| 10246729 2001-12-11, 12:43 AM [QUOTE]最初由 mao2 發表 [B]台灣的國父是 孫中山 先生 大陸的國父是 孫中山 先生 沒有什麼特別的意思!!只是要告訴大家... 中華民國的國父是孫中山 中(華人民共和)國的國父是毛澤東.. 不要說以前你們老師說大陸的國父是孫中山... 請以客觀的歷史觀點去評斷!! Sheen 2001-12-11, 01:48 AM 最初由 10246729 發表 沒有什麼特別的意思!!只是要告訴大家... 中華民國的國父是孫中山 中(華人民共和)國的國父是毛澤東.. 不要說以前你們老師說大陸的國父是孫中山... 請以客觀的歷史觀點去評斷!! 只要誰去大陸一趟的都知道，那邊仍沿用國民政府時代的習慣，都尊稱孫中山先生為「國父」、宋慶齡女士為「國母」(政府遷台後刻意抹煞掉，因為她親共)，這是事實。毛澤東跟蔣介石一樣，只夠格稱「領袖」。 就如中共82年憲法的前言，以「孫中山先生『創立了中華民國』」、「毛澤東主席『建立了中華人民共和國』」作為區隔，但毛澤東終究還是只被稱為領袖。摘要如下： 「二十世紀，中國發生了翻天覆地的偉大歷史變革。」 「一九一一年孫中山先生領導的辛亥革命，廢除了封建帝制，創立了中華民國。但人民反對帝國主義和封建主義的歷史任務還沒有完成。」 「一九四九年，以毛澤東主席為領袖的中國共產黨領導中國各族人民，在經歷了長期的艱難曲折的武裝鬥爭和其他形式的鬥爭以後，終於推翻了帝國主義、封建主義和官僚資本主義的統治，取得了新民主主義革命的偉大勝利，建立了中華人民共和國。從此，中國人民掌握了國家的權力，成為國家的主人。」 他們制訂憲法時，技巧地不用「國父」的字眼。此外有趣的是，用詞遣字均不用「推翻中華民國」等類似的詞語，反而以「推翻了帝國主義、封建主義和官僚資本主義 (指國民政府) 的統治」等非具體的意識型態來著墨，有語意繼承中華民國的味道。在當時的時空背景下，大概是對我方實施統戰的考量吧！ 大家一起公幹蠻橫的中共，跟誰是哪邊的國父或哪種歷史觀點沒啥關係。 mao2 2001-12-11, 07:45 AM 最初由 10246729 發表 [QUOTE][i] 沒有什麼特別的意思!!只是要告訴大家... 中華民國的國父是孫中山 中(華人民共和)國的國父是毛澤東.. 不要說以前你們老師說大陸的國父是孫中山... 請以客觀的歷史觀點去評斷!! 我也記得：跑大陸的時候，他==們也叫 孫中山先生 為 國父… 不知道你是從那看到或是聽到大陸人叫毛老國父？可以指點一下嗎？謝謝。 :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: a120355 2001-12-17, 01:35 AM 雖然很無奈，而且你也可能無法接受，但我想說一個事實，那就是中華民國真的已經滅亡了，至少，他在國際法上早已經被中華人民共和國給取代了，換句話說，中華民國的國號、國旗其實早已失去了他原本的意義，因為它所代表的主權早已不是那片秋海棠上的土地了，所以中華民國不被全世界大多數的國家承認和接受就是這個道理，而這個名字僅僅只有自己國家的人民承認而已，或許你會說，這就夠了，但我要說，如此的話那你就不能怪這次揮國旗事件中共的霸道蠻橫，因為從他們看來，在法理上他們絕對站的住腳的，你只要一揮國旗就是代表侵犯了他們對於全中國的『獨家代理權』，所以他們要據理力爭，或許你會說，中華民國代表台灣啊，又不是代表全中國，中國的獨家代理權給你們中華人民共和國嘛，我不跟你爭，這十幾年來李○○和民○黨做的似乎就是這件事，但是很抱歉，從國內的國、親、新三黨一直到對岸的中共稱這個叫做『台獨』，叫做分裂祖國，挖，這頂帽子一戴下來，造成了台灣這幾十年來進退維谷的窘境，因為他根本不是一個國家，對代表全中國的中華人民共和國來說他只是一個尚未消滅的叛亂團體而已，而最可憐的其實是這裡的人民吧，因為他們所效忠國家、國旗、國歌、甚至於憲法，其實早就已經被消滅、不存在了，而他們卻一無所知，仍然以為自己的國家存在於世界上，活在自己的幻覺和想像裡，永遠不肯面對現實。 太政治了，不說了。 Sheen 2001-12-17, 02:12 AM 最初由 a120355 發表 雖然很無奈，而且你也可能無法接受，但我想說一個事實，那就是中華民國真的已經滅亡了，至少，他在國際法上早已經被中華人民共和國給取代了，換句話說，中華民國的國號、國旗其實早已失去了他原本的意義，因為它所代表的主權早已不是那片秋海棠上的土地了，所以中華民國不被全世界大多數的國家承認和接受就是這個道理，而這個名字僅僅只有自己國家的人民承認而已，或許你會說，這就夠了，但我要說，如此的話那你就不能怪這次揮國旗事件中共的霸道蠻橫，因為從他們看來，在法理上他們絕對站的住腳的，你只要一揮國旗就是代表侵犯了他們對於全中國的『獨家代理權』，所以他們要據理力爭，或許你會說，中華民國代表台灣啊，又不是代表全中國，中國的獨家代理權給你們中華人民共和國嘛，我不跟你爭，這十幾年來李○○和民○黨做的似乎就是這件事，但是很抱歉，從國內的國、親、新三黨一直到對岸的中共稱這個叫做『台獨』，叫做分裂祖國，挖，這頂帽子一戴下來，造成了台灣這幾十年來進退維谷的窘境，因為他根本不是一個國家，對代表全中國的中華人民共和國來說他只是一個尚未消滅的叛亂團體而已，而最可憐的其實是這裡的人民吧，因為他們所效忠國家、國旗、國歌、甚至於憲法，其實早就已經被消滅、不存在了，而他們卻一無所知，仍然以為自己的國家存在於世界上，活在自己的幻覺和想像裡，永遠不肯面對現實。 太政治了，不說了。 這好有一比，有人因躲避仇家追殺而隱姓埋名，但仇家只要一看到他，不管他已改名叫啥，照砍不誤！更何況這仇家還住在對面，在村子裡還有權有勢呢！ 現在台灣陷入一種難解的困境，因實力不如人，不管怎麼作，都會受中共打壓。除非把台灣全搬出地球之外，要不然這情形是不會改變的！悲哀的是，現在只能爭取有限的時間，儘量對我們作出有利的環境，來「以拖待變」。「台獨」只是觸怒到中共，加速國家的滅亡，反而不能「維持現狀」、爭取時間。 rEdS 2001-12-17, 02:26 AM 最初由 a120355 發表 雖然很無奈，而且你也可能無法接受，但我想說一個事實，那就是中華民國真的已經滅亡了，至少，他在國際法上早已經被中華人民共和國給取代了，換句話說，中華民國的國號、國旗其實早已失去了他原本的意義，因為它所代表的主權早已不是那片秋海棠上的土地了，所以中華民國不被全世界大多數的國家承認和接受就是這個道理，而這個名字僅僅只有自己國家的人民承認而已，或許你會說，這就夠了，但我要說，如此的話那你就不能怪這次揮國旗事件中共的霸道蠻橫，因為從他們看來，在法理上他們絕對站的住腳的，你只要一揮國旗就是代表侵犯了他們對於全中國的『獨家代理權』，所以他們要據理力爭，或許你會說，中華民國代表台灣啊，又不是代表全中國，中國的獨家代理權給你們中華人民共和國嘛，我不跟你爭，這十幾年來李○○和民○黨做的似乎就是這件事，但是很抱歉，從國內的國、親、新三黨一直到對岸的中共稱這個叫做『台獨』，叫做分裂祖國，挖，這頂帽子一戴下來，造成了台灣這幾十年來進退維谷的窘境，因為他根本不是一個國家，對代表全中國的中華人民共和國來說他只是一個尚未消滅的叛亂團體而已，而最可憐的其實是這裡的人民吧，因為他們所效忠國家、國旗、國歌、甚至於憲法，其實早就已經被消滅、不存在了，而他們卻一無所知，仍然以為自己的國家存在於世界上，活在自己的幻覺和想像裡，永遠不肯面對現實。 太政治了，不說了。 1.以歷史的角度來說,中華民國還在.沒什麼好懷疑的. 2.事實上我還是在繳稅給中華民國政府,這個你所謂的不是國家的國家 麻雀雖小五臟俱全,上個月我還繳罰單1200給這個中華民國政府,月初中華民國 政府聽說還辦了立委選舉,我想你的身分証上大概不小心也寫著中華民國身分證吧? 3.這裡還是掛一樣的國旗,唱一樣的國歌,唯一的不同是土地和人民縮水了.那些不見 了的土地和人民就放牛吃草給他去吧. 4.至於你說,用中華民國在世界沒人承認,難道換了個台灣國就有人承認??就像一個人 被人排斥,改了名字就有人鳥你嗎??或許現在台灣面臨很多外交困境,不過,只要大家 好好的過日子,效忠這個"中華民國",總有一天會走出去的,對你而言五十年很長,但對 歷史而言,根本只是漫長的一小段罷了. 5.我是覺得那些搞台獨的人跟本就是想要藉此奪取政權罷了,我會建議他們學學民進黨 改用選舉的比較快,在這個中華民國裡,大家在乎的是如何能過更好的日子,而不是那種 多此一舉的搞革命的生活. 6.如果我沒記錯,中華民國是個民主的國家,大家用選票來告訴那些整天想"光復大陸" 及"台灣獨立"的幻想家們,叫他們還是乖乖的別在台灣搗蛋,回家去做夢吧,不然怎麼 在吵鬧的立法院沒看到建國黨和新黨的影子?? 7.我是個現實主義者,所以我認為,什麼對這塊土地的人民和未來最好的名字和方式就 是最棒的,除非改了國號和國旗國歌...能對台灣更好,不然我覺得都只是多此一舉, 而且只會造成台灣更大的動亂,台灣要關心的應該是民生法案,和一套健康的憲法和如 何把拼經濟,而不是這種沒什麼營養的改國號問題. 8.不管中共怎麼鬼叫,不管國際怎麼不承認我們國家,只要我們夠強,夠團結,在實質上 他們也不敢不鳥我們.而且翻翻歷史看看,五十年真的很短,誰會知道一百年後,二百年 後....這個世界會變成怎樣??我想幾百年前,英國等歐洲國家也不會想到今天有個這樣 屌的美國出現吧?? 9.現在這個國家正在脫胎換骨中,有太多比那些意識形態更重要的東西要努力.想想,換國號 根本對這個國家一點好處都沒有,幹嘛換??全國光換身分證,換牌,換一大堆文件,要花 多少的錢和浪費多少物力人力??如果換了能讓台灣更好,那來換啊,但是換了只是給了 現在還很野蠻的中共找渣的機會,和引起動盪的機會,有什麼好處??唯一的好處大概肥了那 些"建國"的人吧,他們終於把自己的夢幻賠上了全台灣人的幸福. 10.中華民國如果不長進早晚會亡,但是我看到中華民國最近還蠻振作的,只是老是偷拍我 交通違規,讓我有那麼點幹罷了,在這個中華民國裡,只要肯努力工作,有吃,有喝,有玩,還有 網路可上,還有立法院馬戲團可看,有什麼不好的??亡什麼亡??醒醒吧你!! a120355 2001-12-17, 08:14 PM 誰說要要改國旗、國號啦？誰說我想要台獨啦？我只是說出一個無奈的現實狀況而已，這個現實不是因為你有繳稅、有中華民國身分證，有自己的國旗、國歌，自我感覺良好的不得了，他就會消失的，在我看來，統一、獨立或許十年、二十年後都很好，但是唯讀維持現狀這個大多數台灣人都贊成的政治選項，我感到深深的悲哀，因為這是無奈之下最差勁的選擇，為了維持現狀，所以我們就得年復一年的忍受這次揮國旗事件在未來不斷的重演，雖然如此，可是時勢造成我們又不得不繼續維持現狀下去，所以我說這很無奈。 我認為，台灣目前這種狀況，絕對需要改變，但是怎麼改變、如何改變必須慢慢來，這才是我認為目前台灣人必須有的共識。也是我上篇文章的重點。而不是一些人想的，以為現狀好的不得了，一切都沒問題、ok，中共對我們的打壓那是因為他們壞、鴨霸。國際上沒邦交、國際社會沒我們出席一切因為對岸的阻撓。問題有這們單純嘛？事實上，就算對岸由共產變成民主，只要台灣仍然主張一個中國，我認為那個民主政體一樣會在國際上封殺台灣，除非立刻跟他統一。 問題的癥結在哪裡，很大的一部份是在於中華民國的憲法、國旗、國號以及他背後所代表的那個堅持道統、一個中國唯一代表的意識型態。以及這個意識型態所長期教育之下、所產生的那一些自我感覺良好的國民。 所以說這種東西一說馬上就會起人反感，讓我不由的想問，真正具有意識型態的到底是誰呢？ Kengian 2001-12-17, 10:06 PM 最初由 a120355 發表 誰說要要改國旗、國號啦？誰說我想要台獨啦？我只是說出一個無奈的現實狀況而已，這個現實不是因為你有繳稅、有中華民國身分證，有自己的國旗、國歌，自我感覺良好的不得了，他就會消失的，在我看來，統一、獨立或許十年、二十年後都很好，但是唯讀維持現狀這個大多數台灣人都贊成的政治選項，我感到深深的悲哀，因為這是無奈之下最差勁的選擇，為了維持現狀，所以我們就得年復一年的忍受這次揮國旗事件在未來不斷的重演，雖然如此，可是時勢造成我們又不得不繼續維持現狀下去，所以我說這很無奈。 我認為，台灣目前這種狀況，絕對需要改變，但是怎麼改變、如何改變必須慢慢來，這才是我認為目前台灣人必須有的共識。也是我上篇文章的重點。而不是一些人想的，以為現狀好的不得了，一切都沒問題、ok，中共對我們的打壓那是因為他們壞、鴨霸。國際上沒邦交、國際社會沒我們出席一切因為對岸的阻撓。問題有這們單純嘛？事實上，就算對岸由共產變成民主，只要台灣仍然主張一個中國，我認為那個民主政體一樣會在國際上封殺台灣，除非立刻跟他統一。 問題的癥結在哪裡，很大的一部份是在於中華民國的憲法、國旗、國號以及他背後所代表的那個堅持道統、一個中國唯一代表的意識型態。以及這個意識型態所長期教育之下、所產生的那一些自我感覺良好的國民。 所以說這種東西一說馬上就會起人反感，讓我不由的想問，真正具有意識型態的到底是誰呢？ 精彩的論述 佩服！佩服！我有信心 台灣一定可以走出自己的一條康莊大道 台灣！ 加油！ kindalo 2001-12-17, 10:46 PM 別理他...反正有些人一天到晚腦袋裡面也不知道裝了些什麼... 就像我們的總統先生...眼裡只有政治...看是由什麼樣的人來解讀這件事而已 對岸的才開放不久..還算是封閉的社會..當然會看不爽這樣的情況.. 因為沒風度..又沒水準..簡直是個低能兒..一點兒氣度都沒有.. rEdS 2001-12-18, 06:34 AM 不管你們怎麼說 我就是愛這個國家 中華民國萬歲~~~~~~ 台灣人民萬歲~~~~~~ 新台幣萬萬歲~~~~~~ PCzone萬歲~~~~~~~~ ya~~~~ (罰單還是要繳~~~更~~~~) |