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[QUOTE=spooky_mulder;1047983]你的理解力真的落差很大哦,因為社區網路業者只申請一路 FTTB 所以中華電信會採用標準供裝的方式,那就是 FTTB + VDSL ,而不是讓社區網路業者直接接在 L2 Switch 上。
除非業者一次申請 5路以上,那麼就可以跟中華電信要求採用 FTTB + Ethernet 的模式供裝,請參考 acion 兄的簽名檔的文章。
就算業者申請 5 路 採用 FTTB + Ethernet ,那麼在 L2 Switch 上也只會有 5 個 Port 可用,如果社區網路業者 有 20 個客戶,業者不是還是一樣得自行準備頻寬分享器。
基本上那不叫脫褲子放屁,而是因為社區網路業者經營模式的緣故,在想省成本之下就是只能配合中華電信的供裝方式。[/QUOTE]
在網路架構上 來說當然是脫褲子放屁,,,,當然現實有現實的不得已條件因而導致要脫褲子放屁...不然網路架構能越簡單越好, 誰不要呢?
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[QUOTE=chih_haohung;1048002]在網路架構上 來說當然是脫褲子放屁,,,,當然現實有現實的不得已條件因而導致要脫褲子放屁...不然網路架構能越簡單越好, 誰不要呢?[/QUOTE]
我想你可能沒有了解到社區網路業者所講的”光纖”是指他們跟中華電信租用的”光纖”就是 ”FTTB + VDSL”。
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[QUOTE=spooky_mulder;1048013]我想你可能沒有了解到社區網路業者所講的”光纖”是指他們跟中華電信租用的”光纖”就是 ”FTTB + VDSL”。[/QUOTE]
我以為這是可以談的,,,畢竟社區寬頻網路公司的人也是專業人士
, 中華電信的施工人員也是專業人士, 專業人士對專業人士
技術上應該不成問題,,,,
如果中華電信願意應該是很好處理的.... 當然價格橋不攏破局就沒辦法了....
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[QUOTE=chih_haohung;1048022]我以為這是可以談的,,,畢竟社區寬頻網路公司的人也是專業人士
, 中華電信的施工人員也是專業人士, 專業人士對專業人士
技術上應該不成問題,,,,
如果中華電信願意應該是很好處理的.... 當然價格橋不攏破局就沒辦法了....[/QUOTE]
用什麼談,社區網路業者已經租用非固定制的線路來做二房東了,中華電信已經是睜一隻眼避一隻眼了,業者要用什麼立場跟中華電信談。這跟專業不專有什麼關係。之前 acion 兄是有提過了嗎,一次要 5戶申請,中華電信才肯用 FTTB + Ethernet 供裝的,一般社區網路業者在單一社區幾乎沒有申請超過 5路 FTTB 的,怎麼跟中華電信談要用 FTTB + Ethernet 供裝。
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[QUOTE=spooky_mulder;1048033]用什麼談,社區網路業者已經租用非固定制的線路來做二房東了,中華電信已經是睜一隻眼避一隻眼了,業者要用什麼立場跟中華電信談。這跟專業不專有什麼關係。之前 acion 兄是有提過了嗎,一次要 5戶申請,中華電信才肯用 FTTB + Ethernet 供裝的,一般社區網路業者在單一社區幾乎沒有申請超過 5路 FTTB 的,怎麼跟中華電信談要用 FTTB + Ethernet 供裝。[/QUOTE]
談不成, 二房東可能要硬得頭皮自己買L2 Switch, 不過這樣就不划算了...
所以還是一樣....FTTB+VDSL.........
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[QUOTE=chih_haohung;1048041]談不成, 二房東可能要硬得頭皮自己買L2 Switch, 不過這樣就不划算了...
所以還是一樣....FTTB+VDSL.........[/QUOTE]
你還是沒有搞懂,談不成,二房東買 L2 Switch 幹嘛?裝飾用嗎?
應該談得成,二房東自己買一台 L2 Switch 放在電信室。
二房東除了少數會用自己公司名義申請之外,大部分都是用住戶的名義申請的,連用自己的名義申請都不敢了,怎麼跟中華電信談?
難道你以為社區網路業者號稱的光纖是真的自己拉光纖,還是跟中華電信租一條光纖嗎?如果你真的那麼認為,那你就太傻太天真了。其實業者號稱的光纖不過就是申請一路(或多路)FTTB + VDSL 擺在電信室再加上IP分享器,就成了你說的 FTTB+{乙太網路線}了,網路線還不是一路從電信是拉到用戶的屋內喔,中間還有用電話轉接喔。
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[QUOTE=spooky_mulder;1048043]網路線還不是一路從電信是拉到用戶的屋內喔,中間還有用電話轉接喔。[/QUOTE]
用電話線轉接??? 這也太扯了吧,好幾年沒見過了,難道是我孤陋寡聞
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[QUOTE=chih_haohung;1048041]談不成, 二房東可能要硬得頭皮自己買L2 Switch, 不過這樣就不划算了...
所以還是一樣....FTTB+VDSL.........[/QUOTE]
如果有那麼簡單,其實很多人早就用100/5M了
個人用戶頂多給個GPON吧,但中華是以營利為目的
除了特殊專案,一般是絕對不可能這樣裝,還是用VDSL供裝
就算公司名義也一樣,中華的機房就在地下室,
還是一樣只肯裝n台vdsl給你,直到全部10M線路升級成100M才肯換L2
總之,憑什麼你可以要求人去做你想的事,一定是對方也要覺得ok才行吧
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[QUOTE=acion;1048051]用電話線轉接??? 這也太扯了吧,好幾年沒見過了,難道是我孤陋寡聞[/QUOTE]
spooky_mulder的"電話轉接"意思是說"電話線轉接",
從各樓層的電信箱進入屋內的這一段水平線直接借用住戶家原本的4P電話線其中的2P線當網路線使用.
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[QUOTE=acion;1048051]用電話線轉接??? 這也太扯了吧,好幾年沒見過了,難道是我孤陋寡聞[/QUOTE]
Sorry,漏打一個字電話"線"。
從用戶樓層的分線箱進到屋內是走 4P 水平纜中的 2P 進屋內的。
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[QUOTE=spooky_mulder;1048061]Sorry,漏打一個字電話"線"。
從用戶樓層的分線箱進到屋內是走 4P 水平纜中的 2P 進屋內的。[/QUOTE]
這種2對走電話訊號, 2對走網路訊號
共用方式 對於網路品質有影響嗎???
說到這種偷吃步的方法
讓我想到 為什麼CAT5or5e的乙太網路線
只用到其中四芯(2對), 另外的四芯(2對)浪費了...有誰知道當初為什麼這樣制定的? .....
有人不是把一條CAT5or5e的乙太網路線 分割兩條網路嗎!!!
就是利用這個特性.......
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[QUOTE=chih_haohung;1048067]這種2對走電話訊號, 2對走網路訊號
共用方式 對於網路品質有影響嗎???
說到這種偷吃步的方法
讓我想到 為什麼CAT5or5e的乙太網路線
只用到其中四芯(2對), 另外的四芯(2對)浪費了...有誰知道當初為什麼這樣制定的? .....
有人不是把一條CAT5or5e的乙太網路線 分割兩條網路嗎!!!
就是利用這個特性.......[/QUOTE]
也不能說是偷吃步啦,社區網路業者就是打低價策略,要有利潤就是能省則省,不要有那種業者該幫消費者什麼都準備好的想法。
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[QUOTE=spooky_mulder;1048068]也不能說是偷吃步啦,社區網路業者就是打低價策略,要有利潤就是能省則省,不要有那種業者該幫消費者什麼都準備好的想法。[/QUOTE]
看 action應該也是巷子內的專業人士...
好像是社區寬頻網路公司的,,,,,不知道他們公司會不會這樣做, 還是某一家特別愛這種偷吃步的方式....
我姊這邊確定沒有, 我看過了, 因為乙太網路線的包覆外皮 顏色是不一樣的...
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[QUOTE=chih_haohung;1048071]看 action應該也是巷子內的專業人士...
好像是社區寬頻網路公司的,,,,,不知道他們公司會不會這樣做, 還是某一家特別愛這種偷吃步的方式....
我姊這邊確定沒有, 我看過了, 因為乙太網路線的包覆外皮 顏色是不一樣的...[/QUOTE]
是在弱電箱看的嗎?要在弱電箱才看得到端倪的。
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[QUOTE=spooky_mulder;1048077]是在弱電箱看的嗎?要在弱電箱才看得到端倪的。[/QUOTE]
我姊的社區大樓(並無內建乙太網路線[CAT5e])是這一家社區寬頻網路公司派人拉線的, 只派一個人工程人員, 我全程在場一條線拉到底....
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[QUOTE=chih_haohung;1048100]我姊的社區大樓(並無內建乙太網路線[CAT5e])是這一家社區寬頻網路公司派人拉線的, 只派一個人工程人員, 我全程在場一條線拉到底....[/QUOTE]
所謂的一條線拉到底是從電信室開始的嗎?是從電信是一條線拉電腦旁邊嗎?
如果是那就是業者為了拉客戶作法,不是代表業者應該免費幫消費者做的,這是要搞清楚的。
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[QUOTE=spooky_mulder;1048107]所謂的一條線拉到底是從電信室開始的嗎?是從電信是一條線拉電腦旁邊嗎?
如果是那就是業者為了拉客戶作法,不是代表業者應該免費幫消費者做的,這是要搞清楚的。[/QUOTE]
是從電信是一條線拉電腦旁邊, 這個苦命的工程師搞了一個半小時......滿身大汗(因為原本是用HomePNA1.0技術)
不過現在很多社區寬頻網路公司為了搶客源, 都是免費幫客戶拉的....
是啊很多事不是應該, 或免費提供的, 但環境使然不要可以嗎???
今天如果你是獨占事業, 獨佔市場, 你還要降價嗎?
今天DRAM價格那麼爛, 難道那些製造商願意這樣爛價格嗎? 沒辦法
競爭太激烈, 只好降價求售, 或賠本賣出 衝業績.....
你以為這些社區寬頻網路公司頭殼歹去嗎?? 沒辦法 台灣現在是買方市場..
社區大樓或社區型透天厝 由於競爭太激烈了.....社區寬頻網路公司只好想盡辦法拉客, 如果連換個網路公司, 乙太網路線拉線都要自己花錢, 我想很多人都不想換了, 繼續用這些檯面上大中型ISP好了
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[QUOTE=chih_haohung;1048116]是從電信是一條線拉電腦旁邊, 這個苦命的工程師搞了一個半小時......滿身大汗(因為原本是用HomePNA1.0技術)[/QUOTE]
是樓梯口的電信箱嗎?還是牆壁上電話插座的盒子?如果是從樓梯口的弱電箱,中間經過幾個牆壁上的電話盒?
[QUOTE=chih_haohung;1048116]
不過現在很多社區寬頻網路公司為了搶客源, 都是免費幫客戶拉的....
是啊很多事不是應該, 或免費提供的, 但環境使然不要可以嗎???
今天如果你是獨占事業, 獨佔市場, 你還要降價嗎?
今天DRAM價格那麼爛, 難道那些製造商願意這樣爛價格嗎? 沒辦法
競爭太激烈, 只好降價求售, 或賠本賣出 衝業績.....
你以為這些社區寬頻網路公司頭殼歹去嗎?? 沒辦法 台灣現在是買方市場..
社區大樓或社區型透天厝 由於競爭太激烈了.....社區寬頻網路公司只好想盡辦法拉客, 如果連換個網路公司, 乙太網路線拉線都要自己花錢, 我想很多人都不想換了, 繼續用這些檯面上大中型ISP好了[/QUOTE]
市場是有區隔的,社區網路市場的客源就是在乎價格不在乎頻寬的用戶,在社區網路的客源或許是買方市場,其他 ISP 就不見得是了,你叫中華電信免費幫你拉網路線看看是不是買方市場,就算找到 5戶可以用 FTTB + Ethernet 方式供裝,網路線還是要自備自維,是不是買方市場並不是絕對的。
或許是因為許多人都有這種買方市場的想法,加上中華電信的競爭對手不爭氣,所以台灣的 FTTH 腳步比較慢。
看看日本因為有 Yahoo! BB 的強力競爭與建設,NTT 才會加速 FTTx 的建設。看看香港因為有香港寬頻的強力競爭與建設,只投入 FTTx 的市場,香港的 FTTx 有那麼快普及嗎?
沒有對手的強力競爭,你要主要業者花錢免費幫客戶佈建網路線跟光纖,又要價格很便宜,我覺得是不太可能的。
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[QUOTE=chih_haohung;1048071]看 action應該也是巷子內的專業人士...
好像是社區寬頻網路公司的,,,,,不知道他們公司會不會這樣做, 還是某一家特別愛這種偷吃步的方式....
我姊這邊確定沒有, 我看過了, 因為乙太網路線的包覆外皮 顏色是不一樣的...[/QUOTE]
進入用戶端室內這一段,有一定的比例會因為用戶端管到的問題無法配線,以前公司得處理方式是"抱歉",但是有些社區委員會有意見,後來就在申請書額外加一欄,寫明原因讓用戶簽字自行負責,結果還真的有一部分要硬裝
至於是否用電話線接轉接,要看分線箱或是打開用戶端電話面板看才知道
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[QUOTE=spooky_mulder;1048118]是樓梯口的電信箱嗎?還是牆壁上電話插座的盒子?如果是從樓梯口的弱電箱,中間經過幾個牆壁上的電話盒?
[/QUOTE]
樓梯口的電信箱 和 樓梯口的弱電箱 ? 這個我不會分別
反正就是樓梯口一個箱, 裡面什麼線都有(含第四台的同軸電纜線)
管還蠻粗的, 所以可以塞一大堆線路, 我確定沒有用hub(switch)..
是一條線通到底..... 從樓梯口那個箱子 某一個孔 穿入到我姊姊住家
,, 拉到客廳的牆壁的電話孔...再拉到書房的電話孔後直接把這一條灰色乙太網路線(CAT5e)拉出來....
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[QUOTE=chih_haohung;1048127]樓梯口的電信箱 和 樓梯口的弱電箱 ? 這個我不會分別
反正就是樓梯口一個箱, 裡面什麼線都有(含第四台的同軸電纜線)
管還蠻粗的, 所以可以塞一大堆線路, 我確定沒有用hub(switch)..
是一條線通到底..... 從樓梯口那個箱子 某一個孔 穿入到我姊姊住家
,, 拉到客廳的牆壁的電話孔...再拉到書房的電話孔後直接把這一條灰色乙太網路線(CAT5e)拉出來....[/QUOTE]
那麼要嘛就是你姐家的社區不大所以從電信室拉上來,要嘛就是從某一層樓弱電箱 的 switch 拉到你姐所在的那層樓。
這個業者算滿厚工的,不過也因為是社區網路業者所以才這麼厚工。
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[QUOTE=spooky_mulder;1048131]那麼要嘛就是你姐家的社區不大所以從電信室拉上來,要嘛就是從某一層樓弱電箱 的 switch 拉到你姐所在的那層樓。
這個業者算滿厚工的,不過也因為是社區網路業者所以才這麼厚工。[/QUOTE]
所以action他說的沒錯, 他們賺得是艱苦錢......
又不是每棟社區大樓或社區型透天厝都有內建 乙太網路線(CAT5e)...
我相信很多社區社區大樓或社區型透天厝大都沒有內建 乙太網路線(CAT5e)...(我不是說每個每個住戶的每個房間, 是說每個住戶而已)...
為了拉客戶, 只好做苦工.....拉線....
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[QUOTE=chih_haohung;1048133]所以action他說的沒錯, 他們賺得是艱苦錢......
又不是每棟社區大樓或社區型透天厝都有內建 乙太網路線(CAT5e)...
我相信很多社區社區大樓或社區型透天厝大都沒有內建 乙太網路線(CAT5e)...(我不是說每個每個住戶的每個房間, 是說每個住戶而已)...
為了拉客戶, 只好做苦工.....拉線....[/QUOTE]
也不是每個社區網路業者都是直接把網路線拉入屋內的,我的意思是說在桃園我還沒看過社區網路業者是這麼拉線的,看到的都是網路線到某個樓層放個 Switch,網路線到後客戶樓層電信箱時轉接屋內水平電纜進屋內。
也許是你姐的大樓屋內管路比較好拉線,所以用網路線進入,要是屋內裝潢過的看不到原始的電話孔座的話,就無法直接拉網路線進入了。
社區網路業者的 FTTB + Ethernet 通常都是一路 10M/2M 非固定制 的 FTTB + VDSL 分享給 10個用戶甚至更多的用戶。所以社區網路業者號稱的 FTTB + Ethernet 通常都是 {FTTB+ VDSL} + {有頻寬管理功能的分享器 + Ethernet} 而已。用 FTTB + VDSL 是什麼穩定度,用社區網路業者的 FTTB + Ethernet 就是什麼穩定度,除非是不太在意速度的不然不用太期待社區網路的保證頻寬,業者申請的 FTTB + VDSL 都不保證頻寬了,後端用戶能保證多少頻寬。
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[QUOTE=spooky_mulder;1048134]
社區網路業者的 FTTB + Ethernet 通常都是一路 10M/2M 非固定制 的 FTTB + VDSL 分享給 10個用戶甚至更多的用戶 [/QUOTE]
那麼狠,,,,可要請教一下action兄,,,這個業界的行情戶數是多少啊?(以10M/2M光纖網路).......
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[QUOTE=chih_haohung;1048135]那麼狠,,,,可要請教一下action兄,,,這個業界的行情戶數是多少啊?(以10M/2M光纖網路).......[/QUOTE]
這可就不一定了,每個業者的考量不同。
不然你以為社區網路為什麼能那麼便宜。
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[QUOTE=chih_haohung;1048135]那麼狠,,,,可要請教一下action兄,,,這個業界的行情戶數是多少啊?(以10M/2M光纖網路).......[/QUOTE]
這個還真是沒行情,
有的業者用固3FTTB有的用浮動制
有的會視狀況擴增,有的是一線到底不管多少戶數
個人最佩服的是有同業一線到底還保證3M呢
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[QUOTE=spooky_mulder;1048137]這可就不一定了,每個業者的考量不同。
不然你以為社區網路為什麼能那麼便宜。[/QUOTE]
其實便不便宜有時候不是重點,要看用戶的使用狀況做選擇
在我看的到的流量數據裡,絕大多數的用戶下載量都不大,這些用戶多花錢找中華電信,會比較好嗎??
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[QUOTE=acion;1048144]其實便不便宜有時候不是重點,要看用戶的使用狀況做選擇
在我看的到的流量數據裡,絕大多數的用戶下載量都不大,這些用戶多花錢找中華電信,會比較好嗎??[/QUOTE]
所以我說這是市場區隔,使用量小的以價格為考量點,讓社區網路業者有客戶,使用量大的就找中大型 ISP 用 ADSL、FTTB或 Cable Modem。需求不同而已。
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[QUOTE=acion;1048144]其實便不便宜有時候不是重點,要看用戶的使用狀況做選擇
在我看的到的流量數據裡,絕大多數的用戶下載量都不大,這些用戶多花錢找中華電信,會比較好嗎??[/QUOTE]
以spooky_mulder兄在桃園縣市的經驗
社區大樓或社區型透天厝 使用 一般大型ISP(這裡指ADSL或光纖網路而已) vs 社區寬頻網路公司(ADSL或光纖網路) 是 2.8:1.8
假設是全社區有150戶好了 116.6戶:75戶
可見重口味用戶的在社區大樓或社區型透天厝 還是佔大多數.....
跟我們一般認知的有很大的出入.... 我很驚訝有那麼多重口味的用戶嗎??
還是這些目前還是使用一般大型ISP寬頻網路(ADSL或光纖網路)的用戶 根本不曉得還有這種社區寬頻網路公司提供的社區寬頻網路的存在...
其實你看會來PCZONE的網友, 很少有人家裡辦 社區寬頻網路