【求助】學生宿舍5樓共20間上網的想法

是這樣的
我們是五層樓的宿舍小樓, 一層樓有四間, 共20台電腦
最近想大家一起上網
我是完全的新手, 利用兩天的時間猛K了PCZONE的文章
才稍了解原來大略該如何構想...

首先, 申請ISP, 現在考慮HINET ADSL 8M
買IP分享器, 預計每層用一個4PORTS的HUB 與IP分享器連接.
或20PORTS的HUB跑每個房間...
為考量不影響樓梯美觀下, 請人佈線, 走電話電視的管子.

不過這一切都還在構想而已
而且有些問題總不怎解決

Q1. HINET 8M 清該夠20人用吧? 偶而有幾個喜歡抓東西, 玩遊戲的.

Q2. 為讓大家有個公平使用權, 是不是該每個可以限制網路速度的IP分享器? 那可能就不能只買頗受好評的VIGOR 2104? 哪該買什麼呢

Q3. 我們在台中市, 找佈線的公司...搜尋引擎一打就亂遭遭的幾千筆怪資料, 各位有沒什麼建議? 或業者可PM我.

Q4. 各層樓用HUB與IP分享器連, 或直接用一個20PORTS的HUB連, 有沒有什麼速度差別? 或只是佈線上的方便?

Q5. 白痴問題, 一個固定IP的ADSL接IP分享器, 我們每一個每次上去都還要要撥接? 還是IP分享器一開始設定好, 我們接上電腦也設定好, 等著上網就可了? 那IP分享器會不會斷線, 他會自己再撥嗎?

隔行如隔山, 感謝大家的回答了:confused:

A1: 如果沒有做頻寬管理, 只要有一個人從 hinet 機房做 FTP 傳大檔案, 其他 19 台電腦就會慢到睡著了.....

A2: 最好能找到可做頻寬管理的分享器, 不過那可能要上萬元; 如果您有不用的電腦, 可以架個 Linux 起來當分享器兼頻寬管理, 省下這筆錢, 但可能要花很多時間先研究怎麼做. 也可以用舊電腦插上人家寫好的 Embedded Linux on chip, 做一樣的事, 效能比買分享器好, 但價格不便宜, 也要上兩萬左右.

A3: 我幫不上忙...:D

A4: 一個 20 port hub, 比較容易查問題, 但佈線比較困難; 分散成小 Hub, 佈線容易, 但有時要查問題會比較困難....

A5: 固定 IP 就不用撥接了, 分享器接上就全部都通了. 斷線後會自己連通.

可以使用頻寬管理器~~
還有你可以用無線網卡啊~~~
無線AP+NAT功能的就不用佈線啦~~~
考慮到距離的問題可以用"電力上網"

[QUOTE][i]最初由 b0913 發表[/i]
[B]可以使用頻寬管理器~~
還有你可以用無線網卡啊~~~
無線AP+NAT功能的就不用佈線啦~~~
考慮到距離的問題可以用"電力上網" [/B][/QUOTE]

感謝兩位的幫忙
之前有想到電力上網的方式
倒是考慮我們共用電只有樓梯間
之前看有專業人士提到要先測試, 或有跨電表就不適用...
怕白買 所以想還是用傳統的方法接線接線

我看了一下之前也有提到Vigor2900也許是不錯的選擇...
只是請人拉線佈線的部分還是有點沒頭緒
因為自己要拉過電話管路等 看了看之前的討論 似乎不是新手容易上手的事

可以叫水電行幫忙！
不過很難在6分管中塞進電話線、同軸線＆『19』條網路線（主機端）
所以用無線加工率強的AP（IP SHARE）放在3F比較適當。
或是找古早時的同軸電纜串皆是網卡。
至於限制頻寬一般的IP分享器應該沒此功能，
或許可考慮架台LINUX主機。

小弟住家目前架設的網路環境跟您很類似,一點點經驗與您分享

有一點一定要堅持,那就是頻寬管理的功能絕對不能缺少,相信我,否則網路架好沒幾天,我保證你很快就會被沒使用P2P的人叫去夾X蛋

負載能力也要顧及,撐不到5000個connection 的機器也別考慮了,我一個人開螺子就吃掉一千多個,您有20個用戶,要想清楚哦:D

20個用戶一起分攤,只要P2P user不要超過3~5個,加上嚴苛一點的頻寬政策,8M/640應該夠用了,否則就得考慮2WAN的機器

[QUOTE][i]最初由 venty 發表[/i]
[B]可以叫水電行幫忙！
不過很難在6分管中塞進電話線、同軸線＆『19』條網路線（主機端）
所以用無線加工率強的AP（IP SHARE）放在3F比較適當。
或是找古早時的同軸電纜串皆是網卡。
至於限制頻寬一般的IP分享器應該沒此功能，
或許可考慮架台LINUX主機。 [/B][/QUOTE]

不知現在的無線寬頻IP分享器 有沒有可能穿過兩層樓
如上的大哥所說 機器放在三樓
那五樓或一樓的同學不知收訊如何?
(我們一層大概高三公尺, 房屋大小約30坪, 全部都是水泥隔間)
還是感謝大家

[QUOTE][i]最初由 map_pz 發表[/i]
[B]不知現在的無線寬頻IP分享器 有沒有可能穿過兩層樓
如上的大哥所說 機器放在三樓
那五樓或一樓的同學不知收訊如何?
(我們一層大概高三公尺, 房屋大小約30坪, 全部都是水泥隔間)
還是感謝大家 [/B][/QUOTE]

主線從3樓拉進去
再用網路線從樓梯間拉一條線在1 2 (4 5)樓之間放AP
3樓直接用網路線拉就好

距離遠一點還可以自然限速
無線網路一遠 只能接收2M 甚至1M
這還可以省下頻寬管理的錢

[QUOTE][i]最初由 map_pz 發表[/i]
[B]是這樣的
我們是五層樓的宿舍小樓, 一層樓有四間, 共20台電腦
最近想大家一起上網
我是完全的新手, 利用兩天的時間猛K了PCZONE的文章
才稍了解原來大略該如何構想...

首先, 申請ISP, 現在考慮HINET ADSL 8M
買IP分享器, 預計每層用一個4PORTS的HUB 與IP分享器連接.
或20PORTS的HUB跑每個房間...
為考量不影響樓梯美觀下, 請人佈線, 走電話電視的管子.

不過這一切都還在構想而已
而且有些問題總不怎解決

Q1. HINET 8M 清該夠20人用吧? 偶而有幾個喜歡抓東西, 玩遊戲的.

Q2. 為讓大家有個公平使用權, 是不是該每個可以限制網路速度的IP分享器? 那可能就不能只買頗受好評的VIGOR 2104? 哪該買什麼呢

Q3. 我們在台中市, 找佈線的公司...搜尋引擎一打就亂遭遭的幾千筆怪資料, 各位有沒什麼建議? 或業者可PM我.

Q4. 各層樓用HUB與IP分享器連, 或直接用一個20PORTS的HUB連, 有沒有什麼速度差別? 或只是佈線上的方便?

Q5. 白痴問題, 一個固定IP的ADSL接IP分享器, 我們每一個每次上去都還要要撥接? 還是IP分享器一開始設定好, 我們接上電腦也設定好, 等著上網就可了? 那IP分享器會不會斷線, 他會自己再撥嗎?

隔行如隔山, 感謝大家的回答了:confused: [/B][/QUOTE]

20間 有這麼多人用 還是要有頻寬管理比較好
不然到時候一旦尖峰時段 或是有人瘋狂上傳下載
其他人就很慘了

當你算算
8M/20=>0.5M/8=62.5KB
640K/20=>32K=4KB

頻寬太少了
玩遊戲一定LAG....

至少要遷兩條
10人為一組
事情比較簡單

如果要買2WAN的20PORT IP分享器
光是分享器,每個人要先交快幾百塊
但是20人的宿網架起來娛樂會多很多
看你們@@
先交幾百塊
以8M不到1300的價格
遷兩條
每個月每人出約150,用5個月(一學期)=750+1000(分享器的費用)
一學期1750網路費其實不貴
上網玩遊戲夠了
對於要下載檔案的人最好先約好幾點可以開始
同時不可避免的有人要管理網路

我的小建議,共享寬頻的話不適合有人在裡頭使用P2P,對於正常使用網路的人來說太不公平了,尤其很多人自己不知道節制,影響就很大.

封鎖所有的P2P軟體會比較理想,以Vigor的機器來說,用ip filter阻擋所有人連任何外界ip的4660-4665,以及6800-6900之後,大部分的P2P軟體就掛了,到時候用一台一般的ip分享器就足夠了.

8M給20個人用，
會很難過。
而且8M並不保證頻寬，
屆時能跑到3M算正常，
到6M或以上就要偷笑了。
如果20人當中有嗜P2P者，
那其他人就更不用玩了。
如果不使用有頻寬管理的分享器，
同時有多人全速下載檔案，
上傳吃光，
其他人連瀏覽網頁都有困難。

[color=#0024ff]
租的房子不用花太多錢去佈線
配明線就好了.
反正最多住四年就要走人了.

不建議使用無線網路, 因為隔太多樓層訊號可能會不良
如果花錢買來又不能用, 那不是虧大了 .
所以拉網路線比較穩當 .

頻寬管理器價格不便宜, 購買前要三思!


[/color]

唯一的建議:自己牽一條.....

[QUOTE][i]最初由 cheerx 發表[/i]
[B]我的小建議,共享寬頻的話不適合有人在裡頭使用P2P,對於正常使用網路的人來說太不公平了,尤其很多人自己不知道節制,影響就很大.

封鎖所有的P2P軟體會比較理想,以Vigor的機器來說,用ip filter阻擋所有人連任何外界ip的4660-4665,以及6800-6900之後,大部分的P2P軟體就掛了,到時候用一台一般的ip分享器就足夠了. [/B][/QUOTE]

對大夥的回答 感謝再感謝 真的

我待會來讀讀VIGORCLUB上的NAT, IP FILTER設定的部分
似乎相當可行
畢竟大家上網是為了連絡, 查詢資料為主,
若落淪為下載娛樂而使其他人權益受損, 倒是不太好
(雖然這是人之常情, 對我個人也是)

至於硬體部分
由於有金主房東先生認為時勢所趨, 會出金處理佈線部份
只是房東並不了解如何管理,
(當然 我個人也不甚了解)
我代為看看怎樣的方式
能在較節省經費的情形下
做到每戶都有公平上網的權利

Q1. 比較好奇的有寬頻管理的IP分享器 設定上會不會相當困難? 以一個一般的WINDOWS使用者, 位接觸太多網路專有名詞的人(如我)而言?
Q2. 不知有沒有其他寬頻管理的方法可與我分享? 除了大家立條約...:jump2:

謝謝大家

建議用無線吧
雖然比較貴
但安裝方便

尖峰時段把P2P的頻寬縮小,離峰時段再把P2P的頻寬放大,這樣應該可以在最少的開銷上達到最大的效益(畢竟不用P2P的人比較少全天開機,而嗜用P2P的人很少會關機的吧)

[QUOTE][i]最初由 SETL 發表[/i]
[B]當你算算
8M/20=>0.5M/8=62.5KB
640K/20=>32K=4KB

頻寬太少了
玩遊戲一定LAG....

至少要遷兩條
10人為一組
事情比較簡單

如果要買2WAN的20PORT IP分享器
光是分享器,每個人要先交快幾百塊
但是20人的宿網架起來娛樂會多很多
看你們@@
先交幾百塊
以8M不到1300的價格
遷兩條
每個月每人出約150,用5個月(一學期)=750+1000(分享器的費用)
一學期1750網路費其實不貴
上網玩遊戲夠了
對於要下載檔案的人最好先約好幾點可以開始
同時不可避免的有人要管理網路 [/B][/QUOTE]

看來我真是太好心了,每個月只收300,還幫用戶轉送port,,讓他們的edonkey & emule能取得高ID哩

[QUOTE][i]最初由 flight88 發表[/i]
[B]看來我真是太好心了,每個月只收300,還幫用戶轉送port,,讓他們的edonkey & emule能取得高ID哩 [/B][/QUOTE]
主要看網路速度吧
8M好是好在速度,但是因為不保證頻寬
裝上去能有多少速度沒人知道...
如果費用要收高一點
不如再遷兩條,變成10人用兩條8M
品質高一點收費貴才有理由
管理網路收點費用也不錯
如果頻寬不夠,網路管的再好大家都感覺不出來
交錢也可能不甘願

[QUOTE][i]最初由 SETL 發表[/i]
[B]主要看網路速度吧
8M好是好在速度,但是因為不保證頻寬
裝上去能有多少速度沒人知道...
如果費用要收高一點
不如再遷兩條,變成10人用兩條8M
品質高一點收費貴才有理由
管理網路收點費用也不錯
如果頻寬不夠,網路管的再好大家都感覺不出來
交錢也可能不甘願 [/B][/QUOTE]

或許話應該反過來說，如果網路管得不好，頻寬再大也是不夠的。

另外還要訂出一些罰責/權力和義務

1.當政策不明朗的時候〈未訂出處罰方式〉
2.設備經費無法配合
3.權力和義務(公約)
4.要付多少錢??
5.乙太網路卡是什麼???(住宿生問，誤把56K數據卡當成網路卡)
6.只提供網路，不負責修繕(重灌)
還沒有想好之前，千萬別跳下來做，到時候你會被各種奇奇怪怪的電腦，還有一些煩人的小問題，弄得灰頭土臉，因為你是網路管理者，出問題找當然找你

否則~~~
假設在虛擬IP下面的電腦中毒的話，進行大量對外的攻擊，不但聯外頻寬全滅
整個宿舍網路都是毒
接著被開轟的就是網路管理者
住宿生不會乖乖的給你掃毒+更新+灌系統修正
他們的要求很簡單，上網，遊戲，讓他抓檔到爽:D
網路安全?!從來不管，出事情→網路管理者

反而是一人一條ADSL最容易
搞壞了是他個人的事情

簡單化.....
也許不為一種解決方式
裝傻也許不錯歐:D
我剛開始也是跟你一樣好心，到後來的受傷很深

在一個惡劣的環境下
1.沒有任何網路設備的權限
2.沒有學校網路架構圖
3.沒有可以封鎖住宿生的權限
4.沒有任何的教育訓練
5.沒有設備操作手冊
6.沒有充足的人力(學校電算中心管理人不足)+(學生不理事情)

當時手上只有
1.自己的PC x 1
2.與學校宿網連接的網路線
3.+-起子各一支
4.網路夾 x 1
5.RJ-45網路頭一些

以上我管理宿舍網路的小小經驗，給你參考用

浮動IP的問題，也要考慮進去
像世紀，CS...這類的遊戲，要連外，一定要有真實IP才有辦法玩

喜歡下載的人，其實那一點頻寬根本不夠用
他可能會說不加入，自己遷一條
這樣分擔的人少了，每個人要付的錢就會變多

所以要架一台主機，分享專用
再怎麼下載，還不就那些東西，電影啦，MP3啦，A片啦，盜版軟體/遊戲啦
乾脆專人負責把最新的好康東西全下載回來，放分享主機統一分享就好了

分享主機，假設是Linux好了，用samba分享
然後又可以同時擔任NAT、DHCP、防火牆、防毒閘、Apache放宿舍公佈欄留言版
一兼二顧，摸蛤仔兼洗褲

[QUOTE][i]最初由 linux_xp 發表[/i]
[B]
所以要架一台主機，分享專用
再怎麼下載，還不就那些東西，電影啦，MP3啦，A片啦，盜版軟體/遊戲啦
乾脆專人負責把最新的好康東西全下載回來，放分享主機統一分享就好了

分享主機，假設是Linux好了，用samba分享
然後又可以同時擔任NAT、DHCP、防火牆、防毒閘、Apache放宿舍公佈欄留言版
一兼二顧，摸蛤仔兼洗褲 [/B][/QUOTE]

雖然有很多好處~~
但主機的電腦誰出~又誰管~:corkysm: :corkysm:

[QUOTE][i]最初由 minken_hsu 發表[/i]
[B]另外還要訂出一些罰責/權力和義務

1.當政策不明朗的時候〈未訂出處罰方式〉
2.設備經費無法配合
3.權力和義務(公約)
4.要付多少錢??
5.乙太網路卡是什麼???(住宿生問，誤把56K數據卡當成網路卡)
6.只提供網路，不負責修繕(重灌)
還沒有想好之前，千萬別跳下來做，到時候你會被各種奇奇怪怪的電腦，還有一些煩人的小問題，弄得灰頭土臉，因為你是網路管理者，出問題找當然找你

否則~~~
假設在虛擬IP下面的電腦中毒的話，進行大量對外的攻擊，不但聯外頻寬全滅
整個宿舍網路都是毒
接著被開轟的就是網路管理者
住宿生不會乖乖的給你掃毒+更新+灌系統修正
他們的要求很簡單，上網，遊戲，讓他抓檔到爽:D
網路安全?!從來不管，出事情→網路管理者

反而是一人一條ADSL最容易
搞壞了是他個人的事情

簡單化.....
也許不為一種解決方式
裝傻也許不錯歐:D
我剛開始也是跟你一樣好心，到後來的受傷很深

在一個惡劣的環境下
1.沒有任何網路設備的權限
2.沒有學校網路架構圖
3.沒有可以封鎖住宿生的權限
4.沒有任何的教育訓練
5.沒有設備操作手冊
6.沒有充足的人力(學校電算中心管理人不足)+(學生不理事情)

當時手上只有
1.自己的PC x 1
2.與學校宿網連接的網路線
3.+-起子各一支
4.網路夾 x 1
5.RJ-45網路頭一些

以上我管理宿舍網路的小小經驗，給你參考用 [/B][/QUOTE]


對於身為網管人員的我，真是感同身受，一般User，不會乖乖的給你掃毒+更新+灌系統修正，像我就是抓到誰的電腦中毒傳送大量封包，先電話通知，不處理，好！很抱歉，IP鎖掉，等你處理好再說.......^^

其實想要好好搞,就要有預算,不管是架設內部主機,或是想要管理頻寬,都需要一些硬體.看要架設的人先出錢,要用的人分攤,還是要大家講好怎麼分攤,做這件事情也像是出社會幫公司幹案子一樣,充分跟客戶或是其他部門協調,都是一種歷練的成長,一個技術人員如果完全沒有跟別人溝通的能力是很難有所成就的.

技術足夠的時候,可以用最少的硬體達到最大的效果,不過沒有預算的時候,就要用簡單的方式來限制一些會耗用大量資源的東西.最簡單的方式目前還是封鎖所有的P2P,部分的遊戲只要是EA或是MS推出的,很多都可以利用UPNP就可以聯外了,有的遊戲可以連到別人的SERVER去玩,只要不是自己開局,應該不需要真實IP,況且用的人不多的話,樓主也可以從IP分享器開PORT給特定人士使用.

怎麼都沒人提到 homeplug 呀 ..
這才是跨樓層的王道呀 ..

千萬別用黑Net詳細原因請看這：
[URL]http://www.pczone.com.tw/showthread.php?t=124825[/URL]
[URL]http://www.pczone.com.tw/showthread.php?t=124842[/URL]
建議可以使用兩條8M或用4條或者是用有線電視的T3或100M專線（大部分是用Giga和東森的線路，但建議用Giga的﹞價格表：[URL]http://www.wonderfulcatv.com.tw/cash1.xls[/URL]
各縣市價格都差不多。

感謝大家 讓我學到了不少
有適當的網路管理, 大家才能上網上的開開心心的
我想現在我們的方向, 不外
1. 適時管制幾個固定的PORTS, 當然事先得通知.
2. 採購有INBOUND/OUTBOUND管理的IP分享器

不過第一種考量較麻煩, 較可能採取第二種選擇
(感謝房東願意出資添購設備, 且有可能將網路附送給房客我們)

謝謝大家

Sorry, please delete this.

[QUOTE][i]最初由 kiner 發表[/i]
[B]怎麼都沒人提到 homeplug 呀 ..
這才是跨樓層的王道呀 .. [/B][/QUOTE]
這個不錯!
不過好像不能跨電表
下面是mobile1的介紹,還蠻詳細的
[URL=http://www.mobile01.com/newsdetail.php?id=684]http://www.mobile01.com/newsdetail.php?id=684[/URL]

[QUOTE][i]最初由 alan1229 發表[/i]
[B]這個不錯!
不過好像不能跨電表
下面是mobile1的介紹,還蠻詳細的
[URL=http://www.mobile01.com/newsdetail.php?id=684]http://www.mobile01.com/newsdetail.php?id=684[/URL] [/B][/QUOTE]

確實不能跨電表
之前我和學長互連測過

他在另外一間房間內
我在自己的房間內

實測-->失敗
環境---學校宿舍
因為學校對一間間房間安裝電表
結論:不能跨不同迴路

下面有份頻寬管理的文章,給您參考看看^^
[URL=http://www.pczone.com.tw/showthread.php?t=124203]【求助】請教 Linux 「頻寬管制」功能的問題 [/URL]

[QUOTE=minken_hsu]確實不能跨電表
之前我和學長互連測過

他在另外一間房間內
我在自己的房間內

實測-->失敗
環境---學校宿舍
因為學校對一間間房間安裝電表
結論:不能跨不同迴路

下面有份頻寬管理的文章,給您參考看看^^
[URL=http://www.pczone.com.tw/showthread.php?t=124203]【求助】請教 Linux 「頻寬管制」功能的問題 [/URL][/QUOTE]

不ㄧ定
有些跨電錶可以的

[QUOTE=map_pz]是這樣的

Q3. 我們在台中市, 找佈線的公司...搜尋引擎一打就亂遭遭的幾千筆怪資料, 各位有沒什麼建議? 或業者可PM我.

[/QUOTE]

小弟想PM給您,但您的帳號似乎不收PM...:confused:

其實,如果房東願意幫你們出錢裝設備,不要考慮,一定要拉網路線,無線網路如要架設到理想的狀態的話,可能架無線網路的費用跟架有線網路的費用相差不多吧,
況且,如果還要你們每一個室友都要再去買一張無線網路卡的話,你們每一個人還要多支出幾百元呢?

限制p2p是一定要的啦！
我租的地方30個人共用一條2M/512的ADSL..
每次只要有人開p2p，ping值都會衝到三四千，再不然就是斷線..
雖然房東有換一台能夠管理頻寬的機器並委外管理
不過成效不大..免收錢的只好將究點用@@

[QUOTE=chenbbs]限制p2p是一定要的啦！
我租的地方30個人共用一條2M/512的ADSL..
每次只要有人開p2p，ping值都會衝到三四千，再不然就是斷線..
雖然房東有換一台能夠管理頻寬的機器並委外管理
不過成效不大..免收錢的只好將究點用@@[/QUOTE]
ping值衝到三四千?...太離譜了...:|||:
我想那家委外公司如果不是沒有用對設備,就是沒有恰當的設定頻寬管理政策...
再不,就是房東為了省預算而產生的後果...:D

[QUOTE=map_pz]
至於硬體部分
由於有金主房東先生認為時勢所趨, 會出金處理佈線部份
只是房東並不了解如何管理,
(當然 我個人也不甚了解)
我代為看看怎樣的方式
能在較節省經費的情形下
做到每戶都有公平上網的權利
[/QUOTE]

如果和房東有共識，也願意藉此機會增加房子設備。（房東～房子增加出租率)／（學生～有網路可用)
我們也在台中，樂意為您解決如此的問題。
佈線問題請洽：[email protected]