有關T1的一些疑問

最近我要搬進一棟100戶的宿舍（不是學校是外面有錢地主建的）
這兩天他跟我討論到牽網路線的種種想法可能
他說有人建議他牽一條T1

而據我所知T1頻寬1544/8=大約200KB
請問這是上下型對稱嗎？
又..分給100戶是不是太誇張了點？
一戶2KB？

他又跟我說要牽T1中華電信的裝機費就要10幾萬
ROUTER是要幹啥的？我有點不懂
還有IP分享器是把T1的IP分出來嗎
一條T1有多少個IPㄋ？

100戶是不是用T1太少了
還是有其他別的方法？
誰能給我一個建議
因為我不想要一個爛網路系統
到時大家搶頻寬

謝謝大家指教

一般而言 , 先要考慮此大樓原先管路結構的規劃 ....

假設有預留的線路管線那在舖設 UTP 時會方便許多

二來 , 100 戶假設視同為 100 個 USERS , 那表示您可能需要使用多個

HUB 來做 STACK 的動作 , 再來就是考慮硬體 ROUTER 的部分 , 基本上

使用硬體的路由器好處是比較不需要專人管理 , 二來效能較高 !!!

目前市面上許多的硬體 ROUTER 都具有合併多個頻寬的功能

不過所有的規劃都需由內而外 ... 先將大流內的佈線規劃完畢

再來安排預備連接至 INTERNET 的方式 .....

如果以專線而言 , 基本上我怕您們會負擔太重 ....

如果是 100 USERS ----> 4 條 1536/384 K 的 ADSL 線路即可 , 再配合一條

CM 來作為備援系統 , 如果可以的話 , 也可以再透過 AP 的方式分享給其

它鄰近大流的用戶 (關於 AP SHARE , 可參閱下列連接)

[URL]http://www.pczone.com.tw/showthread.php?t=15365[/URL]

謝謝你的指教

目前我所知道他室內網路已經OK了
HUB也已經OK了（目前已經有區域網路）
哪天他說中華電信跟他談（我有點聽不懂）
中華電信說牽網咖用的那一種（好像是對稱式T1不是ADSL的T1）
裝機費包含ROUTER跟分配IP的共要15萬的樣子
每個月月租大約3萬
這是哪一種阿？我已經混亂了
另外4條1544/384是多少錢？

這樣子代表25戶用一條 夠用嗎？
謝謝

基本上 T1 專線 , 所謂的 1536/1536 但實際上 , 我不清楚你所申請

的事不是屬於對稱式的 T1 ~~~

如果說一個月 3 萬的話 , 那一個用戶平均要分擔 300 圓/月 ....

這還不包括當初牽專線的費用 >>> 您說 15 萬 ~~~

如果是採用 2 條 1536/384 Kbit 的 ADSL ....

以各家 ISP 有所不同 , 以中華而言 , 好像是 16800 圓 * 2 =????

你可以多多比較各家 ISP 的價格 ...

目前15萬是要房東先墊的樣子（哈哈 富有的房東）
他打算一個月收400的樣子
但是目前的問題就是1544/1544對稱式的T1到底夠不夠100戶來用
這應該是一個大問題因為1544/8大約200KB
我不清楚這樣到底夠不夠用
還有有沒有辦法分配頻寬？
還是看誰的網路卡強就搶比較多的頻寬？

這樣蠻合理的阿 ~~ 如果房東要建設這些硬體設施 .... 我個人是樂觀其成

至於 1538 Kbit 如何做有效的管理與分配 , 這是相當容易的 ....

想想看 , 才 100 個 user .. 有許多的高中高職 ... 學校也才使用 T1

哪學生加老師 ... 都數千人 ...

不需要擔心這個 , 不過可以考慮對於頻寬做是當的流量管制 .......

那我就要洗洗我房東的腦了
哪言下之意就是可以控制流量了喔
哪有辦法分配頻寬嗎？
會不會說幾個大用量的用戶把頻寬吃掉照成大家的龜速

需要用啥軟體或是硬體嗎？

可以插個嘴嗎?
昨天到華信看了一下
現在T1一條月租不是還要20萬以上嗎?
非對稱型的是11萬多啊
15萬到底是那一型的...不懂耶

一般市售的 "硬體路由器" 都具有管理 NAT . MAC , 及頻寬流量限制 , FIREWALL

.... 等功能 , 如果是以 T1 專線為主架構 , 其實您可以考慮加上 ADSL 768/128K

作為備援或者使用 CM 作為備援 .....

至於硬體 ROUTER , 具有兩組輸入的 ROUTER , 16 PROT 輸出的 ... 據我知道

市面上有售價約 3 萬多 ~~

喔 vvcvc跟你解釋一下唷
我房東是要牽『網咖』在用的那一種T1
就是商業用途的
雖然我們的宿舍不是網咖
但是我們房東有錢有勢
好享有辦法搞出來吧
15萬是裝機費
月租約3萬（他說的 我還不清楚）

感謝版主熱力回答
等我明天跟我們房東CHECK完有問題再請教你
謝謝謝謝

[QUOTE][i]最初由 sunbb [/i]
[B]喔 vvcvc跟你解釋一下唷
我房東是要牽『網咖』在用的那一種T1
就是商業用途的
雖然我們的宿舍不是網咖
但是我們房東有錢有勢
好享有辦法搞出來吧
15萬是裝機費
月租約3萬（他說的 我還不清楚） [/B][/QUOTE]

唉...什麼有錢有勢的人反而處處可以花比人家少的錢
實在不公平
月租才3萬耶...那他是不是該一戶一個月收300就好
為什麼收你們400
難不成裝機費不打算向你們收了

ㄟ 這是房東他有錢有勢
他能建一棟100戶的房子給學生祝你就知道他多有錢了吧
先前因為我們住的那邊跟第四台講不合
第四台開一戶收300我們房東不肯 要打對半150才要
結果談不攏 他竟然有辦法叫另外一間第四台公司
拉了2-3公里的線來我們這邊 超誇張的

收400是要慢慢的回收他的15萬吧
我個人是覺得多100沒啥差啦
反正都比我自己牽一條ADSL貴

現在就是我想要知道會不會太多人分享變成烏龜
還有我想要知道能不能控制每台電腦得到的頻寬
我要積極的爭取他那邊的網管
哈哈 這樣我才能架站

3萬是企業商業用的T1的樣子
不太了改 有誰知道能說一下嗎

[QUOTE]3萬是企業商業用的T1的樣子
不太了改 有誰知道能說一下嗎
[/QUOTE]
據小弟所知,講穿了還是算128k專線,不過由於是屬於T1分享,
所謂T1分享,就是幾家公司或企業共用一條T1專線,分攤掉所
需的費用,當這其餘幾家公司沒使用時,就可以到達T1的速度
,但是如果滿載的使用情況下,也起碼保證有128K上/下傳速度!
還有,只要專線,就是代表上/下傳速率是一樣的!

如果有錯,還請各位大哥不吝賜教..^^

[QUOTE][i]最初由 robertwu82 [/i]
[B]
據小弟所知,講穿了還是算128k專線,不過由於是屬於T1分享,
所謂T1分享,就是幾家公司或企業共用一條T1專線,分攤掉所
需的費用,當這其餘幾家公司沒使用時,就可以到達T1的速度
,但是如果滿載的使用情況下,也起碼保證有128K上/下傳速度!
還有,只要專線,就是代表上/下傳速率是一樣的!

如果有錯,還請各位大哥不吝賜教..^^ [/B][/QUOTE]

如果到HiNet網站看可以看到另有提供非對稱的T1
但月租還是大於3萬
另ADSL1544/384又小於3萬很多
一條可以最多到8個IP(以他們房東來看是有可能申請到8IP)
如果要給大家都用實體IP那頂多拉13條就有剩了
價錢也只比3萬多不了多少....但頻寬似乎大了許多
只是穩定性可能沒T1那麼好

喔 上次說錯了的樣子
今天問我們房東
他說是中華電信牽一條T1專線過來
然後交給一個網路工程師下去做
工程師估價15萬(有點誇張的樣子）

所以現在我就又有疑問了
中華電信牽了一條線來之後
那一條線要接在Rounter上面沒錯吧
因為聽說現在IP只有39個（怪）
那IP分享器又是幹啥（搞混了）

然後再接在Hub上面就可以了吧

我現在有疑問的就是如何把T1接到我們整棟的100戶區域網路上

可以跟我說你住哪裡
電路編號
我有辦法查到你要的資料說

聽你說來，你房東所申請的是Leased line，這是所屬於上/下傳對稱的專線式，如果申請是T1的話那上/下傳各是1544/1544Kb，Leased Line都是保障頻寬，不過一般不特別強調，並不是前面所提及128k分享式的喔！專線式比較適合架站，不過費用貴了點就是。
當專線來裝完後user端會有一個DSU裝置，然後再接到ROUTER。然後ROUTER再接到你的LAN部份可能是SWITCH或HUB，

阿ㄌㄟ
我在彰化大村鄉山腳路
但是電路我不知道

那ROUTER到底幹啥的阿
亂掉了 能否解釋一下 謝謝

現在也不知道房東考慮的怎樣
我從旁瞭解他ROUTER是交給一個懂網路的做的
聽他說要買兩台ROUTER？？
因為我們T1要分到兩棟
還要IP分享器兩台（也是因為兩棟？）

但是現在我們的內部網路已經OK了
代表HUB已經沒問題了

那還需要15萬嗎？怪

謝謝大家的指教

[QUOTE][i]最初由 sunbb [/i]

收400是要慢慢的回收他的15萬吧
我個人是覺得多100沒啥差啦
反正都比我自己牽一條ADSL貴

現在就是我想要知道會不會太多人分享變成烏龜
還有我想要知道能不能控制每台電腦得到的頻寬
我要積極的爭取他那邊的網管
哈哈 這樣我才能架站

3萬是企業商業用的T1的樣子
不太了改 有誰知道能說一下嗎 [/B][/QUOTE]

你先前有提過你房東是網咖用的那種對吧? 月租才3萬塊的原因是，那是共享式T1。

所謂的共享式T1，就是ISP會讓幾家網咖業者一起共用一條T1專線的頻寬，當然電路還是各自獨立。
用共享式T1 HINet規定是不允許架設Web伺服器，FTP應該也不可以吧~

[QUOTE][i]最初由 orphen [/i]
[B]

你先前有提過你房東是網咖用的那種對吧? 月租才3萬塊的原因是，那是共享式T1。

所謂的共享式T1，就是ISP會讓幾家網咖業者一起共用一條T1專線的頻寬，當然電路還是各自獨立。
用共享式T1 HINet規定是不允許架設Web伺服器，FTP應該也不可以吧~ [/B][/QUOTE]

說的沒錯,就是共享式T1!
我沒有請過CHT的,但我請過速博和APOL的....月租費總額在2萬8上下....
至於允不允許架FTP及WEB伺服器,民營業者倒是沒禁止....

恩恩
不能架站
那共享式T1的頻寬也是1544/1544嗎？
那他如何達到共享阿
共享會影響到我們在下載的頻寬嗎？
不能架站...那偶爾開開FTP讓同學抓就好了 呵呵

[QUOTE][i]最初由 sunbb [/i]
[B]恩恩
不能架站
那共享式T1的頻寬也是1544/1544嗎？
那他如何達到共享阿
共享會影響到我們在下載的頻寬嗎？
不能架站...那偶爾開開FTP讓同學抓就好了 呵呵 [/B][/QUOTE]

對! 共享式T1的頻寬也是1544/1544
這種共享式T1的問題，同樣在於搶頻寬。 ISP 並不會保障使用頻寬的下限，所以一旦遇上大家都在存取大量資料時，塞車是在所難免的，甚至會比 ADSL 還要嚴重。

瞎米 會比ADSL還要烏龜
天阿天阿天阿
這是啥世界阿
要便宜就沒有頻寬阿
那變成烏龜的機會大不大阿?

事實不足
不予評論

網咖t1或是一般用戶t1它ㄉ線路接圖如下
機房會裝一部機架式ㄉHDSL(對稱式).......機房端電信局簡稱為C端HDSL
用戶端裝一台HDSL(R端)...................用戶端電信局簡稱為R端HDSL
兩端靠兩對一般電話線連接分為TX.RX 屋內線大多採用UTP網路線
R端ㄉHDSL後面再接一台有V.35介面&RS-449介面ㄉDSU
一般用戶ㄉROUTER就是從這裡ㄉ介面接出
至於PCㄉ設定或是ROUTERㄉ設定一般都是ISP業者替你服務ㄉ
電信局ㄉ責任服務範圍是到DSU而已
用戶若有線路上ㄉ問題
電信局會在兩端架儀器對試
測試有無ERROR問題發生
OK.......?

非常感激你的回覆
那中華電信是ISP又是電信局
要打算遷他的線路的話 那他會不會也負責ISP的部分阿
還有請問ROUTER的價位
我們有兩棟要分享這一條T1
那需要啥東西？
能順便說一下大概的價格嗎？
謝謝你的指教∼受用良多

山腳路?那就是大業大學嚕?以前PCZONE有個不錯的版主也是大業的...
不難推想使用的學生群以工科為主????


給你一個良心的建議


[B]再怎樣優質的頻寬也是禁不起"百位工科學生"的摧殘[/B]


在某些論壇裡,T1的代號也只是"小水管"而已....
只要這一百個住戶裡有3到5位愛開"車車(Flashget)"狂飆的使用者...
就算你申請到分享式E1也枉然....


shyong版大的方式是最好的...
請兩條或三條1536/384 ADSL下載總頻寬比T1大,總成本也不會比分享式T1高....
(APOL 1536/384 另提供年/季繳制,贈送ROUTER,算是不錯的Billin機制)


當然儘管是合計4.5M的頻寬,還是有被榨乾的時候....
你那位好心的房東在開通之後,會被頻寬搶不贏的學生們煩死....


說真的,我沒看過這麼好的房東,先幫學生墊15萬...每個月又收如此廉價400...
這比很多專做社區網路業者做的還好了...


[B]你一定要請房東先找得到窗口來應付後續的維護,品質等問題....[/B]


請兩條以上線路還有一種特殊玩法,這是個人用來專門對付"沒有頻寬環保概念的抓抓族"的
:):):):)

因為你有提到大樓內的施工已經做好了,也就是大樓機房panel已經做好,可以讓你方便換線路的話....
用了一段時間之後,把Power user 集中到一條線路上讓他們去搶,一般user 用另一條線...

根據之前架設大樓網路的經驗 "大樓內有10%的使用者(Power user)會用掉90%的頻寬"
[B]把這10%和90%的使用者分別轉到獨立的電路上,您會減少90%的麻煩![/B]


其實還有很多東西要注意的...但這點是個人認為最重要的一點....希望對你有幫助...


準備吃飯...雨如果還不停的話...再回來聊聊....

[QUOTE][i]最初由 orphen [/i]
[B]

一旦遇上大家都在存取大量資料時，塞車是在所難免的，甚至會比 ADSL 還要嚴重。 [/B][/QUOTE]

是還不致於那麼嚴重啦...
我在公司也是用分享式T1,還借朋友開了一個Pub,分享是T1至少有一定的水準...


[B]任何網路服務都會有服務瓶頸,重點在於掌握服務的對象,和技術的運用[/B]


這點我們PCZONE的Pea Cracker功力最深厚...只可惜他老大太忙了....
thx也超強,但他常常詞不達意....haha...thx別砍我....
Shyong利害又熱心,沒有他就沒有今日的PCZONE寬版....
今天他們應該都蠻有空的???


對了,提醒你一點,房東到時候簽約時,不論是房東對網路供應商或房東對學生...契約上都要寫詳細一點才好......

stw_cbx , ㄟ ~~~ 你這不就逼老人家浮出來 ^__^

其實我已經可以預料你們的網路情況 , 將會是 .... 極度十分壅塞 !

我想以 ADSL 的架構最能合乎你們的情況 ~~~

多詢問幾家 ISP 的專線 , 例如:台固 , 東森 , 和信 .....

一般而言 , 如果根據常理 , 100 個 USER 通常我是會架一台 PROXY ~~

此外 , 像你們的使用方式我不清楚 , 不過如果能架一台 Public FTP Server

的話 , 其實對外頻寬也還好 ....

備註:Public FTP Server 可以與眾人商量 , 大家一起出各 500 圓

如果以市場 PC 配備的價格 , 大概可以組到一台 100 GB 的硬碟

RAM 256 MB , Pentium 1 GB 的機器 ~~~~

OK , 假設上述條件能夠達成 , 那 90 GB 足夠供 FTP 使用 ~~

1 GB 的硬碟做 PROXY (太多也是沒用的)

5 GB 給 MAIL SERVER , 剩餘的給 OS 作為 TEMPLATE ~~~~~

這樣的架構配合 T1 , 和稱完美 ~~~

當然 , 如果其他鄰近的學生宿舍(私人)有意與您們 PLAY FTP ....

那 WIRELESS 也是不錯的整合條件(如果距離超過 185 公尺)

不過 , SERVER 需要有一人來管理 , 類似樓長的機制 ~~~

當然 , 再配合一下 MRTG 來監控流量 (找出塞車時段,告知 USER 避開此時段)

如果 , 還有什麼問題 , 儘可能至 ISP 瞭解其價格與一些限制 ...

另外 , 一般可以合併兩條頻寬的 ROUTER 大約在 38 ~ 40 K 圓左右

不知道這樣的回答您滿意嗎 ?? 有問題再在發問 ~~~~

先感謝你的指教啦
沒錯;) 大葉大學:o :o 但是我想工科的....應該有一半以上吧
我是不知道他們喜不喜歡開快車啦
但是有一堆的電腦都算是『略懂皮毛』
（舉例：有人就覺得T1就是世界無限快 申請T1一定快的很）:( :( "無話可說"

所以我才會上來發問:) :) :) :)
APOL是亞太線上ㄇㄟ？他現在不是屬於東森的嗎？(錯了別打我 我剛剛重國外回來 太久沒有資訊）
克制那一些開車不守法的抓抓族，這應該是一種好辦法。
但是有辦法知道哪些人是流量很大的嗎？

恩恩 我明天去跟我房東瞧瞧看
那ADSL還需要ROUTER嗎？

你如果真的害怕有人用 "車車" 下載的話 , 使用我前面說的方式

採用 "強迫性" PROXY 的方式 , 縱使來個 "法拉利" ~~ 也只能遵守限速 60

公里ㄛ ~~~ 或者鎖定每人單天不得超過 5 GB 的流量(對外)

至於內部的話 , 根據我上述的方式 , 架一台 SERVER 即可 SHARE

感激大家的提供意見
本來今天要去跟房東講的
但是......颱風他不走:(

糟糕 現在已經有點超出我能力的範圍了
因為我的網路很弱:( :( :(
真糟糕 真糟糕
讓我強力補習一下 有問題再來發問唷

總之感謝唷
所以ROUTER是用來合併頻寬的
那分為兩棟的話要啥東西
T1\ /?????-----Computer
ROUTER----
T1/ \????-----Computer

分為兩棟大樓？？！！
網路線拉過去即可..（不要超過規定距離）

誠如前面各位大大所言，共享式T1 or ADSL 1536/384 *2 都是一個方式..
不過規劃方面真的要花點心思..
.
強制性的Proxy Server 是一個方式，合併頻寬是一個方式
兩個也可以加起來一起用..
不過.. 合約真的要注意，不然多幾個用戶說..
不能開FTP、不能架網站、不能用Netmeeting .....etc.
這些問題，可能會煩死呢...
或許可以參考東森的合約..
.
真的建議你們房東請各大ISP的業務
提出一個方案來...
.
說一說在下目前的方式..
申請的是某民營ISP的共享式T1...不過，申請的是 128-512的級距
一條T1給8個用戶分享（也有512-T1的，4個用戶分享）
會選擇這一家，主要是他提供ADSL備援的服務..(1536/384 ADSL)
到目前用了兩個星期，幾乎都可以跑到64K的速度，
即便是尖峰時間也可到達50K的速度...還不錯...
價格方面，除了T1電路14500外，
網路費用依照HINET的128K專線定價去打折 (看你怎麼凹折扣了)
還要一個 port charge: 3000
.
另外一家名營的（TTN）
折扣比較大，不過出國頻寬有限制.. 就沒有考慮了
但是他租用ADSL固定制8IP年約年繳送CISCO 1603喔
.
而申請之前，在下也是請各大ISP報價，並提供系統架構圖
還跟各ISP工程部通了許多電話，才決定使用哪一家ISP的
--> 重點： 這些都不用花錢，也可以由不斷的討論、談判中找出問題與解決方式

[QUOTE][i]最初由 sunbb [/i]
[B]感激大家的提供意見

讓我強力補習一下 有問題再來發問唷

總之感謝唷
所以ROUTER是用來合併頻寬的
那分為兩棟的話要啥東西
T1\ /?????-----Computer
ROUTER----
T1/ \????-----Computer [/B][/QUOTE]

ROUTER是用來合併頻寬的->非也



合併頻寬->俗稱混頻,分為硬體及軟體兩種處理方式....部分ROUTER會把這個功能做進去...


ROUTER 路由器,屬於OSI協定模式第三層(Network Layer)的設備,它可以將封包從一個網路傳送到另一個網路,並在許多路徑中選擇或指定路徑以抵達目的.即結合不同通訊協定及架構的網路區段之環境的裝置.
ex: Lan <-> Router <-> Wan


建議你去看一下OSI的書籍...可以培養不錯的基礎.....:):):)

綜合來說:

我的方法是比較省事的方法...
[B]不混頻,兩或三條線各自獨立[/B],也不架proxy,乖的分一邊,愛開車的分一邊自己去搶...


Shyong大的方法是比較講究的方法....
[B]用有混頻功能的路由器兜起來[/B],用proxy檔飆車族,架內部FTP減少聯外流量....


Shyong的方法品質好,我的方法簡便....
其實只要住戶都很自制...100戶用1536/384也夠...


oxox講的最重要,詳定合同,契約明白.....才不會狗咬呂洞賓...

謝謝
我現在要考慮的應該是方便就好的方法
因為我們這邊應該沒有人有辦法搞定網路吧:(
如過像Shyong大說的方法是不是一定要有一個網管
而網管需要很強的功力嗎?

若採取簡單的方法
那是不是需要兩台router?

Sunbb請收信或看一下PM....:)

依照我所說的模式 ,其實也不一定需要所謂很強的 MIS

一般只要硬體設備買足夠 , 再配合上適當的架構(記的要擬出架構圖,這樣

才不會應為管理者(ADMINISTRATOR)畢業後 ,整個網路無人可以銜接 ~~~

現在有許多的硬體 ROUTER 都具有許多防呆防傻設計 ... 很容易上手