有問題請教山賊大大.......... 關於數位電視的........

小弟我因為想收看公視的HIHD所以有一個問題要問

這是我家到轉播站的距離
[IMG]http://www.pczone.com.tw/attachment.php?attachmentid=17377&stc=1&d=1235510034[/IMG]

[IMG]http://www.pczone.com.tw/attachment.php?attachmentid=17376&stc=1&d=1235510034[/IMG]

不知道有幾%的機率收的到

山賊老大在花旗合眾國坐移民監, 恐怕很難瞭解國內Hi HD的收訊實況,
那就由我這個在附近實際有無線數位電視裝機經驗的老收視戶來代為回答吧!
我在嘉義縣靠山的鄉鎮(大林, 梅山, 中埔)有幫親友裝過數位機上盒,
其中像大林和中埔剛好位在府上和中寮發射站的兩點連線之間,
我安裝的地點都是透天住戶(2或3樓半), 天線高度離地都超過10m,
以前還沒有台南關子嶺轉播站時, 天線朝南側是無法收下高雄中寮站的數位電視訊號的,
(訊號有強度, 但過不了接收門檻)
必須要把天線朝北收南投八卦山的訊號才行.
您在雲林, 一來離高雄中寮站更遠, 二來因為HiHD的訊號是採64QAM調制,
接收門檻原本就高過現有15個數位台,
所以要在雲林收HiHD要很有實驗精神才行!
幾大條件一定要: 第一接收天線高度要夠, 雲林恐怕要到古坑的山上或是府上剛好是十幾層的高樓,
讓您可以到頂樓架天線, 這樣您可以確信和發射站之間不會有障礙阻隔.
再來是您對天線和中繼設備(放大器, 分配器, 同軸纜線)肯花大錢用最好的,
最後當然是死馬當活馬醫的決心.
如果您不急著要答案, 我下個月底會陪老婆回嘉義娘家, 應該會順便帶台HD機上盒去測試,
可以提供您參考意見.
(我可以做移動式定點測試)

公共電是的網站寫得也很模糊
網址: [url]http://hihd.pts.org.tw/watch.php[/url]
[QUOTE]
HiHD高畫質無線數位頻道的訊號發射網路，[COLOR="Red"]將分階段逐年進行建置[/COLOR]。

* 第一期建置計畫：建置北部地區及南部地區轉播站之高畫質頻道發射網路，預計訊號涵蓋範圍為台灣北部地區（大台北、桃園、新竹部份地區）、南部地區（高高屏、嘉義及雲林部份地區）。
* 第二期建置計畫：涵蓋台灣西部大部份地區
* 第三期建置計畫：涵蓋台灣東部地區。

[/QUOTE]

上次抽獎有寫到 涵蓋地區 [url]http://hihd.pts.org.tw/hihdtest.html[/url]

[QUOTE]


HI HD收視區域

北部-基隆市、台北市(中正區、大同區、文山區除外)、台北縣(萬里、金山、板橋、汐止、石碇、瑞芳、新店、永和、中和、土城、樹林、三重、新莊、泰山、林口、五股)、宜蘭縣(五結、冬山、蘇澳)、桃園縣(復興除外)。
南部-嘉義縣(義竹鄉)、台南市(北區除外)、台南縣(楠西、南化、白河、東山除外)、高雄市(前金區、鹽埕區除外)、高雄縣(永安、林園、桃源、三民、茂林除外)、屏東縣(霧台、來義、琉球、枋山、春日、獅子、車城、牡丹、恒春、滿州除外)。
注意事項:收視地區只有列出大範圍的收視區域，由於工程的因素有些地區可能會收不到訊號，請詳細填寫安裝地址(含村里別)才能進行篩選是否屬於收視範圍。您如果要知道住家是否在HD電波較高的涵蓋區？請查詢下列縣市資料以為參考

[/QUOTE]

參考看看吧！

[QUOTE=wulala;1047594]山賊老大在花旗合眾國坐移民監, 恐怕很難瞭解國內Hi HD的收訊實況,
那就由我這個在附近實際有無線數位電視裝機經驗的老收視戶來代為回答吧!
我在嘉義縣靠山的鄉鎮(大林, 梅山, 中埔)有幫親友裝過數位機上盒,
其中像大林和中埔剛好位在府上和中寮發射站的兩點連線之間,
我安裝的地點都是透天住戶(2或3樓半), 天線高度離地都超過10m,
以前還沒有台南關子嶺轉播站時, 天線朝南側是無法收下高雄中寮站的數位電視訊號的,
(訊號有強度, 但過不了接收門檻)
必須要把天線朝北收南投八卦山的訊號才行.
您在雲林, 一來離高雄中寮站更遠, 二來因為HiHD的訊號是採64QAM調制,
接收門檻原本就高過現有15個數位台,
所以要在雲林收HiHD要很有實驗精神才行!
幾大條件一定要: 第一接收天線高度要夠, 雲林恐怕要到古坑的山上或是府上剛好是十幾層的高樓,
讓您可以到頂樓架天線, 這樣您可以確信和發射站之間不會有障礙阻隔.
再來是您對天線和中繼設備(放大器, 分配器, 同軸纜線)肯花大錢用最好的,
最後當然是死馬當活馬醫的決心.
如果您不急著要答案, 我下個月底會陪老婆回嘉義娘家, 應該會順便帶台HD機上盒去測試,
可以提供您參考意見.
(我可以做移動式定點測試)[/QUOTE]

乾脆買個小耳朵裝在樓頂當數位天線好了:king::king::king:

[QUOTE=p055877632;1047596]乾脆買個小耳朵裝在樓頂當數位天線好了:king::king::king:[/QUOTE]

小耳朵是收衛星數位電視用的,
拿來收地面的無線數位電視是收不到的.
而且收衛星的HD頻道也要用專用的DVB-S2機上盒,
日本的衛星則更得用它的國內專用機上盒,
所以若沒有一定的專業能力, 或大筆的金錢來當柴燒,
不建議您買小耳朵來玩.

[img]http://www.pczone.com.tw/attachment.php?attachmentid=17414&stc=1&d=1235727913[/img]

Tx 表示發射端, Rx 表示接收端.

這是從中寮站到您地點的地形斷面圖, 從圖上看有遮擋..

現在這邊很晚, 得睡覺去, 起床後再算算看需要多少的接收天線增益..

有興趣的朋友也可以試著算算看, 相關參數如下:

往該方向的天線增益約 16dbi

發射機輸出功率 5KW

忽略傳輸電纜損耗

接收機靈敏度未知待查~~~~~睡覺去! .... :sleep:

ps: 像這種有被山擋到的接收環境, 很難說得準, 底下是我以前用四菱形加反射板及導波器, 接收增益約 17dbi,

[img]http://www.pczone.com.tw/attachment.php?attachmentid=17416&stc=1&d=1235731146[/img]

在宜蘭監獄附近收五指山公視萬里轉播站的紀錄, 該地點也是有被高山遮檔; 所以您的情況, 就算計算出來, 也不保證一定不可行, 就另一方面來說, 也不保證可行~~~

[img]http://www.pczone.com.tw/attachment.php?attachmentid=17415&stc=1&d=1235730654[/img]

四菱+鍋蓋天線~~15dbi 至少可以達到 70%

線材用50歐姆 就可以了~~

山~可以是反射板之一(看地質,頁岩可反射幅射波)

[QUOTE=byron828;1047911]四菱+鍋蓋天線~~15dbi 至少可以達到 70%

線材用50歐姆 就可以了~~

山~可以是反射板之一(看地質,頁岩可反射幅射波)[/QUOTE]

一般數位機上盒的輸入線路的設計仍是75歐姆的, 所以不建議自行改用50歐姆的線材及天線.
再者, 目前無線數位電視使用的UHF頻段頻率在400MHz～700MHz左右,
若要用碟形天線當反射體, 那天線幅射體和碟子間的距離並不算短(碟盤曲率也不是市售的衛星用的規格),
一般家庭要安裝會有點難度...
雲林要收高雄中寮山的數位訊號並不算太難, 目前中南部各地有實際收到Hi HD訊號的例子中,
澎湖馬公算是距離最遠的吧! 而中寮發射站到馬公的距離(115km)也比到雲林之間的距離相近要再遠一些,
所以個人認為, 只要接收的位置夠高, 能避開地面障礙, 雲林要順利收視Hi HD並不會有太大的困難.
目前嘉義地區的嘉義市和民雄鄉都已經有網友成功接收的實例, 雲林就等樓主的好消息.
如果擔心花錢得不到效果, 那可以考慮參加公視第二波的"免費機上盒"測試計劃,
[url]http://www.tbs.org.tw/%7Eweb03/www_0520/hihdtest.html[/url]
報名網頁:
[url]http://www.pts.org.tw/php/hihd/index.php[/url]
不過它有限制受測者的住址範圍, 所以雲林可能連入選的機會都沒有,
因此樓主若想拿到免費的機上盒, 就得找住嘉義以南的親友當人頭了!

報名要趁早! 最後期限是3月6日, 可直接在網路線上報名.

不知道山賊大在計算時中寮發射站所設定的天線高度是多少?
根據公視網頁的資料, 中寮站的標高是395m, 天線塔高66.5m.

通常在 UHF 頻道, 因為波長比 VHF 短得多, 天線會架在鐵塔上面還有一節 Gain tower 上, 不記得公視是否沿用原有 UHF 類比頻道所使用的天線, 因為原有類比記得沒錯, 就已高達 2X KW, 加上目前第一頻的數位, 倘若再含 HDTV, 有可能傳輸功率過高導致同軸管內或天線饋線端跳火, 除非全部都更換過, 或是降低類比輸出, 這是我猜的~

那有無可能在上面再加一節, 或是掛在鐵塔本體? 我不知道, 只知道目前該站 HDTV 所使用天線往北 0 度天線增益有 16dbi, 為 8 個 stacks, 每個 stack 猜測應該為 4 dipole; HDTV 本身輸出 5KW, 而手邊資料該站鐵塔高 50M, 若記得沒錯, 該站建築體架構與公視南投站相同, 所以鐵塔基座本身是車庫, 應該有 6 米高, 這樣加起來就 56M, 再含 gain tower, 8 個 stacks 的 Gain tower 至少應該有 10M, 總高度 66 米, 與該網站紀錄略同; 因為不知道天線掛在鐵塔的高度, 所以我只抓個綜合高度大約數值在 430M..

因為是 64QAM, 所以信號強度要求必須比 16 QAM 高四倍, 也就是相同條件時, 接收強度要求還要再高 6 db; 目前手邊沒有 hdtv 相關接收機的規格表, 查到再評估所需接收天線增益; 先算 0 dbi 天線可能收到的信號強度, 待查到接收機規格後反推所需接收天線增益即可..

依照底下這討論主題去算障礙所多出來的傳輸路徑衰減, 就可以評估所需接收天線增益:

[url=http://www.pczone.com.tw/thread/44/139735/]夫累涅區 (Fresnel zone) 計算[/url]

從圖面上估算 9 Miles (14.4KM) 及 23 Miles (37 KM) 遠的兩座山頭所產生額外衰減分別是 18db 及 23db, 而理想傳輸衰減是 92.4 + 20log0.569 + 20log108.13 = 128.18db

發射機輸出功率是 10log(5000000) = 67dbm

所以整個式子是:

67 + 16 -128.18 - 23 = -68dbm
(先只估算衰減最大的那個山頭, 所使用接收天線為 0dbi的接收強度)

初步看起來似乎不是完全沒機會, 找接收增益 15dbi 以上的天線試看看..

公視高雄中寮山發射站:
[url]http://www.pts.org.tw/~web01/3anniversary/b2.htm[/url]
根據官網資料, 它的天線和鐵塔型式和南投應該是一樣的,
[url]http://www.pts.org.tw/~web01/3anniversary/b7.htm[/url]

剛找到:

[url=http://www.bsmi.gov.tw/wSite/public/Data/f1222757710000.doc]台灣地面數位電視接收機基本技術規範[/url]

該文 4.2.2 節提到, 台灣地面數位電視接收機, 內含的每一個接收頻道，都須能正確接收-76 dBm 的射頻輸入信號..

猜測這一要求應該是最低 QPSK 時的接收感度, 以此推估, 64 QAM 大概要求至少 -76 + 12 = -64 dbm 的接收感度, 倘有雜訊干擾, 要求還會更高, 以上請參考..

第二代地面數位電視接收機技術需求:
[url]http://www.attnt.org.tw/upload/TDTV-T-003-1.0-2008.doc[/url]

公共電視HDTV前導測試計畫
[url]http://www.attnt.org.tw/upload/taiwan-pts-HDTV-trial_ch30-0218.pdf[/url]

公共電視高畫質數位電視壓縮編碼與接收測試分析
[url]http://www.rohde-schwarz.com.tw/upload/HDTV%20measurement%20by%20PTS.pdf[/url]

以上請山賊大享用.

吃這個會讓我消化不良, 還是讓 "小寫 p 加一堆數字" 君自己烹飪一翻.

另外根據不負責任的訊息, 公視枕頭山 HDTV 發射設備應已上架完畢, 但是卡在節目微波訊號源設備的預算, 所以............不負責任............不負責任...... 又因為是 SFN, 不能送出信號, 以免干擾中寮的信號, 所以............不負責任............不負責任......

南投發射站這種區域大站不做, 先做枕頭山, 還怕SFN弄不好會干擾....
真不知道當初規畫和決策者是怎麼想的....

[COLOR="Red"]小鴿子[/COLOR] 被狠捏住了, 你說能有啥作為?~ :fd:

[QUOTE=wulala;1048624]南投發射站這種區域大站不做, 先做枕頭山, 還怕SFN弄不好會干擾....
真不知道當初規畫和決策者是怎麼想的....[/QUOTE]

因為政府頻道收回後，再利用頻道使用者付費原則，可以拿來賣錢給需要的電視台啊!而買使用頻道的費用，據說相當的貴。因此.....HD的時程實在還有不少變數。我們的大有為政府，真的是很缺錢。

公視的HDTV計畫政府(新聞局)可是編了28億預算來幫忙的.
另外, 公視的Hi HD所用UHF CH30也是NCC另外配的頻道,
不是原先配發的兩個頻道之一.
初期就算先做北中南三大主站, 也還不會遇到單頻網同頻干擾的問題.

這兩天有雲林和彰化地區的網友發現Hi HD已有訊號, 並可順利收視.
也許是山賊大提到的"枕頭山發射站"的設備已經上線, 可以發射訊號了.
(SFN同頻干擾的問題應該可以靠修改發射天線的幅射場形來降低吧!)

剛才用Google地圖檢查, 發現彰化能收到HiHD的網友所住的鹿港,
和關子嶺距離超過80km, 關子嶺發射站的功率又只有3.4kW,
要能讓鹿港有90%的收訊強度好像不太可能, 那會不會是南投發射站的訊號?
而且網友原有天線的方向也是指向南投站, 應該不太容易收得到關子嶺的訊號.

插花問一下，HiHD若是背向發射站收反射波，
是不是比較會容易受到干擾，訊號品質時好時壞啊？

因為我其他台收反射波時，訊號強度雖然只有45~55%左右，
但是幾乎都沒啥問題。 唯獨HiHD訊號強度低了將近10%不說，
有的時候品質很差，斷斷續續，有的時候就看的很順。

現有的DVB-T SD 15台是用16QAM的調製,
Hi HD則是用64QAM的調制, 在相同的訊號強度下,
64QAM的是比16QAM更難穩定接收.
另外, 若是在北部地區, 由於公視Hi HD在竹子山設站的計畫受阻,
目前在萬里的臨時轉播站位置較低, 和竹子山的距離也太遠,
加上萬里發射站的發射機功率只有3.4kW, 和竹子山上各發射站的5kW相比少了32%,
所以若是北部(尤其是台北縣市)的網友, 就不能用收竹子山轉播站的訊號來做參考.
桃竹地區的SD又幾乎都是收龍潭店子湖的訊號, 所以更是完全不能參考比較.

呃...我是在高雄 收中寮發射站的訊號
其他SD台也是中寮來的訊號(除了公視在市區85大樓多一個發射站)。
看來只能等某年某月那個計劃表上的壽山發射站出現，才有的改善了。