無線上網電磁波 , 對健康有無影響?





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stw_cbx
2007-08-13, 10:44 AM
感謝山賊兄的文章, 突然發現很多內容可以作為挑選工作環境的依據.




pavo
2007-08-13, 11:15 AM
生男生女也跟電磁波有關 ? 剛剛我也去搜尋了Y精子.前幾篇倒是沒看到這些.

* 台灣因為生殖技術的進步,可以選擇性別,出生比是110比100

* 根據內政部統計資料,台灣地區二十至四十歲未婚男女人數,約兩百三十萬對一百八十萬,男生比女生多了足足五十萬

看樣子.電磁波不夠強 ................(開玩笑的!!)

我個人的經驗是生男生女跟年紀與性衝動比較有關.我在當兵的時候.同袍有小孩的幾乎都是男孩.

至於到30歲左右才開始準備生育的.女兒佔大部分

===========================================

>>台灣環境保護聯盟電磁波受害者召集人陳椒華表示,抽樣台北市十
>>個行政區的室內電磁波背景值,平均值最高的為南港區,檢測值為
>>6030.9微瓦/平方公尺,其次為士林區,檢測值為3666微瓦/平方
>>公尺。根據奧地利的規範,室內安全值為1微瓦/平方公尺,可見台
>>北電磁波的影響已經相當嚴重。

個人知道 有電就有電磁波.掛勾式電表就可以隔空測出該電線的電壓.但 電線已存在百年.週遭更是滿滿

另因小弟沒有任何無線電波方面的專研.所以想請教 山賊 PPPP 先生.

第一問:這段文的數值有正確的儀器正確的操作下產生嗎 ?兩者缺其一便可以導致完全錯誤的結果.

我再想請問的是

第二問:現在環保團體所討論的 電磁波 的"型態"到底為何 ?電波 有高頻 低頻.環保團體拿的測試儀測的是 ?電視無線電波 中廣 飛碟 警廣 電波 ?還是純輸電線磁場+無線上網用的電波 ?

>>根據奧地利的規範,室內安全值為1微瓦/平方公尺

這1微瓦 包山包海? 開個電視不就 紅燈大閃.立刻疏散 ? 吹風機應該會先經過員能會檢測才能賣吧 ?

我個人看了這些討論.以關心認真的觀眾來說.以認真的心態尋求2位花點時間解答.

cathay2218
2007-08-28, 11:50 PM
本草綱目記載 環保聯盟腦殘者 無可救藥

別搞的神經兮兮的
我家頂 還不是連續下3家的基地台
分別給3家訊號蠻弱的

phs
威寶
亞太

已經好幾年了
我還不是好好的

別自己嚇自己

像我朋友以前都會來我家泡茶聊天

但現在都不敢來了

真不知道他們在想啥

到現在都還沒有電磁波會致癌的案例.....

PPPP
2007-09-01, 04:39 AM
山賊兄弟您自己2007-05-04, 01:58 說從英國當地的閱聽讀者對這則新聞莫衷壹是的討論反應, 然後大膽猜想認為相關的研究專家學者研究二三十年以上, 還沒獲得一個確切的答案; 而對於不確定, 自己也搞不清楚的事, 人們多尋求信仰式的立即且簡單的回答...

英國《每日電訊報》網站上面言之鑿鑿內容,在您們眼光中.........竟然不敵幾位自稱Posted by Jim Brennand 等人on April 28, 2007 6:06 AM左右時間發表異議..............










本草綱目記載 環保聯盟腦殘者 無可救藥

別搞的神經兮兮的
我家頂 還不是連續下3家的基地台
分別給3家訊號蠻弱的

phs
威寶
亞太

已經好幾年了
我還不是好好的

別自己嚇自己
像我朋友以前都會來我家泡茶聊天
但現在都不敢來了
真不知道他們在想啥
到現在都還沒有電磁波會致癌的案例.....





電磁波會致癌的案例.....我以下講淺顯清楚點,免得您們看不懂





4p兄
第一點:
你的論述方式表現出你沒有接受過論文研究的訓練以及一份報告應有的概念
所以才有人說你會被打槍打死
因為沒有任何教授會接受你這種方式的報告論述
(山賊兄表現遠優於你,如果他會被打死一次,那你起碼會被打死五次以上)
第二點:
新引用的文章依舊沒有長進,以「法律的邏輯」來評定的話
你還是在「 訴諸恐懼」辯論謬誤中打圈圈
無法證明因果




業者就是丈著就算有科學根據,您們又未必關心也未必
看得懂內容!!
曾檢測各種品牌手機電磁波的竹科頻率科技公司董事長
侯邦為最近幾日曾經表示,民眾使用手機時,經常會碰
到手機鈴聲還沒響起,電腦螢幕先跳動、麥克風發出雜
音干擾現象。這是手機電磁波造成,無論接不接聽,都
有電磁波影響。
多年來不斷測試各種品牌手機,侯邦為發現手機產生的
電磁波強度,最大是在接收來電時,尤其鈴響前2秒及
響後2秒時,發出的電磁波強度,約比正常通話時的電
磁波強度,高出10倍以上。
侯邦為表示,手機來電、鈴聲還未響起時的幾秒間,電
磁波雖然如此強,卻因鈴聲尚未響起,民眾全然不知如
何防範正要來電的電磁波,在無法避免下,只能徒然接
受強大電磁波傷害。他認為,檢測單位應增加檢測手機
內容,除了電波(SAR)外,應該檢測磁波,以及電磁
波最強及任何時間的數據,才能保護大眾健康。

以下是時報周刊更新日期:2007-08-28 記者:邱玉珍
綜合報導
http://tw.news.yahoo.com/marticle/url/d/a/070814/6/is63.html?pg=1
遠離手機、電器,甩開電磁波敏感症

現代人要活得長壽、健康,最好不要過度使用電腦、手機等科技產品。國外研究發現,在瑞典、英國、美國發現,愈來愈多人因過度依賴科技產品,致使身體引發嚴重電磁波過敏症;令人擔憂的是,兒童罹患血癌的比例也明顯增加。為此,世界衛生組織及英國科學家強烈建議,父母最好不要讓十歲以下的小孩使用手機,以免影響小孩發育及健康。

科技帶給人類方便,也對健康帶來極大影響。國外研究發現,現代人因為過度使用電腦、手機,造成身體引起嚴重電磁波敏感症,出現心跳不正常、眩暈、記憶力減退、疲勞虛弱、心悸等症狀;根據瑞典官方統計發現,目前大約有三十萬人罹患此症,英國、美國也愈來愈多民眾出現此症狀。

嘉南藥理科技大學副教授、台灣環境保護聯盟學術委員陳椒華表示,所謂的電磁波敏感症ES(Electrical Hypersensitivity)是指電磁場使人產生的過敏反應,嚴重的會破壞人體免疫力,並導致器官受損。患者易出現耳鳴、皮膚疹、頭痛頭昏、眼睛灼熱、噁心嘔吐、疲勞虛弱、關節肌肉疼痛、血液循環不佳、麻痺、臉腫脹、下腹收縮痛、心律不整、呼吸困難等症狀。
嚴重者則會出現心悸、偏頭痛、抽筋、中風、煩躁、沮喪、慌張、精神不集中、平衡感及內分泌失調、記憶力減退、淺眠失眠,和淋巴腫大等症侯。全世界對電磁波控制最好的瑞典也認為,電磁波敏感為一種病徵,目前約百分之二至五的人患有此症。據英國《星期日泰晤士報》報導,患上電敏感症的英國人不斷增多,估計有幾千人受到不同程度的損害。

家電也有電磁波

德國醫師所做的電磁波研究報告,也有一千位醫師連署相挺。報告中陳述,行動電話基地台附近的居民,患有電磁波敏感症的人愈來愈多,尤其是女性,因待在家中時間較長,症狀也相對較多。陳椒華強調,台灣雖未做類似流行病學調查,但台灣環境保護聯盟,日前針對國內居住在基地台附近的上千名住戶問卷調查發現,大多數人都出現過類似身體不適的現象。
陳椒華進一步解釋,電磁波敏感症跟一般的過敏性疾病不同,它不會在體內產生抗體,民眾只要遠離電磁波症狀即可解除。電磁波敏感症,主要是因為置身在超過自然環境背景電磁波的環境而引發不適,患者在尋求醫師協助時,有可能會被誤判成精神官能症。電磁波敏感症並沒有藥醫,惟一的方法,就是遠離電磁波這個健康的隱形殺手,症狀很快就會消失不見。
很多人以為只有居住在基地台附近的人,才會受到電磁波的影響。台大公衛學院職衛所助理教授林宜平表示,基地台產生的強大電磁波,除了會危害人體健康外,對於生活中電器的電磁波,民眾也不可忽略。她以瑞典一分針對公務員的研究為例,發現有一群公務人員對電腦螢幕過敏,身體產生不舒服症狀;於是政府把螢幕換成低輻射的液晶螢幕,大多數人的不適症狀便獲得改善。

林宜平說,電磁波無所不在,家裡幾乎每個電器都會釋放電磁波,只是量的多寡而已。從目前人手一支的行動電話,到生活中常用的微波爐、電毯、電腦產生的微波和電磁波,都可能對人體造成危害。此外,幾乎是所有上班族必用的電腦,也是生活中電磁波的重要來源。芬蘭曾研究發現,女性電腦操作員流產的機率是一般人的三點四倍,所以民眾最好使用電磁波較小的液晶螢幕筆記型電腦。

家電用品外,家裡的電線也可能是造成你身體不適的來源。台大公衛學院職衛所健康風險中心教王榮德表示,老舊公寓管線大多纏繞在一起,反而會產生更大的電磁波。他曾到民眾家裡檢測電磁波,發現家裡最大的電磁波來源不是家裡的各種電器,而是市內電線。他提醒民眾,家裡市內電線過於老舊,最好請水電工檢查,以免釋放過量電磁波,危害健康。

電子產品遠離床

較令人擔心的是,現代人幾乎人手一支行動電話,有人甚至擁有兩支以上,連小朋友也是手機不離身。林宜平表示,小朋友最好不要帶手機,國外一項追蹤長達十年的研究發現,手機電磁波會影響腦部發育。她建議父母,如果可以,最好不要讓小孩太早接觸手機,或者手機只用於簡訊,以免影響腦部發育。

大哥大的磁波不僅影響小孩腦部發育,也會影響睡眠。國外曾做過實驗,將三十位成人在晚間十一點前,暴露在中量的電磁波環境中,發現褪黑激素分泌的時間晚了三十分鐘;波蘭也曾以十二位男性做實驗,每天暴露在少量的電磁波環境中二十分鐘,經過三星期,每周五天的時間,也發現褪黑激素有減少分泌的情況。

因此許多人常抱怨,睡眠品質不好,而且會愈睡愈累,其中很可能就是行動電話放在床頭,或是床邊的音響、電腦等電子產品太多。因此學者建議民眾,不要在床邊放置過多的電子產品,如此便有可能讓體內的褪黑激素分泌減少,造成睡眠品質與身體免疫力降低。目前全世界已有五百多篇醫學報告指出,人體長期暴露在電磁波的範圍內,會導致免疫力降低、抗乳癌藥物失效,與褪黑激素分泌減少等生理反應。

國防醫學院生理學研究所副教授金忠孝表示,電磁波對人體會產生兩種不同的影響,一種是有形的「熱能」,另一種則是無形的「磁波」。「磁波」雖然看不見,但卻可以穿透牆壁,它的強弱是以「毫高斯」來計算。儀器測出的數值愈大,表示「磁波」愈強。許多人喜歡用長手機帶吊著手機,垂掉的手機正好在胃部附近晃來晃去;男生為使用方便,將手機放在襯衫口袋中,長久下來,手機「磁波」就可能對心臟、腹腔器官,產生不良的影響。
雖然家電的各式磁波可能影響健康,但王榮德及林宜平都認為,民眾不必太過恐慌,因為人體的免疫系統可防範電磁波的危害。除了避免長期使用這些電器用品外,也可藉由均衡飲食、規律生活、多運動,增強免疫力。

電磁波檢測DIY

現代人生活中充斥各種雷達波、超音波、電磁波、紫外線光波、微波等波,目前國際上探討這些波對健康危害的文章已超過上百篇,但正反說法呈現兩極。雖然現今沒有直接證據證實,使用電器與癌症的發生有直接關係,但民眾還是要對可能的不良影響提高警覺,避免可能的危害。
民眾若要降低電磁波的不良影響,平時最好養成自我防範的習慣。陳椒華建議民眾可至電器行購買「電磁波測試筆」,檢測周遭環境電磁波的強度。當超過標準便會發出警訊,使用者就應遠離被測物,直至警訊消失為止。
若要測知家中的電氣產品是否有電磁波,則可利用家用、小型可接收AM(調幅)頻道的收音機,打開後將頻道調在沒有廣播的地方,並且靠近所要測量的電視、冰箱、微波爐或電腦等家電用品。當發現收音機所傳出的雜音突然變大,走出一段距離後,才會恢復原來較小的雜音量;如此即可測出「安全」距離來。

不同的電器也有不同的防範辦法。像電腦用過,最好只關螢幕不關機,並改換成液晶螢幕;手機最好不要放在腰間或褲子口袋中,而應該用手持或放置於距離人體50公分處;購買住宅,則挑選遠離變電設備及基地台設置地點。

常用電器電磁輻射檢測數據

●200mG/微波爐、電話、吸塵器
●100mG/電鬍刀、電毯
●70mG/吹風機
●20mG/電視、音響、電冰箱、冷氣
●1mG/液晶手提電腦、咖啡爐
※備注:1993年瑞典北歐3國研究調查公布,受到2mG以上電磁輻射影響,罹患白血病的機會是正常人的2.1倍,罹患腦腫瘍的機會是正常人的1.5倍。
※資料來源/行政院環保署

減少輻射小撇步

面對生活中的各種磁波可能對健康帶來的傷害,民眾不必花大錢買防磁波產品,以下一些簡單方法就可讓你減少輻射傷害。
1.有時間就多到戶外曬曬太陽、光腳踩草地、泡海鹽澡等,可幫助身體放電。
2.穿著有機棉的衣服和襪子,可避免吸收過多的環境電磁波。
3.增強免疫力、保持愉快心情,多吃有機素食、天然維他命C、味噌、海藻類,也可以抵抗輻射。
4.不要在電腦桌前趴著睡,以免身體接觸過多的輻射。不然就把電腦和螢幕的電源插頭拔掉。
5.不要停在電鍋、電熱水瓶、洗衣機前聊天。
6.洗頭後盡量用毛巾擦乾,少用吹風機。
7.臥室最好不要放電器,包括床頭音響。電源插座、牆壁內電線經過的區域,也不要放床鋪,以免危害健康。
8.盡量不要與電氣用品靠近太久,縮短使用電氣用品的時間;大型的家用電器用品,不但耗電量高,其散發的電磁波也較強,因此最好選用小型同種的家電品。
9.大哥大在撥出和接通後第1秒是電磁波最高的時候,此時最好讓大哥大遠離身體,而且每日通話時間不宜超過30分鐘。

Anonymous
2007-09-01, 07:30 AM
4P兄

除了一直引用沒有什麼根據的新聞報導外,你對這門學問到底懂什麼?
我完全看不出來
你的高深莫測「輻射生物學」到底是什麼東西?
你到現在還是沒有任何說明

請你列該領域一本書書名讓我翻翻好嗎?
我願意花時間和金錢去買來看

請不要再用「因為你們不懂,所以我不用說明」來搪塞
我要看的不是用案例來解釋原因
因為「以果釋因」在任何學問和問題討論都是研究大忌
突顯的只有自已學識的不足,只能以結果用「個人的認知」來猜測解釋原因


最後,以「法律的邏輯」來評定的話,你這一篇是在玩「 訴諸權威」辯論謬誤
還是無法證明因果

山賊
2007-12-07, 10:37 AM
生男生女也跟電磁波有關 ? 剛剛我也去搜尋了Y精子.前幾篇倒是沒看到這些.

個人知道 有電就有電磁波.掛勾式電表就可以隔空測出該電線的電壓.但 電線已存在百年.週遭更是滿滿

另因小弟沒有任何無線電波方面的專研.所以想請教 山賊 PPPP 先生.

第一問:這段文的數值有正確的儀器正確的操作下產生嗎 ?兩者缺其一便可以導致完全錯誤的結果.

第二問:現在環保團體所討論的 電磁波 的"型態"到底為何 ?電波 有高頻 低頻.環保團體拿的測試儀測的是 ?電視無線電波 中廣 飛碟 警廣 電波 ?還是純輸電線磁場+無線上網用的電波 ?

>>根據奧地利的規範,室內安全值為1微瓦/平方公尺


1. 有關生男生女與電磁波的討論, 五年以前就有 po 過:

802.11b的電磁波有多強? (http://www.pczone.com.tw/vbb3/thread/44/32555/)

這邊再補充說明, 因為從事與電相關行業的從業人員, 包含電力系統與無線電及資訊業, 極易接觸一些帶有毒性的化學物質, 譬如醛類氯苯類等, 在絕緣膠皮與包裝材料電路板塑膠外殼與塗料, 電容電阻變壓器等多半都含有這類物質, 這類材料在受熱後的揮發物質為人體所接觸, 而很多這類物質老早已證實為一級致癌物質..

世界衛生組織 WHO 下轄的國際癌症研究所 IARC 對物質的致癌性概分四級:

第一級(Group 1)致癌物 (http://monographs.iarc.fr/ENG/Classification/crthgr01.php): 如馬兜鈴酸, 苯, 黃麴毒素, 放射性物質, 戴奧辛等約 102 類, 對人類為確定之致癌物..
第二級(Group 2A)致癌物 (http://monographs.iarc.fr/ENG/Classification/crthgr02a.php): 如甲醛, 多氯聯苯, 柴油引擎廢氣等約 69 類, 對人類為很可能致癌物, 對動物實驗則為確定之致癌物..
第二級(Group 2B)致癌物 (http://monographs.iarc.fr/ENG/Classification/crthgr02b.php):如黃樟素, 電磁波等 246 類, 對人類為有可能致癌物, 對動物為很可能也是致癌物.
第三級(Group 3)致癌物 (http://monographs.iarc.fr/ENG/Classification/crthgr03.php):如咖啡因, 食用色素等約 516 類, 目前尚無足夠的動物或人體的資料, 以供分類該物質是否為人類致癌物.
第四級(Group 4)致癌物 (http://monographs.iarc.fr/ENG/Classification/crthgr04.php):現有1類物質(Caprolactam,為一種化學原料),根據已有的資料,足以認為該物質並非致癌物.

這邊要注意的是, 致癌物被列入的位置, 其分類與數量, 會隨著被證實其致癌性及強烈與否而更迭, 其情況通常是:

經人體及動物實驗確定會致癌的, 會被列在 1..
經動物實驗確定會致癌的, 會被列在 2a..
似有跡象而被正式列入研究, 但動物實驗未確定的, 多半會在 2b..

目前有關非游離輻射電磁場最嚴重的, 為被列在 2b 的極低頻磁場, 關鍵字為 "Magnetic fields", 而極低頻電場及靜電場則被列在 3, 關鍵字為 "Electric fields"..

電磁場被列為致癌物分類的緣由 (http://ivy3.epa.gov.tw/nonionized_net/EME/who/%E5%9C%8B%E9%9A%9B%E7%99%8C%E7%97%87%E7%A0%94%E7%A9%B6%E7%BD%B2%EF%BC%88IARC%EF%BC%89%E6%A5%B5%E4%BD%8E%E9%A0%BB%E7%A3%81%E5%A0%B4%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%A0%B1%E5%91%8A.htm)

至於環盟吵吵嚷嚷的行動電話與無線網路電磁波呢? 目前我查不到其在分類項目哪個位置..

至於電磁波的致癌性, 得看其頻率(波長)而定, 波長短於可見光者, 具備直接破壞 DNA 能量, 屬於游離輻射, 是被列為第一級..

底下是美國 EPA 對游離及非游離電磁輻射的說明:

Ionizing & Non-Ionizing Radiation (http://www.epa.gov/radiation/understand/ionize_nonionize.html)

電磁波的健康效應:

Health Effects (http://www.epa.gov/radiation/understand/health_effects.html)

目前在 IARC 也有幾個有關電磁波的議題在討論:

Current Topics (http://www.iarc.fr/ENG/Units/RCA4.php)


倒是最近 WHO 將熬夜列為第二級 A 類致癌因子, 尤其時常更改日夜睡眠週期者更要注意, 譬如值班人員及護士與警察等, 就我目前所知, 應該是與褪黑激素分泌混亂有關係:

Keyword about Nightshift cause cancer on google searching (http://www.google.com.tw/search?complete=1&hl=zh-TW&q=nightshift+cause+cancer&meta=)

熬夜被列為第二級 A 類 (Group 2A) 致癌物, 關鍵字 Shiftwork that involves circadian disruption (http://monographs.iarc.fr/ENG/Classification/crthgr02a.php)

其中還提到有關兒童白血病與電磁場的關聯性, 目前倒是有一新假說(尚未實驗證實), 可能是與夜間光線增多有關係, 就如同熬夜工作者般, 真要是這樣, 夜晚睡覺還是不要開燈較好, 尤其對怕黑的兒童, 要有一翻心理建設, 太陽下山就該睡覺吧, 寶貝:

Light-at-night as a causal factor in childhood leukaemia (http://www.who.int/peh-emf/meetings/archive/en/henshaw.pdf)



2. 掛勾式電表隔空只能測出電線上的電流, 不能測出電壓, 而且一般線圈式的掛勾式電表, 只能測交流; 而採用霍爾元件的, 可以測直流; 另外以霍爾元件做成的磁場檢測器, 不須像掛勾式的成為閉環路結構也可以測電流, 但要換算.


3. 有關之前環保團體所討論的電磁波的型態及所使用儀器與操作, 與他們所宣稱的奧地利標準, 在另一主題裡有提到:

【新聞】環盟:台大電磁波超量千倍 無限網路應撤出校園 (http://www.pczone.com.tw/vbb3/thread/44/130468/2/)

以上資料來源均為官方正式公告, 網址關鍵字:

WHO: 世界衛生組織.
IARC: 世界衛生組織下轄之國際癌症研究署.
EPA: 美國環境保護署, 網址加上 tw 則為台灣的環保署.

山賊
2007-12-07, 10:49 AM
4P兄
除了一直引用沒有什麼根據的新聞報導外,你對這門學問到底懂什麼?
我完全看不出來你的高深莫測「輻射生物學」到底是什麼東西?
你到現在還是沒有任何說明
請你列該領域一本書書名讓我翻翻好嗎?
我願意花時間和金錢去買來看

別為難這位仁兄了! 他只會愛找人吵架, 沒那個能力的:

果真不浪得虛名啊! (http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.php?s=&threadid=326962)


順便對這位仁兄做一下心理分析好了:

其幾個主要討論記錄:

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議題第 9 篇 (http://www.pczone.com.tw/vbb3/post/948784/9/)
"請教大家,奧地利的限值是多少?大家知道嗎?", "是否台灣的國家標準落後其他國家太多呢??", "歐美標準,電磁波的上限必須在1毫高斯以內"

議題第 20 篇 (http://www.pczone.com.tw/vbb3/post/962518/20/)
"請教大家,俄羅斯、中國大陸對基地台等電磁波幅射源的標準的限值是多少? ?大家知道嗎?"

議題第 40 篇 (http://www.pczone.com.tw/vbb3/post/964697/40/)
"大家還記不記得山賊兄弟自稱國外標準是幾毫高斯"

議題第 46 篇 (http://www.pczone.com.tw/vbb3/post/966857/46/)
"此討論主題第九篇文章發文俺宣稱的, 請您們樓上幾位兄弟別忘記仔細看俺與山賊兄弟是怎麼樣對話討論的!"

"山賊兄弟自認不懂俄文...難道又不懂英文嘛...難道您們樓上幾位兄弟皆不懂英文嘛...簡單的英文這不是您們初中時代就已經學習過的"

"要俺打超過幾十萬字讓不具備基本的輻射生物學的學理基礎人士,深入淺出,聽清楚,聽明白"

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藉提問及批評他人語文能力, 以遮掩自身弱點; 在未獲得答覆前, 即先誇言歐美標準, 又濫言為他人所說; 待被揭發造假後, 顧左右而言它以帶過; 及要求網友回顧, 欲藉一般網友對討論議題繁雜, 不耐花費時間翻閱舊文及邏輯分析以理解, 企圖模糊焦點, 訴求遭受打壓之悲情以獲得同情; 又對七疑問不予回應, 誇言所謂的輻射生物學理論複雜, 非三言兩語可以言清, 以遮掩自身無知及立論基礎的不足..

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議題第 13 篇 (http://www.pczone.com.tw/vbb3/post/952305/13/)
"態度是認真,不過,他求證了什麼???"

議題第 16 篇 (http://www.pczone.com.tw/vbb3/post/962123/16/)
"以山賊兄弟2007-02-20, 12:56 AM而言,怎麼樣合理解釋台灣的國家標準落後其他國家太多呢??"

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不認真求證, 又率先批評他人不經求證, 藉以貶抑他人論點; 後又對 "是否台灣的國家標準落後其他國家太多呢??" 的回覆論據, 不予以回應..

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議題第 18 篇 (http://www.pczone.com.tw/vbb3/post/962497/18/)
"就沒有言論自由批評2007/01/26 各單位人馬連同媒體SNG車進入台大校園會勘實例嗎?"

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自己立論基礎薄弱, 遂對他人的論點, 冠加沒有言論自由的帽子, 藉以壓制他人論點..

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議題第 20 篇 (http://www.pczone.com.tw/vbb3/post/962518/20/)
"我想,我在此討論串裡面拋磚引玉兩議題,一是台電設置變電所周圍電磁波究竟多少毫高斯。既然山賊兄弟沒有正面回答"

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問問題時, 在還沒獲得對方回覆前, 即先認定對方不能正面回答, 下意識保護自身弱點的行為..

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議題第 34 篇 (http://www.pczone.com.tw/vbb3/post/963776/34/)

(引述山賊文章並放大強調)

"然後大膽猜想認為相關的研究專家學者研究二三十年以上, 還沒獲得一個確切的答案"

"我認為病毒傳染的可能性最高, 地磁減弱次之"

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引述冠加驚訝及強調詞句到對方應對詞句中, 假裝以一副驚訝於對方無知的表情, 來突顯自身所預設的 "對方的愚蠢", 來強化自身的立論基礎..

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議題第 46 篇 (http://www.pczone.com.tw/vbb3/post/966857/46/)

"您們樓上幾位兄弟早就該發現山賊兄弟錯得很離譜,不具備基本的輻射生物學的學理基礎,又好為人師"

"自認不懂俄文的人......難道不能使用搜尋引擎查一查....."

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先質疑對方及他人的愚蠢, 不具備自己騰空捏造的 "輻射生物學" 的基本學理基礎, 藉以遮掩自身心裡無知的自卑感; 又欲求獲得的眾人景仰而不得, 乃先批判他人好為人師, 以滿足自好為師的慾求不滿之心理; 又因語文能力不足以支持在網路上蒐集相關資訊, 只得先批評他人語文能力, 再不斷以相關的中文新聞來搪塞, 以掩人耳目..

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議題第 48 篇 (http://www.pczone.com.tw/vbb3/post/968135/48/)

"首先,俺是否應該先針對..." ~ "未來還可能需要多方人士共同宣導與廣布。"

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被逼急了, 誇言 "輻射生物學" 包山包海; 擴大議題包含範圍, 藉著沒有人是完全的博學多聞, 以彌平他人可能產生質疑之聲; 又牽扯經濟及中國的社會意識形態, 答非所問, 企圖轉移焦點, 結果欲蓋彌彰, 適得其反, 顯露出自己知識貧乏的一面..

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議題第 53 篇 (http://www.pczone.com.tw/vbb3/post/971814/53/)

"Anonymous兄弟,舉證之責與教育之責是兩碼子事情......" ~ ".......您應該知道在法庭上誰負責舉證誰就累了,是吧"

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對議題訴諸於複雜難懂, 不能解釋清楚為由, 來規避超出回應能力範圍的質問; 又再次以弱勢代言之姿, 訴求一般民眾遭受權威打壓的不正當性, 來強化悲情訴求, 作為自身依據的合理化..

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議題第 69 篇 (http://www.pczone.com.tw/vbb3/post/979457/69/)

"偏偏山賊兄弟啊,您對不如您意的正或反其中一方.....這算哪門子科學研究精神"

"山賊兄弟啊,您有查證過台南奇美醫家醫科主任王建楠說得是哪一份醫學資料嗎?"

"至於根據《每日電訊報》英國政府顧問羅利.......,「在學子身上,看到越來越多這些問題」。"

議題第 74 篇 (http://www.pczone.com.tw/vbb3/post/982636/74/)
"山賊兄弟您自己2007-05-04, 01:58 .........竟然不敵幾位自稱Posted by Jim Brennand 等人on April 28, 2007 6:06 AM左右時間發表異議"

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多次擅用 "過來人" 語氣, 以強調自身的權威性, 以收威嚇之效; 又再次自己不求證, 率先批評他人不經求證, 以圖讓對方花費時間資源在相關物證上的蒐集上; 並以對方曾經點出其自身對英國討論區的選擇性認知, 當成攻擊對方的依據; 且隨意貼上某某報導, 誇言這就是證據; 而消息來源是英國, 也不條列原始訊息來源網址以供參考, 藉一般網友英文能力有限, 難加求證, 以模糊視聽, 又數次以英國當地討論區中, 對該新聞議題的論戰, 當成立論依據, 顯見自身語文能力及求證能力薄弱, 科學教育素養及辨別是非能力不足..

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分析結果:

從辯論心理學上來看:

1. 通常自信不足, 準備不周, 屈於下風的弱者, 心理上為保護自身弱點不被對方先發現而攻擊, 即假設對方有著同樣弱點, 率先加以攻擊, 以收先發制人及保護自身之效, 期待對方為此答辯時, 轉移對方注意力, 不發現此項弱點, 而且問題已先被問過, 若獲得回答, 通常對方不會再拿相同問題問自己, 可以迴避無能力回答該項問題的窘態, 且可從對方的答辯中, 獲取保護自己的方法; 這在對方已準備好提問攻擊時, 變成對手自身要為自己的攻擊作辯護, 可收以子之矛, 攻子之盾的奇效, 但是若對手是在該項問與答上已有所準備, 反而容易引導對手發現弱點而攻擊之..

2. 倘若對方發現弱點並攻擊時, 即不予以應對, 答非所問, 顧左右而言它, 或誇言議題複雜, 非三言兩語可以言清等, 設法虛張聲勢, 企盼轉移焦點; 或將對方應對加上驚訝詞句高聲強調突顯反問, 或冠加打壓言論帽子, 來藉以反駁弱化對方; 手段上若仍達不到目的, 下意識為保護自己, 言詞上通常轉為人身攻擊..


從目的上來看:

1. 一般來說, 科學研究的目的, 在於將複雜的現象, 想方設法以簡化的邏輯性敘述公式或理論表示出來, 讓眾人得以輕易理解其來龍去脈, 其目的是純真良善, 可以信任的..

2. 若將簡單的事情故意複雜化, 搞得眾人似懂非懂, 非常可能別有用心, 想要混水摸魚, 從中獲取利益..


結論:

1. 語文能力薄弱, 沒有受過基本的科學教育及邏輯分析思考方法, 也沒有受過一般辯論技巧的訓練, 不具備真才實學; 又企盼獲得他人景仰而不得, 慾求不滿, 故好鬥..

2. 擁有好面子的人格特質, 無自知之明, 又因為無知的自卑感情結作祟, 所產生的補償心理, 以虛張聲勢的方式, 意圖讓人看不清, 摸不著..


不曉得這份分析報告可得幾分? 各位網友打打分數吧!


ps: 以上純粹從心理學的角度進行分析, 無涉人身攻擊, 請勿對號入座

rushoun
2007-12-07, 01:58 PM
難怪美國警察要放棄罰單!:eye:

Anonymous
2007-12-07, 10:30 PM
事隔三月,還不忘挖出來鞭屍…而且還是有做新功課的鞭屍:mummy:

山賊
2007-12-08, 12:15 AM
Well! 這兩篇回應的初稿老早就擺在電腦裡, 剛好那陣子忙, 接著碰上罰單, 為了跑法院一事, 煩都煩死了, 早忘了丟到哪邊去, 昨天在整理檔案, 剛好看到順手丟上來, 不然丟掉也可惜; 還是有些新的補充啦, 就是熬夜致癌與兒童白血病的新假說; 當然啦! 還是要花點時間 review 才能放上來呀! 不然兩三個月前的資料, 可能天南地北差遠了!