【閒聊】電路費應全速率單一價成200元！

[nopy]

最初由 yuni 發表
「用戶迴路」的建設，經過幾十年的折舊殘值攤題，
已經很清楚的說了∼『成本是○』！而且還要倒貼還財於民！
這一兩年新的建設成本、維修成本，我們繳的電路費用還不夠嗎？
嫌50元我都還覺得太貴，你替中華電信定價200元從何而來？

我不是替中華電信說話，但抗議要抗議得有道理，
ADSL 的技術資料請多了解一下，否則只是落人口實，不可能達到目的

「用戶迴路的維護費用」 不等於 「ADSL 電路費」

「用戶迴路」只有一小段，從你家到最近的中華電信機房，
而要提供 ADSL 服務，除了用戶迴路外，還要有:

1. ADSL 終端設備 - 就是放在你家的 ADSL Modem 小烏龜啦 (一台四五千塊吧)
2. ADSL 局端設備 - DSLAM (這就有點貴了)
3. 從你家附近的電信機房，走 ATM 網路轉接到距離 ISP 最近的[特定電信機房](註)的轉接線路 (這個等於是走市內專線)

這些成本都是中華電信為了提供 ADSL 服務，在用戶迴路外另外建設的，
而且 2. 和 3. 的營運成本會跟你的電路速率有關

不過由於中華電信對電路費的成本計算始終是個黑箱，建議各位如果要抗議的話，
應該要求中華電信公佈計費公式與各項成本，或許能得到降價的目的

若無法真的達到各速率採單一費率，至少應該有辦法降低各速率等級的費用級距

要真的要達到各速率採單一電路費率，如前文所述，我想只有在用戶迴路完全開放給 ISP 租用後才有可能，
但事實上，這也只是改由 ISP 負擔 1. 2. 和 3. 的費用而已

我想這也是我們的電路費會比用戶迴路開放的日本貴得多的原因之一，
但由於計價公式都是中華電信說了算，沒有公佈任何計算依據，
所以也讓中華電信賺得飽飽的就是了


(註)
中華電信會把某個話價區的所有 ADSL 電路，經由 ATM 轉接到固定幾個電信機房，
然後由 ISP 租用線路連接到上述幾個特定的電信機房，
有些話價區只有一個集中的電信機房，有些話價區則有好幾個

[ayeteng]

最初由 nopy 發表
我不是替中華電信說話，但抗議要抗議得有道理，
ADSL 的技術資料請多了解一下，否則只是落人口實，不可能達到目的

「用戶迴路的維護費用」 不等於 「ADSL 電路費」

「用戶迴路」只有一小段，從你家到最近的中華電信機房，
而要提供 ADSL 服務，除了用戶迴路外，還要有:

1. ADSL 終端設備 - 就是放在你家的 ADSL Modem 小烏龜啦 (一台四五千塊吧)
2. ADSL 局端設備 - DSLAM (這就有點貴了，而且一台 DSLAM 只能給十幾二十個用戶使用)
3. 從你家附近的電信機房，走 ATM 網路轉接到距離 ISP 最近的[特定電信機房](註)的轉接線路 (這個等於是走市內專線)

沒錯，技術資料要多了解一下
1. 這幾年ADSL的標案已經低到80 US /port，也就是說ATU-R + ATU-C 一個port是80美圓，相當於2800元台票，所以您的說法有誤。
2. 一台DSLAM上面可以裝10片Line card，一片卡有12~24port，所以一台有120~240個port，而且這些成本是放在第一項目當中，也就是說，買了終端設備就有了局端設備
3. ATM的骨幹網路才是要花錢的地方，但這才是我要說的，這些成本應該是你所謂的網路使用費吧? 用得愈多，電路上所使用的頻寬愈大，所以這些應該是算在網路使用費中，CHT把這些成本加註在電路使用費中，根本就是騙我們這些不懂的人呢!!!為什麼要加在電路費中呢? 因為各家ISP都要向CHT租用電路，所以不多收一些，那CHT要怎麼賺錢呢?

[nopy]

最初由 ayeteng 發表
3. ATM的骨幹網路才是要花錢的地方，但這才是我要說的，這些成本應該是你所謂的網路使用費吧? 用得愈多，電路上所使用的頻寬愈大，所以這些應該是算在網路使用費中，CHT把這些成本加註在電路使用費中，根本就是騙我們這些不懂的人呢!!!為什麼要加在電路費中呢? 因為各家ISP都要向CHT租用電路，所以不多收一些，那CHT要怎麼賺錢呢?

國內 ISP 提供 ADSL 服務時，並沒有拉數百條線路到數百個末端機房，
而是由中華電信經由自己的 ATM 網路把 ADSL 電路集中到特定幾個 ATM 機房，再提供給 ISP 連接

因此，ATM 骨幹網路確實是中華電信北中南各區分公司維護營運的，
不是中華電信數據分公司 (HINET) !

我沒必要替中華電信講話，也希望電路費能適度調降，
但最好能看清問題點，不要亂槍打鳥，抗議焦點容易被模糊

[Fabian C]

512/64K和8M用同樣的電話線,用同樣的ADSL Modem,
電路費的底限,應該就是512/64K的499元!!

其實只要8M/640K的電路費也是499元,就不會有那麼多人抗議了!
離機房距離夠近的,又要更粗的頻寬,這應該由ISP網路費去貴
離機房距離不夠的,反正也不能申請....

至於頻寬較粗的ADSL,ISP網路費收得貴一點,這算是使用者付費,是合理的!!
但電路費卻也跟著頻寬速度一起貴,這點就相當的不合理!

[nopy]

最初由 Fabian C 發表
離機房距離夠近的,又要更粗的頻寬,這應該由ISP網路費去貴
離機房距離不夠的,反正也不能申請....
至於頻寬較粗的ADSL,ISP網路費收得貴一點,這算是使用者付費,是合理的!!
但電路費卻也跟著頻寬速度一起貴,這點就相當的不合理!

現實的狀況不是這樣，現在是不管用戶距離機房多遠，都跟 ISP 無關，
因為中華電信都會把每個人的 ADSL 電路經由 ATM 網路收容到某個電信機房，
ISP 再自己拉線過去這個特定的電信機房，對 ISP 而言，頻寬成本是與用戶距離遠近無關的
但對中華電信各區分公司而言，就會造成電路費會跟頻寬成本扯上關係

[阿 土]

最初由 lulu1305174 發表
如題，這是大家所能接受的最高上限，如果更低更好！

我覺得該爭取的是 "合理" 制訂價格而非不合理的要價

目前的遊戲規則是中華電信制訂速率及費率 , 其成本如何制訂等完全以商業機密搪塞

問題是市場上幾乎是只有一家提供 ADSL電路 , 何來商業機密可言 , 推諉塞責的成分居多

[Fabian C]

最初由 nopy 發表
現實的狀況不是這樣，現在是不管用戶距離機房多遠，都跟 ISP 無關，
因為中華電信都會把每個人的 ADSL 電路經由 ATM 網路收容到某個電信機房，
ISP 再自己拉線過去這個特定的電信機房，對 ISP 而言，頻寬成本是與用戶距離遠近無關的
但對中華電信各區分公司而言，就會造成電路費會跟頻寬成本扯上關係

ISP自己拉線過到華電的特定機房,那是ISP和華電的事情,與消費者並無直接關係。

中華電信應該對ISP收你講的上述費用,
但華電不應該對上述成本制訂價格,並直接向消費者收費。

距離較遠的,使用頻寬不多,華電向ISP的收費可以較少,
距離較近的,使用頻寬較多,華電向ISP的收費可以較多,
華電向ISP的收費,ISP自然轉價給消費者!

目前市場上有不少的ISP,至少也有五六家夠大的,
當由ISP去付擔這部份費用時,ISP再轉價給消費者,
市場上的ISP就必須衡量競爭對手制定頻寬流量的價格。

這樣子才是正常的消費者/廠商結構!

我們買塊主機板時,
晶片組和主機板廠之間的價格是他們的廠商事,廠商之間自然會議價。
主機板的零售價格是主機板廠和通路、消費者的事,

但我們又不必繳錢給晶片組廠了!!!
難道以後我們買塊主機板,還要消費者另付費用給晶片組廠商?

如果晶片組廠商,又規定要向消費者收取費用,主機板整體零售價格當然會被晶片組廠商給控制!

[nopy]

最初由 Fabian C 發表
ISP自己拉線過到華電的特定機房,那是ISP和華電的事情,與消費者並無直接關係。
中華電信應該對ISP收你講的上述費用,
但華電不應該直接對消費者收上述的成本和制訂價格。

ISP 自己拉線到中華電信的特定機房，
這條線路是 ISP 租用的，本來就是 ISP 自己付費的啊

但是，中華電信把數百萬用戶集中到特定幾個機房，
走的是中華電信自有的 ATM 網路，而且是各家 ISP 共用的，
這一段費用目前並沒有而且也很難由 ISP 代收，因為網路不是 ISP 的!

我們買塊主機板時,
晶片組和主機板廠之間的價格是他們的廠商事,廠商之間自然會議價。
主機板的零售價格是主機板廠和通路、消費者的事

你舉的例子並不適用目前國內 ADSL 的生態！
現狀不是買主機板，而是要買主機板+CPU，
你除了買主機板(電路費)，還要買CPU(網路費)，
哪個費用定價多少，端視各廠商的成本計算而定，兩個要分清楚，
不應該混在一起或者把費用轉嫁

[Fabian C]

最初由 nopy 發表
ISP 自己拉線到中華電信的特定機房，
這條線路是 ISP 租用的，本來就是 ISP 自己付費的啊

但是，中華電信把數百萬用戶集中到特定幾個機房，
走的是中華電信自有的 ATM 網路，而且是各家 ISP 共用的，
這一段費用目前並沒有而且也很難由 ISP 代收，因為網路不是 ISP 的!

網路雖然不是ISP的，但速率是ISP在賣，而且也是ISP向華電租用的！
我們只有看過ISP速率的廣告，但你有看過華電"電路"速率的廣告嗎？

我所說的並不是電路費由ISP代收，而是電路費應該是單一價，
如果速率不同必須要有不同的費率，
那就必須要ISP去付擔不同的速率成本，並由ISP轉價成本給消費者。
而不是由華電直接向消費者收取不同速率的"電路"費用。

[i]
你舉的例子並不適用目前國內 ADSL 的生態！
現狀不是買主機板，而是要買主機板+CPU，
你除了買主機板(電路費)，還要買CPU(網路費)，
哪個費用定價多少，端視各廠商的成本計算而定，兩個要分清楚，
不應該混在一起或者把費用轉嫁 [/B]

ISP速率升級，MODEM、電話線、電路、機房都是一樣的，只差在速率不同。
那依你的意思，我用同一塊主機板(電路費)只升級CPU(網路費)速率，也一樣要付錢給主機板囉？！

當然啦！如果速率升級需要換光纖、換Modem，花較多的錢繳電路費那就合理的！

國內 ADSL 的生態，叫做"異常"的生態，才會一堆人哇哇叫，請勿把異常當做正常！
現在華電電路費用就是這樣子異常，
用同樣的電路(主機板)，只升級網路(CPU)速率，卻也要繳錢給電路(主機板)的廠商。

如果主機板廠商對同一塊主機板上的CPU升級也這樣收錢，看你會不會罵人...

[nopy]

最初由 Fabian C 發表
那依你的意思，我用同一塊主機板(電路費)只升級CPU(網路費)速率，也一樣要付錢給主機板囉？！

有些主機板只支援 P4-2.0G 的 CPU，所以如果你 CPU 要升級到 P4-3.0G，
主機板也要一起升級，CPU 廠商不可能幫你負擔主機板的升級費用

而現在的狀況就是，如果 ISP 真的要提供比較大的頻寬，
中華電信的 ATM 網路的負擔成本確實會增加

國內 ADSL 由於用戶迴路無法開放，而且一家獨大，
所以會有這種狀況也是不得已的必然

前面說過了，除非用戶迴路開放 ISP 租用，否則這種狀況短期無解，
只能要求中華電信就電路實質成本提供精算公式，而不是漫天喊價