【問題】為什麼要排斥注音文?





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TomX
2003-08-13, 08:15 PM
大家不要跟狗吠了啦..




sa-due
2003-08-14, 02:36 AM
最初由 Jarren 發表
如果您本身已有禮貌上的問題…恐怕您的感覺也將不具參考性,只能說遺憾。

基本上我只是支持作者的表達權利優先於讀者的左右權,對所舉的例子並無批判之意,如果誰發現了所舉例子中有什麼矛盾現象,只能說眼力好,但那並不是我的重點,我的重點在於不同的表達方式,總有不同的人會懂,這有什麼問題嗎?;)

請教大哥,哪裡有禮貌上的問題呢?看不懂的呢,只是質疑您的工作,工作是不分貴賤的,您這樣可是會讓記者以及農家子弟抗議呢。

還有大哥您似乎有點語言暴力呢,雖然罵人不帶髒字,可是處處以探討為名,卻是挖人瘡疤是否不道德,且不為人所接受呢?

希望您能多想清楚呢,這樣對這個園地是否也較有建設性,且能人所接受呢?否則看大哥您一日又一日的進入越來越多人的忽略名單,您又不是板主,有不被忽略的權限,恐怕到最後只能一人獨唱高調,這可是埋沒您的才華的呢。

最後,希望大家天天都快快樂樂笑嘻嘻的呢。

^__^

Jarren
2003-08-14, 01:24 PM
最初由 xturtle 發表
所以呢? 表示說使用注音文是合乎規範的囉?:confused:

真理是要越辯越明的..可是..:corkysm:
我想是合乎規範的,只要想想,什麼場合會出現和網路世代用語及符號,就代表是個具有自由表達方式的場合(當然文意內容不可違規):)

Jarren
2003-08-14, 01:28 PM
最初由 sa-due 發表
請教大哥,哪裡有禮貌上的問題呢?看不懂的呢,只是質疑您的工作,工作是不分貴賤的,您這樣可是會讓記者以及農家子弟抗議呢。

還有大哥您似乎有點語言暴力呢,雖然罵人不帶髒字,可是處處以探討為名,卻是挖人瘡疤是否不道德,且不為人所接受呢?

希望您能多想清楚呢,這樣對這個園地是否也較有建設性,且能人所接受呢?否則看大哥您一日又一日的進入越來越多人的忽略名單,您又不是板主,有不被忽略的權限,恐怕到最後只能一人獨唱高調,這可是埋沒您的才華的呢。

最後,希望大家天天都快快樂樂笑嘻嘻的呢。

^__^
我想我前面說的是「如果」,代表一種不確定狀態。您可直接回應是或否即可,雖然您未直接回答,但從上面的回應,能了解您大概也知道是何句有禮貌上的問題了吧。

不過「挖人瘡疤」的形容有點令我不解,由「挖」字來看,指的應是我貼一些舊文章連結的動作吧。
我想我並未指出那些舊文章有哪裡不好,事實上我還認為那些舊文並無什麼違規之處,只是一些表達方式罷了,但是,在您看來卻是「瘡疤」,這…

至於「這樣對這個園地是否也較有建設性」,呵呵,我只是參與閒話灌水版中的這篇討論比較專心、並提出持平的觀點而已,建設性倒沒想那麼多,很意外在聊天灌水文章的環繞之下,我會被提醒是否有建設性。雖然不是本篇重點,不過舖敘一下也無妨,民主多元的社會裡,聽聽不同的聲音算是基本處世之道吧,也許部份年輕網友們還不曉得民主的真義,或是無法討論太深入的東西,那我也傾向支持他們對此討論略過不看會比較好。而持平言論是否最後會變成一人獨唱高調,事實上無從得知而且也不重要,只是覺得該說就說說,行使貼文權利,大家一起探討探討罷了。例如,如果我沒點出的話,您怎會知道您是第一個將那些舊文當成「瘡疤」的人呢?不是嗎。不知您是否能解釋「持平」二字的真義否?;)

xturtle
2003-08-14, 05:24 PM
最初由 Jarren 發表
我想是合乎規範的,只要想想,什麼場合會出現和網路世代用語及符號,就代表是個具有自由表達方式的場合(當然文意內容不可違規):)
那一個具有自由表達方式的場合又意味著什麼?

我認為是誤會,混亂,還有無法理解..

今天在PCZone不易見到誇張的注音文, 是因為大環境的緣故
從這篇長達11頁的討論串就可以看出端倪, 大家都不喜歡注音文..
倘若今天一旦開放使用..嗯..大家就可以見識到注音文的威力了..:corkysm:

Jarren
2003-08-14, 06:32 PM
最初由 xturtle 發表
那一個具有自由表達方式的場合又意味著什麼?

我認為是誤會,混亂,還有無法理解..

今天在PCZone不易見到誇張的注音文, 是因為大環境的緣故
從這篇長達11頁的討論串就可以看出端倪, 大家都不喜歡注音文..
倘若今天一旦開放使用..嗯..大家就可以見識到注音文的威力了..:corkysm:
想想,注音文如何能吸引其他人的使用,
論壇中有多少語言多少術語存在著多少人不懂,
且由以前的例子 (http://www.pczone.com.tw/vbb3/showthread.php?t=73103&perpage=20&pagenumber=2),可看出您猜想的情形,並不會發生。
前面以不存在的例子提出論點,現在是「大家都」不喜歡,
事實上正反意見皆有,所以你的「大家都」並不準確,並未反應事實。
其實也不是想改變每個人對不同表達方式的接受度,
只是想釐清真正站得住腳的論點是哪一個,
結果發現並沒有什麼標準可一致應用到其他表達方式上,所以我想排斥注音文的情形,應該有許多也是和部份人士受反Hinet、反MS一樣,受群眾意識影響所以跟著聞雞起舞吧。
這篇討論也有一段時間了,PCZONE站規仍未列入禁止注音文的規定,只有部份版面依版主好惡列出規定而已。
所以,就像逛唱片行選CD一樣,自己選擇接受的表達方式吧。曾聽說過樂迷要求搖滾歌乎改走Jazz路線的嗎?我想沒有吧;)

xturtle
2003-08-14, 08:21 PM
最初由 Jarren 發表
想想,注音文如何能吸引其他人的使用,
論壇中有多少語言多少術語存在著多少人不懂,
且由以前的例子 (http://www.pczone.com.tw/vbb3/showthread.php?t=73103&perpage=20&pagenumber=2),可看出您猜想的情形,並不會發生。
前面以不存在的例子提出論點,現在是「大家都」不喜歡,
事實上正反意見皆有,所以你的「大家都」並不準確,並未反應事實。
其實也不是想改變每個人對不同表達方式的接受度,
只是想釐清真正站得住腳的論點是哪一個,
結果發現並沒有什麼標準可一致應用到其他表達方式上,所以我想排斥注音文的情形,應該有許多也是和部份人士受反Hinet、反MS一樣,受群眾意識影響所以跟著聞雞起舞吧。
這篇討論也有一段時間了,PCZONE站規仍未列入禁止注音文的規定,只有部份版面依版主好惡列出規定而已。
所以,就像逛唱片行選CD一樣,自己選擇接受的表達方式吧。曾聽說過樂迷要求搖滾歌乎改走Jazz路線的嗎?我想沒有吧;)
不存在不代表不會在PCzone發生(各版版主的努力在這裡)
造成溝通困難是事實
表達方式本身沒有標準
只要造成溝通的困難以及不易閱讀, 甚至是讓人心裡不舒服的溝通方法, 就應該被淘汰, 是否有群眾意識的存在? 我認為無論是你是我都沒有資格做這樣的猜測, 因為你是群眾一份子我也是, 誰知道? 但是我知道我沒有被群眾操控, 我打從內心反注音文,這就是為什麼現在我還在回應這個討論串的原因。

注音文的問題不能以市場比喻, 市場是如此大, 消費者自然有權選擇或是躲避他不喜歡的商品, 但是PCZONE有市場大嗎? 若是今天不抵制..一定會氾濫(它方便嘛)只有真正不喜歡注音文的人才會繼續保持自己原有的表達方式。可以用忽略列表? 如果大伙就此分成兩派甚至更多的派系來互相忽略, 那討論區存在幹麻?
所以我認為一個討論區擁有超過一定比例的文章充斥這種沒有足夠共通性甚至是造成誤解的表達方式存在, 就應該抵制.

還有奉勸Jarren兄, 追求公平的論點值得稱許, 但是過度的強調經常會陷入詭辯, 詭辯不但得不到真理, 相對了除了模糊焦點之外更讓人覺得您是存心搗亂
, 這就是為什麼您常常在和人"溝通"的時候得不到理性回應的原因。如果您願意將焦點轉移至技術性的問題上, 或是願意真正好好陪網友們閑聊, 不要拘泥在"站規" "站務" 或是部份會員/版主的行事風格上, 我相信您會更受人歡迎的,共勉之。:)

REI
2003-08-14, 08:49 PM
對於Jarren所持的信念...在下無話可說...
為了佐證自己的信念...可以去翻舊文章出來..
以信文兄那篇來說...
當時並無注音文規範..使用無彷..
而現在阿土兄已經呼籲過...希望不要使用注音文...
完去不同的時空...也可以提出來一概而論?

而在下那篇...有關反不反韓的文章...
到底哪邊跟注音文有關係...至今仍不解..

至於Jarren閣下以唱片專輯等等為注音文佐證..更是荒繆...
專輯是買回來在自己家中自己聽的...當然是以自己為準...
而注音文則否...
若你發表一篇文章...只打在自己的電腦中..只給自己看...
我想不管閣下是用何種語言文字述之...無人能(會)管..
但目前則否...PCZONE為公開的討論空間...
發表之文章...當然是以大眾為主...而不是作者擁有無限大之權力...
表情圖案與網路用語...
在下只能說...
阿土站長有明文公告盡量不要使用注音文...
但卻沒有禁止表情符號與網路用語...

最後...若Jarren閣下以站規無"禁止"注音文為金牌護體的話..
那閣下儘管用吧...只怕到時閣下進了不少人的名單中...

ivantw
2003-08-14, 08:57 PM
最初由 REI 發表
...恕刪...

最後...若Jarren閣下以站規無"禁止"注音文為金牌護體的話..
那閣下儘管用吧...只怕到時閣下進了不少人的名單中...

REI學弟,說的是什麼東西? :confused:

dkjfso
2003-08-14, 09:19 PM
最初由 Jarren 發表

你是否以前在版上有另一個ID呢…
呵呵,純問候