哈哈，您真行耶，持續考古 XD
老實說我承認我滿笨的，有時候您問太多疑問句，我還真想不出來您暗示的答案會是什麼，該是什麼，可以是什麼。我想應該很多人也和我一樣，不太確定到底各方說的哪一邊是真，或是誰講的真正顧及全面少偏私。
我自己就看不出來。您說的也有些道理，但是別人說的也不無道理啊，說到底還不就歸因於我們不清楚真相？
而且您說的幾乎都是要用群眾政治力去推行，或許您信念或背景知識都已經很足夠，不過茫茫網眾包括我，其實都還有很多不解之處，迷迷茫甚至不知如何問起，這樣很難全心全意支持您的主張啊。
PPPP 如果您有完整的一套今天生態形成的理論和勢力背景分析，何不一次過整理出來公開，這樣子信服您說法的人應該會多些。
哈哈，您真行耶，持續考古 XD
老實說我承認我滿笨的，有時候您問太多疑問句，我還真想不出來您暗示的答案會是什麼，該是什麼，可以是什麼。我想應該很多人也和我一樣，不太確定到底各方說的哪一邊是真，或是誰講的真正顧及全面少偏私。
我自己就看不出來。您說的也有些道理，但是別人說的也不無道理啊，說到底還不就歸因於我們不清楚真相？
中國古代有本名著，名為儒林外史，諷刺追求財富、權力、名利
的知識分子，描寫在科舉制度下，各種社會的矛盾，以及喪失人
格的知識分子生活狀態。 ...
今天台灣電信市場生態之所以形成的幕後黑手之多，磬竹難書，
官府荒誕不經，足見台灣的政治真是黑暗，一不小心就會讓局外
人跌破眼鏡，讓學者教授判斷失誤
""白道""荒誕不經，自然演生出""黑道""進來想分一杯羹
而且您說的幾乎都是要用群眾政治力去推行，或許您信念或背景知識都已經很足夠，不過茫茫網眾包括我，其實都還有很多不解之處，迷迷茫甚至不知如何問起，這樣很難全心全意支持您的主張啊。
PPPP 如果您有完整的一套今天生態形成的理論和勢力背景分析，何不一次過整理出來公開，這樣子信服您說法的人應該會多些。
不用群眾政治力去推行？要用什麼力去推行？:confused: :confused:
咱們之間應該採取Yahoo!奇摩知識+> 電腦網路> 網際網路> 連線通訊
裡面，您問，我答，是吧:) 然後您再把這一則回答裡面，您挑出您不大
能夠理解的事，再一次發問，是吧:)
今天台灣電信市場生態形成的理論，那裡需要什麼理論~~~~~~~~
"""""吹牛皮承諾一籮筐""""，政策亂七八糟，政策支票猶如不打算兌
現的芭樂票,承諾一跳再跳,不僅影響市場人士信心,嚴重妨礙臺灣電信
建設
~~~~~~假設官府硬著頭皮要拿出個什麼理論，連戰任內經濟建設
中一系列的失誤, 其中“亞太營運中心” 計劃就是一大敗筆.........這個
官府什麼亞太營運中心（Regional Operational Center）理論，您
喜歡嗎？
官府當然會說他們要加速產業的調整和升級，您信嗎？
至於今天台灣電信市場４家固網業者勢力背景分析，基本上，１大３
小，１隻大怪獸配上３隻小怪獸，但是由於亞太固網大規模虧空，由
經濟部和NCC進駐亞太固網管帳,政府力量進駐保證讓亞太固網業者維
持正常營運,所以目前勉強還是１大３小局面
我直接切入咱們討論的主題，用戶迴路跟市話、寬頻費用可望砍半
究竟啥關係
理論上，１個國家的NCC應該要透過監理手段，創造1個有效競爭的
產業環境，所以NCC必須去碰觸那些多年的、棘手的、難解的問題
，展現1個獨立機關應有的作為，創造一番氣象
如果只是虎頭蛇尾，只是雷聲大，雨滴小。不過就是公佈另一紙觀賞
用公文，安插官僚，台灣電信市場一切仍然會是原地踏步。
NCC計畫開放用戶迴路，是對產業界深具影響的政策，但提出計畫
不等於實現了，看見擋路的石頭，還得費力把它搬開才算完成時代任
務。
在科技政策的擬定過程中，本來就充斥著各種利益團體的拉攏、遊說
甚至施壓，NCC願意挑戰陳年問題是個好的開始，但更重要的是接下
來能否排除各方壓力，達成既定政策目標。NCC的挑戰才剛開始！
我個人認為NCC要做得就是替連戰任內""政績""擦屁股，恢復過來，
也算是藉由轉型正義可以反省歷史、記取歷史教訓
根據2007/01/30www.digitimes.com.tw報導，中華電信提用戶迴路成本價仍
在200元以上，其他業者不認同，NCC也不滿意，要求再降價，此舉
無疑是宣告固網最後一哩（Last mile）壟斷局面可望在2008年之前
全面終結，所有固網業者均將與中華電信站在公平競爭的立足點，然
此亦將撼動中華電信長久以來對於電路掌控及壟斷ADSL市場局面。
用戶迴路係指從用戶端室內連結到引進管、路旁交接箱至電信業者機
房的整個線路，亦稱為最後一哩，至於目前已公告通信網路瓶頸措施
，包括橋樑、隧道、用戶大樓引進管、電信室及建築物屋內垂直水平
電信管線等項目。固網業者指出，用戶迴路列為瓶頸措施早在電總時
期就是個老問題，此次NCC願意認真地將老問題拿出來討論，業者均
高度關注NCC能否對於維護電信市場秩序及執行力展現一番新作為。
http://www.digitimes.com.tw/n/article.asp?id=8787D70498A057204825716B00444BEF
用戶迴路其實是價格問題，而其他業者的作為其實是服務的問題 這是另一篇中 sadpwo 說的，我覺得我重視的是後者，前者大家都爭得很兇，對我來說這個真的比較次要。電路品質不穩很多人都遇過，要是有別的電路可選有多好？像現在 8M 就算免錢對我也沒用，用不到又能如何？
PPPP 您應該是很肯定應該推行還電路於國家這個方向。像我這種人想的則是，到底應該支持中華電信釋出電路，還是應該要求民營電信確實建設電路檢查驗收？光這個基本方向就差異很大了。因為我看不出來中華釋出電路後就能解決電信業的問題。會有一些公司有好處，但是大環境....我眼光不夠看不出來，說實在我也只是一個普通的消費者而已，即使比一般人稍稍多關心網路議題，還是未必能綜觀全局認定未來該怎麼走好啊。所以您想要爭取更多支持，有必要在降價是如何促進市場公平性與活潑性上多加著墨。
另外，PCZONE 上好像都沒有民營電路的一般家庭用戶？這會讓人懷疑即使電路釋出，民營業者會忽然洗心革面努力起來？還是只是整體變便宜一些而已？然後會怎樣.....不知道了。
商業模式下我想很多專精市場的前輩們著眼的是未來市場有更多進入的空間，不過像我這種人只是希望未來同一地區有多種電路可以選而以。光是開放舊有用戶迴路對這有幫助嗎？我看不出來啊。網路界接問題是會改善沒錯，其他業者恐怕也最關心這個，不過我還是吃不到....:D 像這樣的一個普通人大概很難全心全意支持推動您的想法吧？
電路降價以後，網路費要漲上去才能提供其他業者更多資金，以支持做更多的建設。網路費不漲就和現在其實沒兩樣。那到底該支持漲還是不漲呢？漲的話，感覺實在很莫名奇妙，真的是在圖利廠商。不漲的話，到底有什麼差別？而且又回到當初吸的資金不用，要再從消費者手上吸錢的問題，這次吸了會不會真的做事還是未知數....。
您推動的是強制政府出資買回電路，NCC 好像不是這樣考量？這在國家預算優先順序裡也不知道會排在第幾，現在台灣預算應該還有很多洞要補....
總之想法不是這麼容易釐清的，或許您眼光夠，我倒是自認不夠。如果您可以分析出電路降價對改善國內網路質量起的效應，我覺得確實有實際效用自然就會支持了。而把同樣的資料散撥出去，像我一樣轉而全力支持的人才會更多。
嗯....不是想質問您什麼的，只是以我為例作一些可能有的提問吧，我想如果沒有特定立場的一般人，除去看到降價就大聲叫好的那種人(這種人恐怕更不關心實際能得到的服務品質如何)以外，也會有類似問題吧。
為什麼不乾脆叫中華電信降價直接反映給使用者就好
卻要出租給其他民營業者讓其他民營業者再扒一層
這樣擺明是要圖利民營業者
VincentLiao
2007-02-14, 07:35 AM
如何圖利 ?
CHT 一民營化,就自肥, 年終獎金多一個月...
降價還是躺著幹, 賺這些租金有花 CHT 一毛錢嗎 ?
歷史爛帳一堆, 電信網路業, 台灣被韓國香港大陸打的還不夠...
CHT 就是過街老鼠, 沒人打嗎 !
jazzblue
2007-02-14, 02:32 PM
為什麼不乾脆叫中華電信降價直接反映給使用者就好
卻要出租給其他民營業者讓其他民營業者再扒一層
這樣擺明是要圖利民營業者
若不出租就變成獨占事業
那些業者又會抗議了 ！
用戶迴路其實是價格問題，而其他業者的作為其實是服務的問題 這是另一篇中 sadpwo 說的，我覺得我重視的是後者，前者大家都爭得很兇，對我來說這個真的比較次要。電路品質不穩很多人都遇過，要是有別的電路可選有多好？像現在 8M 就算免錢對我也沒用，用不到又能如何？
嗯....不是想質問您什麼的，只是以我為例作一些可能有的提問吧，我想如果沒有特定立場的一般人，除去看到降價就大聲叫好的那種人(這種人恐怕更不關心實際能得到的服務品質如何)以外，也會有類似問題吧。
HCG兄弟，嗯....不是想質問您什麼的，不用群眾政治力
去推行？要用什麼力去推行？？？？
另一篇中 sadpwo 兄弟說的話，大家請參閱：
"""【閒聊】什麼作為才可能讓所有的網路住民驚覺用戶迴路的
問題 - 第5頁 - PCZONE 討論區"""
http://www.pczone.com.tw/vbb3/thread/31/87676/5/
我個人是http://www.173ng.com/index.php?id=129
裡面一份子，直接告訴大家，消費者運動追求目標，物美價廉
，價要廉，物要美:)
PPPP 您應該是很肯定應該推行還電路於國家這個方向。像我這種人想的則是，到底應該支持中華電信釋出電路，還是應該要求民營電信確實建設電路檢查驗收？光這個基本方向就差異很大了。
HCG兄弟，http://www.digitimes.com.tw2006/05/12
記者鐘惠玲、王尹軒／台北報導，俺個人眼中已經算是具備一
點點水準的報導，在俺個人眼中，台灣媒體是不是有集體走向
弱智與反智的傾向，大家說呢（媒體老闆夥同編輯、記者一起
來誤國）
我舉個實例讓大家看看，http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070211/4/afpy.html
www.chinatimes.com.tw裡面的記者，是否人家
餵食他們什麼，照著刊登，麻煩有興趣的人回想他們以前的報導
""""讓中華電信望眼欲穿，卻絲毫使不上力""""這事情是誰告訴
www.chinatimes.com.tw的記者？？？大家說呢？？
"""""綜合執照降至一百六十億元、單區執照降至廿億元，鼓勵新
進業者進場競爭""""2007/02/12後面接著寫""""將成為影響外
資進入台灣電信市場的絆腳石""""
這像是唸過經濟學的人講的話嗎:( :(
HCG兄弟，為什麼http://www.digitimes.com.tw
2006/05/12記者鐘惠玲、王尹軒／台北報導，俺個人眼中已經算是
具備一點點水準而已，您還記得嗎，俺2007-02-13, 05:28 AM
告訴過您們，我個人覺得所謂冰凍三尺，非一日之寒。 今日的情況，
也不是一天兩天所造成的。我個人覺得主要原因還是"""法律條文"""
2006/05/12鐘惠玲、王尹軒／台北報導只提出"""""新進固網業者
在當初固網執照開放時承諾會自建基礎建設""""
您們知道承諾了什麼嗎:|||:在俺個人眼中大多數在PCZONE 討論區
裡面嘰嘰喳喳兄弟，乍看來，滿腹經綸，實際呢，真的知道事情
由來已久嗎
像我這種人想的則是.......................還是應該要求民營電信確實建設電路檢查驗收？光這個基本方向就差異很大了。
另外，PCZONE 上好像都沒有民營電路的一般家庭用戶？
在PCZONE 討論區裡面2006-11-07, 10:38 AM有位
Warrior兄弟問俺：【http://www.ctwu.org.tw 是中華電信工
會的網頁, 要在那查民營固網的佈線線進度？？？】
俺2006-11-30, 05:28 AM回答，難怪Warrior兄弟找不
到、閱讀不了，被他們收入llpp.pdf裡面，總共15頁，在其
中第4頁，下載網址（中華電信工會高雄分會網頁，"""用戶
迴路簡報"""）：
http://www.ctwu.org.tw/other/ll/llpp.pdf
（自然您們電腦需要安裝檔案AdbeRdr708_zh_TW）
因為我看不出來中華釋出電路後就能解決電信業的問題。會有一些公司有好處，但是大環境....我眼光不夠看不出來，說實在我也只是一個普通的消費者而已，即使比一般人稍稍多關心網路議題，還是未必能綜觀全局認定未來該怎麼走好啊。所以您想要爭取更多支持，有必要在降價是如何促進市場公平性與活潑性上多加著墨。
這會讓人懷疑即使電路釋出，民營業者會忽然洗心革面努力起來？還是只是整體變便宜一些而已？然後會怎樣.....不知道了。
光是開放舊有用戶迴路對這有幫助嗎？我看不出來啊。網路界接問題是會改善沒錯，其他業者恐怕也最關心這個，不過我還是吃不到....:D 像這樣的一個普通人大概很難全心全意支持推動您的想法吧？
"""如何促進市場公平性與活潑性"""""然後會怎樣.....""""""
"""光是開放舊有用戶迴路對這有幫助嗎？""""早在PCZONE
討論區裡面的-- "中華電信" ADSL 電路費率討論版--有１５
頁篇幅的討論主題
http://www.pczone.com.tw/vbb3/index/56/15/
咱們之間應該採取Yahoo!奇摩知識+模式，您問，我答，是
吧；然後您把您不大能夠理解的事，再一次發問，是吧
商業模式下我想很多專精市場的前輩們著眼的是未來市場有更多進入的空間，不過像我這種人只是希望未來同一地區有多種電路可以選而以。
在行政院「2015年經濟發展願景：第一階段三年衝刺計畫
（2007-2009年）產業發展套案」中，把無線寬頻列為下
波新興產業。目標是2009年無線寬頻產業產值達到1280
億元；2015年達到1兆1520億元。
在開創無線寬頻產業新局部分，政府擬發展下世代網路及
服務，例如在台灣各地佈建無線寬頻網路，提供各種手持
裝置的便利無線網路服務與環境；推動新一代寬頻無線技
術（WiMAX、４G）加速計畫等。
在數位生活產業方面，政府計劃把資訊科技運用於生活，
提供安全、節能與健康管理，打造智慧化居住空間科技整
合運用；推動資訊應用與整合技術開發，發展多媒體影音
技術、家庭自動化技術等。政府希望透過這些具體作法，
能使這些未來新興產業儘速成為台灣經濟成長的主要動力
。
LTE（Long Term Evolution，即所謂的４G）雖停留在
擬定標準階段，對電信產業將造成不利影響，但是台灣廠
商已具備相當的技術基礎。
您們知道嗎，賀陳旦2007/02月份已經表態爭取WiMAX
單區仍至未來的全區執照
再加上賀陳旦電視台廣告未來五年投資六百億元光世代網
路
HCG兄弟，您們之所以沒有感受到同一地區有多種上網方
式可以選，原因之一，今年中華電信光纖到樓（FTTB）招
標案總計卅六億元，將分三次招標。電視台廣告內容跟廣大
消費者的期待有嚴重落差
電路降價以後，網路費要漲上去才能提供其他業者更多資金，以支持做更多的建設。
做更多的建設？？？？？？什麼建設？？？？？？？
網路費不漲就和現在其實沒兩樣。那到底該支持漲還是不漲呢？
為什麼支持漲？？？？
您推動的是強制政府出資買回電路，NCC 好像不是這樣考量？這在國家預算優先順序裡也不知道會排在第幾，現在台灣預算應該還有很多洞要補........。
NCC 委員中的"""劉孔中"""(曾任職中央研究院法律研究所籌備處)
是中國國民黨推薦的NCC 委員
而現任的主委"""蘇永欽"""(曾任職國大代表及公平會副主委)
根據tw.news.yahoo.com更新日期:2006/10/21 20:14
(政治 >TVBS新聞)爆料蘇永欽，他和馬英九是同學更是朋友，馬英
九首度角逐台北市長寶座時，他是幕後最主要的操盤手，一直到馬英
九競選黨主席，他也在一旁輔助，和馬英九深厚的交誼，不是一般人
可以想像！
http://times.hinet.net/news/20051125/polity/a54f383a251f.htm
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/061021/8/5jof.html
這樣一來，明顯的色彩，能推動用戶迴路開放嗎
光NCC 委員之間的"""異見"""就難有彼此的共識
俺個人猜測很容易就被中華電信收拾了
漲的話，感覺實在很莫名奇妙，真的是在圖利廠商。不漲的話，到底有什麼差別？
而且又回到當初吸的資金不用，要再從消費者手上吸錢的問題，這次吸了會不會真的做事還是未知數....。
您阿，把１５頁篇幅的討論主題閱讀閱讀之後，應該
能夠明瞭您猜錯了阿
中華電信當初拿走全民的資金去蓋用戶迴路，還強迫
從消費者手上吸錢，為什麼現在用戶迴路變成中華電
信１家專屬使用呢？？？？？？
總之想法不是這麼容易釐清的，或許您眼光夠，我倒是自認不夠。如果您可以分析出電路降價對改善國內網路質量起的效應，我覺得確實有實際效用自然就會支持了。而把同樣的資料散撥出去，像我一樣轉而全力支持的人才會更多。
您阿，如果把１５頁篇幅的討論主題閱讀閱讀之後，還不
過癮，http://www.173ng.com/index.php?id=129裡面更多
歷史爛帳一堆
【奇異果男子 轉貼】我國電信事業發展簡史
http://www.pczone.com.tw/vbb3/thread/15/89797/
為什麼不乾脆叫中華電信降價直接反映給使用者就好
卻要出租給其他民營業者讓其他民營業者再扒一層
這樣擺明是要圖利民營業者
俺在2月22日大遊行的網友裡面沒有看到an兄弟~~~~~~~
http://www.173ng.com/index.php?id=129屢屢舉辦示
威大遊行，中華電信的確逐步降價直接反映給使用者，但是中華電信的進
步是必須大家走上街頭.才願意進步嗎
唯有徹底改革中華電信.台灣網路才有希望.日後大家才不用一直出來抗議
我們要求立即比照日本開放.並訂製一個完整公平的體制.才能有競爭所產
生的速路與價格
決不要必須要我們走上街頭.需要抗議才會進步的網路環境
過去就過去了，放眼現在，你還有機會見証這個歷史指標，支持它，成
就它，不浪費你太多的資源
幾年後，你兒子在問你：〔爸爸，當年的開放迴路抗爭你有參與到嗎？〕
你將可以很驕傲的跟他說：〔有啊，不然你們怎麼有這麼好的網路環境呢〕
為下一代做件事，為自己成就驕傲，是很幸福的一件事！[良心建議]
請大家在台灣的歷史上，一起見証開放迴路！
唉
說歸說
做歸做
等到降價要等到何時呀...
叫它開放迴路, 它就說它是 "民營企業" , 別人並無權過問;
叫它調降費率, 它又說它是 "國營企業" , 要負擔國庫收入.
說話比做事厲害.什麼藉口都有.做事要是這麼厲害就好了
要開放.中華電信工會就威脅各政黨.還有罷工教手冊
中華電信工會抗議拒絕開放之後.民進黨與國民黨.又在哪裡.
我覺得要開放迴路可以,但是他們自己要找人維護迴路,然後因為不同家維護,導致線路破爛沒人管,能撐就撐,不然CHT可以代維護每次出去再收取維護費用,其實線路維護不是大家想的那麼簡單,電纜壞了可沒辦法只抽換幾對線路,要整條整段抽換耶,誰出錢??,壞的又不是我這家ISP的線路你要修你自己出!?還有誰知道抽換後,那家有沒有偷工減料,害別家ISP很容易故障.
如果真的要開放迴路最好的方式,是管路增設(由國家主導統一增設),各家自己放線自己維護,這或許會是爭議最少的開放方式吧.
我是覺得NCC還是受各財團影響很大不夠公平公正,也常常考慮欠周詳.
PPPP 兄，我還是看不懂你講的內容。:|||:
可不可以用「買回電路，首先會產生現象A/B，現象A影響產生現象C，現象B影響產生現象D/E，C/D/E共同影響使得市場真正趨於公平合理競爭」類似這樣直接分析的方式解說？不需要再引一大堆新聞做證據了，那些新聞實在太官樣文章，我看不出如何套用成實際的功效。
另外，電路現在是因為被掌控所以具有價值，被買回公有，不知道價值能延續多久，因為各業者應該會趕快轉進其他電路服務的。然後如果國家買回，卻要用比現今低價租給民眾，好像不太可能吧。國家買回電路會被財團剝一次皮，然後就換我們被政府剝皮？:|||: 現今的政府已經不會對人民客氣了。