【投票】下載30Mbps共享, 但是不保證頻寬?

[finalcut]

想當初我也是想辦cable的
結果等了半年說要雙向一直等不到
就靠向adsl了
沒想到才辦沒多久就開始換線路能雙向了
當時嘔死了
結果今年一月退租adsl罰完2000元
adsl居然2月升速我又X死了
現在決定不換了
反正CABLE用的還沒啥大問題
不如我們也來像CABLE業者抗議好了
像抗議hinet一樣

[obobobb]

最初由 raytracy 發表
這次的方案設計, 並非針對 P2P 用戶的需求來考量, 主要目的是在分散 P2P 的下載量, 舒解尖峰期的壅塞.

小弟了解 P2P 對於上傳的需求, 不過那會放在另外一個計畫堶惆茼瓞{. 我們現在得先讓非 P2P 的用戶能夠順暢, 穩固一般用戶之後, 才能追求下一個目標.

不知道所謂的一般用戶是不是指那些平常瀏覽網頁、收收信

而不太會去計較確實頻寬多少的用戶？

小弟覺得其實大部分的這類用戶，似乎會對中華電信有一定的迷信存在

他們會認為說，中華電信=品質保證

第四台業者的品質他們信不過

我是覺得，如果真的30M/10M實踐了

會不會又重演一次四年前，ADSL 512K/64K 對決 Cable 2M/256K 的戲碼

但是Cable業者其他方面，例如：口碑、品質、通路，沒有跟進配合的話

我覺得會再重演歷史一次而已

就是頻寬上的速度優勢敗給有組織的行銷策略和包裝

[PPPP]

最初由 raytracy 發表
小弟最近在規劃一個產品, 遇到一些認知上的問題, 也在公司內引起兩派不同的意見, 因此希望了解一般網友對此觀點如何?您在這邊投票的意見, 可能會對台灣 Cable Internet 的發展有著重大的影響, 請您先看完以下說明再投下您的意見.

在貴公司內引起兩派不同的意見, 反對者要嘛不清楚良好的 QoS 管理機制
究竟是啥玩意兒，需要 Cable Modem 使 用 心 得 交 流 討 論 版版主
raytracy 兄弟不厭其煩解說解說；貴公司內反對者要嘛對於冒險花錢引進
良好的 QoS 管理機制能有多少消費者識貨青睞貴公司感受到商業冒險不確
定性而焦慮............

最初由 raytracy 發表
事實上, 現在全台灣的 Cable 業者, 都在冷眼旁觀小弟的舉動, 因為沒有人敢出面支持這種模式; 但 Cable 業界的習慣是一窩蜂, 所以只要這邊對市場出現正面的反應, 大部分都可能會跟進.....

Cable 業界的習慣是一窩蜂, 但是良好的 QoS 管理機制不是萬靈丹，需配
合許多其他條件共冶一爐，方能獲得廣大消費者青睞

俺個人看到
http://www.pczone.com.tw/showthread....5&pagenumber=1
raytracy 板主富實驗精神，求新求變，而且還買足 615Mbps 容量的對外
頻寬，又把TP卸出機房, 哇！哇！

以消費者角度而言，無非就是貪圖價廉物美而已.......亞太線上公司Cable
Modem部門裡面怎麼沒有像raytracy 板主這樣子的人呢......唉.......

[raytracy]

感謝 PPPP 兄, 和 obobobb 兄的建言.

確實, 這東西不是說把頻寬開下去就好了, QoS 也不是買設備來架上去就沒事了, 中間還有許多流程與監控的細節, 需要去規劃. 但那些細節是消費者看不見的, 消費者看到的, 可能只有標題字面上的意義, 以及口耳相傳的消息而已.

小弟想了解的是, 當網友看到這樣宣傳的方案文字時, 如果事前能夠有足夠的瞭解, 再加上業者能給予消費者足夠的信任度時, 消費者對這種方案的看法如何? 如果發現消費者對這種模式不感興趣, 或是信心不足的話, 我們當然不會貿然投入.

小弟也不期望全國的 Cable 業者同時推出這樣產品, 畢竟大家都沒有經驗, 這樣勢必重蹈過去的覆轍, 嚇走一堆消費者. 至少要像小弟這樣, 分區分階段的進行實驗, 確認當地的網友行為模式, 確實是可以套用這種模式之後, 衡量本身的技術管理與投資能力, 再考慮是否採用.

PPPP 兄說得很好, 小弟是被總管理處問了一句:「這樣可以增加多少新用戶?」差點說不出話來. 畢竟小弟是技術出身, 被問到經營的事情時, 在看法與角度上難免有所疏漏. 但小弟相信: 「傾聽消費者意見」與「滿足消費者需求」是留住客戶的不二法門, 只是必須在兩者與公司成本效益之間, 尋求雙方都可接受的平衡點. 這方面還希望各位網友能多多提供寶貴的建言....

[mingjen]

否則說的再多,CM也還是少數族群啦

我不客氣說一句話,中華電信就是敢砸大錢在XDSL上面,才有今天的成果

你CM搞到現在就算頻寬再大,結構還是一樣...要就是一小撮人用雙向搞另類族群,要就是連業者自己都棄守CM把用戶全部轉到ADSL

沒有業者投資,就沒有用戶要付錢,特別是要把錢付在奇怪的33.6kbps上傳速率的電話費上面...

[mmshu]

最初由 mingjen 發表
否則說的再多,CM也還是少數族群啦

我不客氣說一句話,中華電信就是敢砸大錢在XDSL上面,才有今天的成果

你CM搞到現在就算頻寬再大,結構還是一樣...要就是一小撮人用雙向搞另類族群,要就是連業者自己都棄守CM把用戶全部轉到ADSL

沒有業者投資,就沒有用戶要付錢,特別是要把錢付在奇怪的33.6kbps上傳速率的電話費上面...

我想mingjen 兄所言甚是~~業者不砸錢下去買設備~~的確消費者不會進來...
但是cable業者並不像華電~~全台灣絕大多數的最後1 mile 的電路全在他手上,
而且建設那些電路的錢,全是在過去從納稅人的錢所累積起來的...如果我是華電
我也敢投資~~因為不管你申請哪家的ISP,全都必須使用我的電路~~管你辦哪家~~反正一半以上進我口袋~~

[obobobb]

問一下Raytracy大

現在雙向建設完成的地區多不多啊？

[Bob Cheng]

為滿足P2P的應用,應該要架設Proxy(由eMule source來改?)

[raytracy]

最初由 obobobb 發表
現在雙向建設完成的地區多不多啊？

說實在的, 不算少, 但也還沒有密集到像電話線那樣.

這牽涉到整個 cable 業界的生態問題. 全省共有 64 家有線電視, 每家的資本額只有數億元而已, 與固網動輒數百億相比, 能動用的資金並不多, 幾乎每家都要向銀行借錢來建設. 若有人賣過設備給 Cable 便知, Cable 付款通常都開一年以後的票, 心臟不好的廠商還不敢賣咧....

也因為每家的股東組成都不同, 大家對市場的看法不一, 所以很難有共同的行動. 雖然目前 64 家 CSO 上面還有五大 MSO 集團 在掌控 (東森, 和信, 太平洋, 台基網, 卡萊爾), 但即使同一集團底下, 仍舊會有步調不一的情形, 最主要原因就是資金問題和股東的共識. 以和信 MSO 為例, 在 Star 集團入股和信 MSO 之後, 據說前幾年的政策是「不建設雙向網路」, 也引發了前陣子打算將 Cable 用戶賣給東森的說法. 不過這點好像到今年才有些改變.

所以, 請大家先別把 Cable 業者看成是一個有共識的產業, 至少在目前 64 家還是各走各的. 據說新聞局有意整併各業者, 三年內併成 18 家, 然後再併成四家, 據說最後只留下一家.....那時, Cable 產業才有可能與中華電信正面交鋒....

現在談 Cable 發展, 還是要分地區來談, 不能把整個台灣的 Cable 都看成是一個單一的個體....例如, 小弟目前所管轄的區域, 在三年前就已經全區雙向了, 所以根本沒有這個問題. 但其他不是我們投資的區域就管不到了....

[PPPP]

最初由 finalcut 發表
不如我們也來像CABLE業者抗議好了
像抗議hinet一樣

http://www.pczone.com.tw/showthread.php?t=108839

去年俺個人就發起過，俺個人原以為雷聲大雨點小，結果真的有效（對
寒舍有效）

最初由 obobobb 發表
不知道所謂的一般用戶是不是指那些平常瀏覽網頁、收收信
而不太會去計較確實頻寬多少的用戶？
小弟覺得其實大部分的這類用戶，似乎會對中華電信有一定的迷信存在
他們會認為說，中華電信=品質保證
第四台業者的品質他們信不過
我是覺得，如果真的30M/10M實踐了
會不會又重演一次四年前，ADSL 512K/64K 對決 Cable 2M/256K 的戲碼
但是Cable業者其他方面，例如：口碑、品質、通路，沒有跟進配合的話
我覺得會再重演歷史一次而已
就是頻寬上的速度優勢敗給有組織的行銷策略和包裝

那些平常瀏覽網頁、收收信而不太會去計較中華電信當年怎麼樣在立法院
阻撓雙向Cable Modem 法律通過的一般消費者,建議阿，去閱讀閱讀
http://shitcht.adsldns.org/
點名找LordVader管理員，LordVader管理員長期關注shitcht事情......



那些平常瀏覽網頁、收收信而不太會去計較全台灣絕大多數的最後1 mile
的ADSL電路全在中華電信他手上的一般消費者,只要中華電信多打打電視台
廣告，還是滿多一般消費者吃電視台廣告那套說辭的






文章主題： 氣到不行！想離職！！　　

http://net-game.idv.tw/cgi-bin/lb500...ic=1092&show=0

最初由 jhat
2004/06/02 04:47am　發表
拼人情要其他電視台去請兔大(許文仁暱稱為兔大)上節目，人家都說儘力安排了它奶奶的中華電信就來攪局，上面的大頭今天就把我臭罵了一頓，說什麼我怎麼跟中華電信槓上，人家是金主、是東家....又是如何如何的！
老子大不了不幹，我也要跟中華電信槓上，媽的！洩漏個人資料的新聞都被你們輕描淡寫帶過了還要怎麼樣！！
氣死我了~~~~~~~~~~~~~~!!!!!!

補充一下，因為跟大頭吵架一氣之下在他面前把手機給摔了，所以傻瓜咕咕雞的電話號碼我忘記了，有空傳給短訊息過來給我吧！討論一下活動的事情！
我的S762為了抗議中華電信慷慨犧牲了.....






文章主題： 氣到不行！想離職！！　　

http://net-game.idv.tw/cgi-bin/lb500...ic=1092&show=0

最初由 ggjtwo
2004/06/02 05:36am　發表
那隻s762摔得值得啊
將來迴路開放
一年省下的網路費大概能讓你再換一隻吧
堅持下去啊
一起努力吧....





文章主題： 氣到不行！想離職！！　　

http://net-game.idv.tw/cgi-bin/lb500...ic=1092&show=0

最初由 darkcatcat
2004/06/02 09:12am　發表
台灣人最會搞政商掛勾了
氣死我了 中天阿 喬丹快閃撥了5分鐘以上
可是跟我們每個人息息相關的猾奠 卻只撥了2.3分鐘....










...耐吉事件只是發生的時間點太過於敏感了.....引起一陣輿論踏伐

如果耐吉事件民國92年某時間點發生，如果耐吉總公司在義大利，如果耐吉
總公司大資本家們絕大部份都是義大利人.....


需要俺列舉國內比耐吉事件更扯的罄竹難書的事嗎？國內各大媒體都沒想到
大肆報導.......
例如
美國國家地理協會在國內有代理商賣中文版本美國國家地理雜誌，國內讀者
們一再找台北市消保官洽談爭取自己權益，國內代理商不負責任就是不負責
任，國內各大媒體有想到大肆報導嗎？？？？

最初由 Bob Cheng 發表
為滿足P2P的應用,應該要架設Proxy(由eMule source來改?)

HiNet有提供專連GIGA個人空間用的proxy ?????
有嗎

如果HiNet沒有提供專連eMule的proxy，其他ADSL ISP業者肯投資架設專連
eMule的proxy嗎?????尤其甚者，Cable Modem 業者肯投資架設嗎?????

石之軒大哥06-19-2004 12:12 AM 說得好阿
http://www.pczone.com.tw/showthread....5&pagenumber=5

俺也以為8m adsl 都出來了，raytracy 板主所任職的那家公司老闆們起碼
不像大多數國內Cable Modem 業者可說是坐以待斃，raytracy 板主所任職
的那家公司起碼有在掙扎求生存！而不是像泡沫等待被淘汰........