結費才存在的觀念, 而是為了增加更多的功能! 而會真正大量採用ip phone的並不是那些itsp, 而是傳統電信業者! ip phone chipset架構如果只能滿足基本的通話需求, 不具有增加功能的擴充能力, 他只能定位在低階低價產品. 真正要作低價產品, 絕不能用像ESS通用型IC來作, 還是得靠整合型chipset. 透過軟硬體的高度整合, 才有辦法作到真正的低價產品.


像sipura這類系統廠, 在我看來只能算梁山好漢! 真正的大咖, 正規軍是明泰, askey, 國電這類大廠. 會讓你們有sipura是最好最大的是因為這類正規軍才在整備而以. 為何他們現在才開始整備? 那是因為傳統電信業者到現在才開始灑出風向球. 以現在那些二類電信商所需ip phone的量, 是不夠得那些大廠塞牙縫, 他們也從不屑吃, 只有像偉橋這類小系統廠才會專注在上, 因為這類小公司只能靠在大廠的夾縫中求生存. 大廠開始整備, 其實我們看明泰最近獨立出一個voip事業部可以看的出來. 明泰作的ip phone規格完全不輸sipura, 部分軟體是在印度開發,成本也是很有競爭力! 加上他有原先開發router相關產品經驗, 這sipura可遠遠追不上.

傳統電話業者為何要棄傳統電話就ip phone? 因為這是時勢所趨! 況且傳統電話發展已到瓶頸, 了無新意. 但ip化, 可就會賦予新的生命力. 撇開成本降低不談, 它可以很容易提供諸如號碼可攜(不管在世界哪裡, 都用同一個號碼), 影像電話的服務. 維護也容易, 今天客戶要增加一支新的電話, 只要自己買一隻新電話回家往網路一插便可用, 完全不須工程人員辛苦的從電信箱幫你再拉一條線!

再談成本, 電話公司可以不用再買昂貴的交換機, 用一般平價通用的PC, 網路設備就可達到原先傳統交換機的功能, 也許功能還更強, 你說他要不要換? 他今天會阻止這個市場壯大不是因為他不想用, 而是他還沒準備好. ip phone要能維持好的音質, 得靠頻寬管理, 但是除了傳統電信業者, 其實沒有人可以去碰觸到這個部分, 所以一般的itsp是沒法子跟傳統電信業者競爭的.

voip結束了沒? 才剛開始! 這個市場也不是幾家公司就吃的完, 想想你家需要幾支電話?

呵! 我認同 HuangMax的 拿VoIP不應該只為了節費的觀念, 不過, "節費"卻是VoIP起來乃至於現在有那麼多人探討的"基本"原因. 兩,三年前小弟挨家挨戶賣"VoIP語音卡"的時候, 幾乎每個客戶,拜訪對象都要先解釋啥是VoIP, VoIP是用啥原理......!? 才不到一年, 就已經一堆人自己來詢問價格, 找尋這一類商品, (那時,SIP還在襁褓階段) ESS 的Codec Chip!? 真的只聽過在音效卡上, H323的Chip 以 AudioCode為大宗, 內含License, CPU則是國內大廠, Ti, ARM7, ARM9還貴的很...
不過, 到了今年, 最慢明年, 節費真的只能當做是VoIP存活的基本因素了. 大家要看的是VoIP能玩的加值服務, 擴充架構. 把VoIP變的跟現在的電信市場服務一樣, 申裝VoIP有PSTN門號甚至有語音信箱服務,代轉E-mail, (您可網路上找找StanaPhone), 語音流程, 甚至於出現VoIP的 0204.....!? ^_^ 這些真的不是空談, VoiceXML都已經出到2.0了!

後期 RealTek, Accton, D-Link, Asus都已經跳出來做VoIP的時候, 這時還在爭論生產Chipset, 實在沒啥意義與價值, 市場都已經出現VoIP Board for OEM/ODM了, FXO,FXS甚至於模組化, 跳 Jump了! 雙網手機(WiFi/GSM)已經是趨勢, 才是未來, 現階段的VoIP製造商, 這一類VoIP產品 IP-Phone, gateway都將變成戰場廝殺犧牲打的產品, 媒介, 代這一波而起的變成VoIP的服務(從Wagali Talk 變成贈品看來),當初還積極跟SeedNet測GW呢! ^^||
大者恆大, 看MicroSoft新OS內建VoIP Software, WinCE(Mobile OS)2005版也內建VoIP, 我看, 未來 Mocro$oft 變成跨網路/電信/通訊 的大廠呢! 離題了!

VoIP 是真的才剛起步(國內ADSL在短短一年內一下子從512/64變成2M/512, 乃至12M服務), 網路最佳環境現在才剛完整, VoIP可以發展的空間還大的很, 但, 座位大部份都已經被預訂了, 一些廠商現在才想進來玩這個市場, 除非資金夠充裕, 否則人人有機會, 個個沒把握! 有廠商會趁勢而起, 但相信很現實地, 也是會有人賠掉大筆錢!

By the way, 我以為偉僑是製造商, 不是系統商....

[QUOTE=Tonney]
By the way, 我以為偉僑是製造商, 不是系統商....[/QUOTE]

他也是製造商, 因為我們是IC Design House, 所以以習慣稱我們下游廠商為系統商! 每家公司分工的情況不一定, 有時這很難用名稱精確的描述公司性質! 像早期的design house大都是跟晶圓廠在一起, 甚至像智源這種賣IP的公司, 也只是UMC裡的一個Service部門.

大多數人應該都會用自己所知的來衡量事情, 但自己所知的畢竟有限故常淪為以井觀天! 並不是國內廠商能力比較差, 廠商作產品事實上還是以能不能賺錢為最大考量, 所跟一般大眾有些想法上的差距. 就算ESS, 其實他也不過是一家華人開的公司, 並不會因為他位於矽谷就鍍金比較高明, 他還不是得回台灣投片生產, 而且因為人事成本是台灣的好幾倍, 產品成本肯定會較高. VOIP的生產重地幾乎是在台灣, 大陸還不能跟台灣比! 因為VOIP的單價比其他資訊產品還高很多, 還沒淪落到得靠大陸便宜人力生存的地步. 所以台產晶片商有地緣上的優勢, 因為這種產品需要原廠非常強力緊密的支援. 就算移到大陸, 台灣還是比美國近,加上同文同種, 溝通也容易. 也因為這種特性, 我覺得不能同時提供軟硬體total solution的Chip廠家機會不大, 因為客戶有問題也不知該找硬體的還是找軟體的! 而且有問題還得等這軟硬體兩家公司協調完才知結果, 時效太慢.

跑過voip市場的都知, 在今年上半年之前, 主力幾乎都是在gateway, 可能都要4 port以上, 因為客戶都是企業用戶. 這種產品單價高, 但需要穩定及特殊的功能, 所以廠商不會太在意晶片的單價, 比較在意他的功能及穩定. 這跟作sipura那種低port數ta的考量點是不一樣的, 難度也不同. 不是國內廠商作不出如sipura的產品, 是因市場base不夠不去作. 我見過國內系統廠把realtek停掉voip計畫前所生產的chip, 收購來自行開發上層軟體, 那個chip架構就軟體實作角度應該比ESS那個糟糕很多(好像沒DSP), 可是他們也把他做出來, 所以不要小看國內廠商! 我們國內廠商做哪個產品不是後發先至, 這個難度可比早做的難很多.

呵! 就是怕坐井觀天, 所以小弟離開做了4年的GW研發製造商之後,沒再轉進同質性公司, 而藉VoIP含網路/電信/通訊之便, 進了一類電信公司.
軟/硬體無法自行研發生產的公司, 的確機會不大, 真的看過幾家"買來"部份技術的公司, 亦或代理國外產品行銷的公司, 遇到國內各式各樣企業需求服務, 或是運用, 如果SI能力不足, 真的花了努力, 最後還是被下架處理! 原因只有一, 目前所謂標準如 H323, SIP, MGCP, etc...其實, 都只是通訊的協定標準, 面對使用者客戶, 卻毫無標準可言! 因此功能要求, 運用靈活度, 包含變更規格的"彈性", 在沒有標準產品的前提下, 在在考驗行銷廠商與研發商的各種能力! 國內研發能力, 真的是很強. 不過就是因為太強, 造成這一類公司很多, 競爭很多, 誰也不服誰, 只能讓市場自己去淘汰了! 真的很期待, 哪一天VoIP GW跟IP Share一樣, 在光華商場上架, 不過, 有看到過貨架上在賣電話交換機嗎!?
小弟的觀點, 比較以企業公司為目標, Family 這一類個人 End User , 一直是小弟認為不是小資金公司能玩的市場!
Realtek當初release出來的板子, 當時還有人帶著找我們幫他們porting上OS與軟體哩!(因為公司已有自己軟硬體, 知道再花effort去搞另一個截然不同的板子, 是很累人的事!)

小弟手上有SMC, Bufallo 和Vigor 三台分享器, Vigor 最麻煩, 必須動手腳才能註冊成功, 而SMC 和Buffalo 則同時連接兩台SPA-2000 也沒問題, 說明了SPA-2000 有機會成為小公司踏入VoIP 的廉價方案之一, 此外小弟也用筆電+ 撥接實驗了WinME 和XP 的ICS, 初步證實ZipGlobal 所述, 只有WinXP ICS 才支援SPA, 不過小弟還沒時間研究Log, 以便找出WinME 不支援SIP 的原因, 而33.6kbps 已經足夠應付G.729 所需的頻寬, 小弟也順便實驗了Skype 的效果, 真的是可敬的對手, 幾乎沒有什麼延遲, 其語音壓縮應該不亞於G.729, 然而G.729 必須付費取得, 相形之下Skype 就超值多了, 再者Skype for PocketPC 也是免費, X-Pro for PocketPC 則需付費, 小弟則期望SJPhone for PocketPC 2003SE 趕快釋出, 搭配HP iPaq 4700, 以便不讓SkypeOut 手機專美於前, 不過少了SJPhone 的專屬G.729 Codec 則是美中不足

X-Lite 和X-Pro 除了Codec 差異之外, X-Pro 還提供了會議的功能, 不過小弟沒試過, 至於SPA-1000/2000 則提供了三方通話的功能, 小弟簡單實驗了一下, 不知是ZipGlobal 的Proxy Server 不支援, 或者是基於Outbound Proxy 的關係, ZipGlobal 用戶似乎無福享受三方通話, SPA-2000 + FWD 則沒問題, 不過小弟也沒採用FWD Outbound Proxy, 無暇再仔細研究, 小弟所沒看懂得是, SIPURA 手冊提到

5.2.11. Three-Way Calling
5.2.12. Three-Way Ad-Hoc Conference Calling

二者有何差異? 猜測應該就只有Ad-Hoc Mode, 因為操作程序其實差不多, 您可以利用FWD #613(echo tect) + #612(time report) 實驗, 以此評估線路夠不夠快, 而這也引發小弟的一個假設, 也就是發起三方通話的一方, 最好是位居中間而且頻寬夠寬, 以便確保另兩方不會聽起來太吃力, 由於Skype 勢力愈來愈龐大, MSN Messenger 用戶又眾多, 加上分享器的SIP 相容性問題, 如果沒有更多好用的功能(例如會議), 則SIP Phone 勢必很難成為網路電話的第一選擇

電信與網路革命才開始 消費者是最大贏家【 940120 中國時報 】
[url]http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112005012000019,00.html[/url]
推出USB話機 Skype讓你說得輕鬆【 940120 中國時報 】
[url]http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112005012000016,00.html[/url]
PChome、Skype合作開發話機【 940120 工商時報 】

Skype 如此封閉的系統, 註冊人數竟然已經超過二一三○萬人, 坦白說, Skype 的行銷手法非常值得學習, 也就是打鐵趁熱, 每隔一段時間就來一點新聞, 加上P2P 的技術優勢, 實力確實不容小覬, 現在又順勢推出USB Skype 話機, 對於愛用者來說, 當然是一大福音, 由此可見Skype 也是想要朝著硬體開發的方向前進, 不過小弟還是看好開放的SIP Phone, 只能說目前Skype 的競爭對手還不夠強, 才使得Skype 有機會坐大, 其實SIP ITSP 山頭林立, 這是不容易解決的問題, FWD 與少數ITSP 結盟, 算是很不容易的成就, SIP 的技術雖然是開放的, 然而ITSP 卻都很封閉, 這也是SIP Phone 無法普及的原因之一, 另一個問題是Codec, 雖然軟體都是免費, 然而Skype 的壓縮技術相當高明, 而一般SIP Phone 所用的免費G.711 所需頻寬非常大, 使用者會作何選擇, 可想而知, 不論如何, Skype 的普及, 絕對會刺激到SIP Phone 市場, 只不過SIP Phone 的外在條件還不夠成熟, 如果每個人都得調整Router 才能讓語音通過, 大家只會繼續回到Messenger 的懷抱, 或是投向Skype 陣營

Skype 會成功, 行銷手法真的很特別, 當初以免費網外通話手段的確是吸引大家注意
不過會員這麼多, 實際上真的有賺錢嗎? 我想 2005年後利潤只會越來越少
當初以免費的行銷噱頭, 也就成為他們日後最大的致命傷
還有中華電信要跳下來做 VoIP 的話, 費率問題可能電總又會關切了

另外, 市售的 SIP Phone, 除了支援最基本的 G.711 64kbps(所需頻寬 72.6kbps) Code
若沒有支援 G.723.1 6.3kbps(所需頻寬 13.6kbps) 及 G.726 32kbps(所需頻寬 40.6kbps)
這種產品是會被市場淘汰, 二類電信業者大量採購設備都會注意這點
所以頻寬問題不用去擔心, 倒是 SIP 的設備費用轉嫁於消費者
這就是目前無法普及和廠商間所需克服的問題

其實我倒是覺得用什麼技術不是很大的重點,要包含網外功能的話,主要還是看上下車的ITSP的服務品質.各種技術都有自身的優缺點,有時候是看從哪方面的角度來看他.
ZIPGLOBAL在北美會是相當好用的ITSP,在台灣使用應該也還OK,不過到對岸去用恐怕頻寬的及時性就比較麻煩.

CODEC方面,現在多數的硬體廠商都做的很齊全了,除非是少數比較不想付錢的廠商,才會刻意去少掉一些CODEC.

台灣目前由台北市電腦同業公會主導的IPOX網路電話交換中心已經在運作了,未來加入的廠商將會被配發070門號,只要不是封閉技術加入的廠商都可以在這個交換中心順利交換話務的部份,甚至不同協定的網路電話機也可藉此互通,加上台北市電腦同業公會的政商關係,我想將來跟市話交換也不無可能.

[url]http://www.ipox.org.tw/[/url]

如果台灣的寬頻速率在這兩年還能持續的進步,我倒是很看好網路電話設備的成長性.

[url]http://www.ipox.org.tw/[/url]
又一個山頭的誕生, 070 號碼應該也是必須搭配硬體才能取得, 只要它能儘快連結FWD, 小弟倒是樂觀其成, 否則也不過是另一個只在本地流行的封閉系統, 就像ZipGlobal 一樣, 問題是如果消費者必須被迫選邊站, 最後就必須有所取捨, 因為這些封閉系統互不連接, 這樣只會讓免費的Skype 更有機會坐大, 而Skype 仍以驚人的速度不斷進步中, 又免月租費, 尤其Skype 也有Linux 版本, 將來整合進類似SPA-2000 這樣的硬體也不無可能, 不知是否有人體驗過Skype 的會議功能, SPA-2000 只能三方通話, 而且必須Proxy Server 支援, ZipGlobal 就不提供, FWD 就可以, 不知是否受限於Outbound Proxy 的緣故, 由此看來Skype 就簡單多了, 而且最多可到五方, 所以Skype 的功能愈來愈像Messenger, 坦白說, 由於Codec 的緣故, 小弟對於SJPhone for PocketPC 2003SE 已經不抱期望, 這是目前唯一免費的SIP Phone for PDA 版本, 但是就算X-Pro for PocketPC 也可能無法與Skype for PocketPC 競爭, 原因是Skype 的語音品質實在是好到令人難以置信, 不需要UPnP, 也沒有MSN Messenger 的廣告(so far), 如果您還在使用很舊的分享器(no UPnP), 建議您拋棄Messenger, 改快轉檯

FYI 兄 , 我照著你的方法申請了 ZipGlobal 兩個 Unit, 但是 CSR 堅持說如果沒有申請 Local number ($5.00) , 網內無法互打 (在 Account 內不會顯示網內號碼) Is that TRUE?

依小弟蠢見目前的VoIP架構太亂了, 實在無法和已有近100年歷史的電信業相提並論, 要達到經濟規模必然要經過完全整合的階段, 在那之前許多產品都是階段性產品, 風險蠻高的, 值得一提的是或許淘汰 IPv4 後就會出現新一代的架構.

法國通信公司阿爾卡特於 1月13日宣佈, 它與微軟簽署了一份合作協議, 將幫助微軟開發允許用戶使用電腦撥打電話的應用軟體。根據協議, 阿爾卡特將使用微軟下一代即時通信(IM)和通信軟體 "Istanbul" , 朝向企業用戶開發 IM和電話應用集成解決方案。微軟佈局 VoIP 可是越來越明顯了, Skype 可能將面臨更大的威脅與挑戰。

另外不管架構於 IPv4 或 IPv6 甚至新技術的 VoIP, 最終還是得取決於消費者使用習慣, 這段路還有的走。還有想對 VoIP 有更深一層瞭解的朋友, 可以去對岸 [url]www.microvoip.net[/url] 瞧瞧, 雖然廣告多, 但仔細翻翻絕對可挖到寶。

上一次看日本 TOSHIBA 網站發現一款 NOTEBOOK竟然提供 RJ11 的 PORT, 不知道是什麼咚咚.... 我覺得最有可能獨霸市場的是 MODEM 或是IP 分享器的廠商, 而非作業系統廠商.

[QUOTE=rickdom]FYI 兄 , 我照著你的方法申請了 ZipGlobal 兩個 Unit, 但是 CSR 堅持說如果沒有申請 Local number ($5.00) , 網內無法互打 (在 Account 內不會顯示網內號碼) Is that TRUE?[/QUOTE]
True that [Z] numbers not shown for Value Plan members in their account information. Not true if you already know your [Z] numbers and this is the problem. If you bought these units from the local dealer, EZVoiz.com, they will tell you. Of course the price won't be USD54.95 but NTD2400 (courier freight included).

One thing I do understand is that the unit must register to the proxy server. I believe that you can watch the UDP traffic to find it out. Once you find out one [Z] number, you can call each other to find out the other number from the Sipura Configuration Menu.