啥米是"Universal Repeater 無線延伸訊號中繼模式"?

在這個網頁看到下列的軔體更新:

[url]http://www.aximcom.com/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=59&Itemid=59[/url]

Firmware (v 1.7.6)hot! 09/05/2008 Hits: 307

Release Note:

1
Added the multiplue-SSID support and advanced settings.
2
Added the wireless universal repeater support.
3
Added the manual NTP server setting.
4
GUI UTF-8 support
5
Fixed the wireless LED display issue based on the wireless is disabled/enabled.

Release Note (Chinese):

1 新增雙 SSID 無限設定以及進階設定
2 新增Universal Repeater 無線延伸訊號中繼模式
3 新增自訂網路時間伺服器位置支援
4 支援多國語言顯示 UTF-8
5
�修正無線網路燈號問題




請問 "Universal Repeater 無線延伸訊號中繼模式" 跟 "WDS" 有啥不一樣的地方啊?

WDS 需要登錄 MAC address
Universal Repeater 不需登記 MAC
看3rd party fireware 說明會比較清楚
[URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Wireless_Distribution_System"]WDS[/URL]
[URL="http://www.dd-wrt.com/wiki/index.php/Universal_Repeater"]Universal Repeater[/URL]

在說明 "Universal Wireless Repeater Mode" 之前, 最好還是先瞭解其他模式, 這樣就能明瞭為何需要 "Universal Repeater Mode"
[INDENT][URL="http://www.dd-wrt.com/wiki/index.php/Bridging"]Bridging - DD-WRT Wiki[/URL]
[list][*]Client Mode: 無線只有一個介面, 無線轉換有線 (NAT), 非AP, [B]創建子網路[/B][*]Client Bridge: 無線只有一個介面, 橋接無線和有線, [B][COLOR="Red"]不[/COLOR]創建子網路[/B][*]Repeater Bridge: 無線有兩個介面, 橋接無線和有線並延伸無線, [B][COLOR="Red"]不[/COLOR]創建子網路[/B][/list][/INDENT]
只要有Bridge, 就不會創建子網路, 創建子網路則需要NAT, 明眼人已經看出關鍵所在, [B]"Client Mode" 能否又是 "AP"? "Repeater Bridge" 能否創建子網路?[/B] 這就是 "Universal Wireless Repeater" 的功能, 雖用了 "Repeater" 字眼, 但其實最重要的還是 "Client Mode", NAT 部份可能會有兩種作法, 也就是創建的子網路部份, 有線和無線是否同一個子網路? 一般來說同一個子網比較方便, 但是也可以各自獨立, La Fonera+ 就是一個類似的概念, 無線的部份區分為Public & Private, 而Private 部份則和有線的LAN 是同一個子網路

[URL="http://www.blogin.it/howtoponte2/node2.html"]ponte2 Repeater AP[/URL]
[URL="http://www.dd-wrt.com/wiki/index.php/LaFonera_Software_Universal-Repeater"]LaFonera Software Universal-Repeater - DD-WRT Wiki[/URL]
[INDENT]Architecturally the repeater connects to another wireless router as a client, getting a single IP address via DHCP. Effectively the SSID network it connects to becomes your ISP. Therefore you (the client) will operate in your own IP address space, which is different from address space the repeater connects to.[/INDENT]

看起來, Universal Repeater 的設定比 WDS 簡單許多! 單邊設定就可以搞定了. 另外有種說法是 WDS 的速度比 AP<-->Client 這樣的連結速度慢!

小弟強烈懷疑國產分享器所說的 "Universal Repeater 模式" 可能只是一般 "Repeater 模式" 的加強版, 多整合了掃描無線AP 而已, 如果您仔細看小弟上一段所引用的敘述:
[INDENT]Therefore you (the client) will operate in [B]your own IP address space[/B], which is different from address space the repeater connects to.[/INDENT]
這才是小弟認為兩者最大的區別, 可惜小弟無法測試業者的說法

剛剛找到DD-WRT 有關Repeater 的設定, 對於釐清主題很有幫助, 小弟也幾乎可以確定DD-WRT v24-sp1 可以支援多種 "Repeater" 模式, 尤其請留意其中的 "[B]Wlan Repeater[/B]", 奇怪, 反而不是 "Universal Wireless Repeater"

[URL="http://www.dd-wrt.com/wiki/index.php/Linking_Routers"]Linking Routers - DD-WRT Wiki[/URL]
[INDENT][B]Repeater / Repeater Bridge[/B]
[list][*][URL="http://www.dd-wrt.com/wiki/index.php/Repeater_Bridge"]Repeater Bridge[/URL] - DHCP Server & NAT [U]disabled[/U], clients on s[U]ame subnet[/U] as host AP.[*][URL="http://www.dd-wrt.com/wiki/index.php/Universal_Wireless_Repeater"]Universal Wireless Repeater[/URL][*][URL="http://www.dd-wrt.com/wiki/index.php/Wlan_Repeater"][B]Wlan Repeater[/B][/URL] - DHCP Server & NAT [U][B]enabled[/B][/U], clients on [U][B]different subnet[/B][/U] from host AP.[/list][/INDENT]
[URL="http://www.wi-fiplanet.com/tutorials/article.php/10724_3655041_1"]DD-WRT Tutorial 5: Wireless Repeater[/URL]

謝謝 FYI 兄的資料
小弟覺得 DD-WRT 把事情複雜化了(universal repeater 跟 repeater bridge 看起來是一樣的)
Universal Repeater 應該是一台基地台上面, 除了 AP 之外 (SSID) 虛擬出一個 client (STA) 也就是AP 與 STA 同時候在同一台基地台發生.

ADSL <==> AP 1 (AP mode) <==> (sta mode) AP2 (AP mode) <==> 一般的 client (sta mode)

透過 AP <===> STA | AP (同一台)<==> STA 來作無線的串接

相較一下 WDS 是這樣連的
AP1 (WDS) <====> (WDS) AP2
兩台都需要在 AP mode

另外一個是速度的問題, 例如 AP <==> STA 這樣的聯法應該有到 11n 的速度, 但是 WDS 的 AP <==> AP 就不知道有沒有 11n 了. 要請各問先進解答!

ps. 我也會弄台有 universal repeater 來玩玩 :D

[QUOTE=dfman;1030312]Universal Repeater 應該是一台基地台上面, 除了 AP 之外 (SSID) 虛擬出一個 client (STA) 也就是AP 與 STA 同時候在同一台基地台發生[/QUOTE]
如果這才是 "Universal Repeater", 那麼小弟就不知道什麼是 "Repeater" 了, 此外, 你畫的WDS 僅是WDS Bridge, 難道就沒有WDS Repeater? WDS Bridge/Repeater 比起Bridge/Repeater, 差別為何? 有疑問才會進步

[URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Wireless_Distribution_System"]Wireless Distribution System - Wikipedia, the free encyclopedia[/URL]
[indent]The notable advantage of WDS over other solutions is that it preserves the MAC addresses of client packets across links between access points.[/indent]
只有當你真正遇到實際狀況, 你才會仔細研究其中的些微差異, 請看這篇:
[INDENT][URL="http://www.pczone.com.tw/thread/44/142994/"]【問題】在德國無線上網，如何分享連線？[/URL][/INDENT]
請問你會採用哪個模式? DD-WRT 會變化出那麼多種 "Bridging" 模式不是沒有道理的, 不用考慮市面上支援 "Universal Repeater" 的分享器, 那些只是廣告花招

[URL="http://www.pczone.com.tw/thread/16/post/143414/1030326/#post1030326"]【硬體】選購Universal Repeater的消費性產品設備又多一種選擇[/URL]

FYI 兄,
半夜 5 點回信真是厲害! 精力旺盛呢!
WDS repeater 與 WDS bridge 的差別已經在你給的 wikipedia 寫的很清楚了

[COLOR="Blue"]WDS can be used to provide two modes of wireless AP-to-AP connectivity:

* Wireless Bridging in which WDS APs communicate only with each other and don't allow wireless clients or Stations (STA) to access them
* Wireless Repeating in which APs communicate with each other and with wireless STAs[/COLOR]
也就是說 WDS repeater mode 也是 一顆 AP, STA 可以連上
WDS bridge mode 是一顆 AP, STA 連不上, 也就是這顆 AP 專門作 WDS


要區分出是不是花招看一下 AP 實做的 interface 就知道
以 broadcom 來說 wl0 是跑 primary AP 的 state machine
wl0.1 在 DD-WRT repeater mode 是跑 STA 的 state machine
用 brctl show br0 你就可以看到 wl0 與 wl0.1 是 bridge 在一起的

br0-> wl0 (AP)
-> wl0.1 (STA)

在 client mode 的時候 wl0 是跑 STA 的 state machine, br0 是 LAN (vlanX) 跟 wl0 bridge 在一起的.

br0 -> wl0 (STA)
-> vlanX (ethernet)

你講的有沒有分網段是 layer 3 (IP 層)的問題
就看你需不需要用 brctl bridge 在一起, 如果不 bridge, 就要跑 NAT or routing. DD-WRT 的名詞有點搞得糊塗!

又被逮到了! 您功力在小弟之上, 依您之見, 市售分享器所標示的 "Universal Repeater" 算不算廣告花招?

眾多Repeater 名詞其實是DD-WRT 網友加上去的, 不能怪BrainSlayer, DD-WRT v24 介面只有單純 "Repeater", 而 "Repeater Bridge", "Wlan Repeater", "Univesat Wireless Repeater" 等差別在於子功能和腳本, 小弟自己倒是認為 "Wlan Repeater" 和"Univesat Wireless Repeater" 功能相近

IPMasq & Netfilter 才是小弟認為麻煩之處, 所以小弟才會一開始便懷疑 "Universal Repeater" 可能只是過度包裝的 "Repeater Bridge"

[URL="http://www.wi-fiplanet.com/tutorials/article.php/10724_3655041_1"]DD-WRT Tutorial 5: Wireless Repeater[/URL]

我大概搞懂了
一般市面上的 AP wireless repeater/bridge 都是用 WDS 模式做的
Universal Repeater 是用虛擬出一張 STA (client) 的介面來作橋接
Universal Repeater 不是宣傳的噱頭
他在實際應用上面應該是比 WDS 好用
我想 universal 這個字眼是說... 只要對方是 AP
就可以跟他橋接

對了, 我曾經玩過 DD-WRT, 是用 FON 第一代做的
不過很不穩, 很容易死機
相對之下我對 OpenWRT 的信賴度比較高
只可惜 Broadcom MIPS 效能不好
我轉到 ARM 陣營了!

[QUOTE=dfman;1030458]一般市面上的 AP wireless repeater/bridge 都是用 WDS 模式做的[/QUOTE]
應該這麼說, 確實市面上絕少支援Repeater 的產品, 大部分都是WDS Bridge/Repeater, 然而廠商多半只強調WDS, 而不會強調這些細微末節, 例如ASUS, Buffalo, 因為說WDS 並不會引起誤會, 但卻不能指稱Repeater 為WDS Repeater, 小弟提了這麼多, 根本不需要提到 "Universal", 因為 "Universal Repeater" 就是 "Repeater", 這和 "WDS Repeater" 的情況是不同的, 因為 "WDS Repeater" 和 "Repeater" 有很大的差異, 所以不能省略 "WDS", 但 "Universal" 卻可以省略

只要處理好FON1.0 的散熱, 那麼還是很好用, Broadcom MIPS 效能不好是沒錯, 但至少好過Athero, 而且對於目前主流FTTX 產品來說, 效能已經足夠了, 看在眾多功能強大的3rd Party FW 的份上, 就將就著用吧!

Repeater 這個詞被你說的太複雜了 ( Repeater 就是訊號中繼, 更廣義的說還分 signal repeater 跟 protocol repeater, signal repeater 就像是第四台強波器, 址放大訊號, protocol repeater 就是以通訊協定本身支援中繼)

以 802.11 protocol repeater 來說主要有兩種作法 (注意喔 是 Layer 2 喔 Link Layer 喔, 跟 IP 一點關係都沒有喔)
WDS repeater (WDS AP <=> WDS AP)
Universal repeater (AP<=>STA)
只要抓住這兩種 (WDS AP <=> WDS AP) 跟 (AP<=>STA) 中繼訊號的模式 還管他名辭是啥 (這就是 DD-WRT 令人混淆的地方)

DD-WRT @ FON 的問題不在於溫度, 在於軔體, Atheros MIPS 跟 Broadcom MIPS 以 200Mhz 來說我也不覺得差多少 (除了 Broadcom 200Mhz 有 FPU support), 不過 Atheros MIPS 用到 SPI flash 我就很沒力有夠慢! 以平台支援來說 OpenWRT 比 DD-WRT 廣多了.

[QUOTE=dfman;1030529]Repeater 這個詞被你說的太複雜了 ( Repeater 就是訊號中繼, 更廣義的說還分 signal repeater 跟 protocol repeater, signal repeater 就像是第四台強波器, 址放大訊號, protocol repeater 就是以通訊協定本身支援中繼)

以 802.11 protocol repeater 來說主要有兩種作法 (注意喔 是 Layer 2 喔 Link Layer 喔, 跟 IP 一點關係都沒有喔)
WDS repeater (WDS AP <=> WDS AP)
Universal repeater (AP<=>STA)
只要抓住這兩種 (WDS AP <=> WDS AP) 跟 (AP<=>STA) 中繼訊號的模式 還管他名辭是啥 (這就是 DD-WRT 令人混淆的地方)[/QUOTE]
如果以下成立:
[INDENT]WDS repeater (WDS AP <=> WDS AP)[/INDENT]
請問如何表示 "[B]WDS Bridge[/B]"?

此外, 小弟還是要反問你一句, 沒有 "Repeater" 一詞, 哪兒來的 "Universal Repeater"? 到底 [B]"Universal repeater" 比起 "Repeater" 多了什麼? "Universal"(笑)?[/B] 如果有必要另創一詞, 那麼是否也有必要再區分 "[B]Universal Bridge[/B]" 或 "Universal Client"? 這才是真正過於複雜化了, 小弟認為 "Bridge/Repeater" 的概念其實早就存在, 只不過只有 "WDS" 首先被D-Link 平民化和普及化, 為了區分 "WDS Bridge/Repeater" 有別於 "Bridge/Repeater", 所以才另創一詞

[URL="http://www.smallnetbuilder.com/content/view/24308/98/"][B]SmallNetBuilder - Small Network Help - How To: Setting up WDS Bridging / Repeating[/B][/URL]
[list][*][B]Wireless Bridging[/B] in which WDS APs communicate only with each other and don't allow wireless clients or Stations (STA) to access them[*][B]Wireless Repeating[/B] in which APs communicate with each other [B]and[/B] with wireless STAs[/list]
至於你會認為沒必要搞這麼複雜, 代表你可能並未從實務面著想:
[INDENT][URL="http://www.wifly.com.tw/Wifly6Cms/Template/BaseTemplate.aspx?NRORIGINALURL=%2fNR%2fexeres%2f29C1344C-B3AA-4E09-93D7-182BBDCCE40A%2cframeless%2ehtm&FRAMELESS=true&NRNODEGUID=%7b361F7F17-6AC6-4193-93BB-E7ED57BE544C%7d&NRCACHEHINT=Guest#br6204"]高功率無線網卡、訊號延伸器操作設定[/URL] (請看 "Edimax BR-6204Wg")
[URL="http://www.pczone.com.tw/thread/44/142994/"]【問題】在德國無線上網，如何分享連線？[/URL]
[URL="http://www.pczone.com.tw/thread/44/143156/"]家附近有中華聯網的免費無線網路要如何引進房間[/URL][/INDENT]
這些都是現成的實際案例, 都是打算把無線網路引進室內, 請問你認為以上哪些適合, 哪些不適合採用 "Universal Repeater"? 理由為何? 第一個例子若改採 "WISP Mode", 有何優點? 有何缺點? 以上光從Layer 2 分析是不夠的, 否則小弟又何必和你計較到底 "Universal Repeater" 葫蘆裡賣的是什麼藥?
[QUOTE=dfman;1030529]以平台支援來說 OpenWRT 比 DD-WRT 廣多了.[/QUOTE]
除非安裝X-wrt, 否則相信絕大部份初學者應該都不會考慮OpenWRT, 此外OpenWRT 改版速度慢, 所以用戶最好具備編譯的能力, 小弟不否認OpenWRT 是其他3rd Party 韌體的基礎, 不過實在沒能力和時間和它耗下去

[QUOTE=dfman;1030529]Repeater 這個詞被你說的太複雜了 ( Repeater 就是訊號中繼, 更廣義的說還分 signal repeater 跟 protocol repeater, signal repeater 就像是第四台強波器, 址放大訊號, protocol repeater 就是以通訊協定本身支援中繼)

以 802.11 protocol repeater 來說主要有兩種作法 (注意喔 是 Layer 2 喔 Link Layer 喔, 跟 IP 一點關係都沒有喔)
WDS repeater (WDS AP <=> WDS AP)
Universal repeater (AP<=>STA)
只要抓住這兩種 (WDS AP <=> WDS AP) 跟 (AP<=>STA) 中繼訊號的模式 還管他名辭是啥 (這就是 DD-WRT 令人混淆的地方)

DD-WRT @ FON 的問題不在於溫度, 在於軔體, Atheros MIPS 跟 Broadcom MIPS 以 200Mhz 來說我也不覺得差多少 (除了 Broadcom 200Mhz 有 FPU support), 不過 Atheros MIPS 用到 SPI flash 我就很沒力有夠慢! 以平台支援來說 OpenWRT 比 DD-WRT 廣多了.[/QUOTE]

dfman兄, 目前如果EDIMAX(訊舟)產品如果有Universal Repeater模式, 優點是幾乎是免設定, 撇開"借用"別人的訊號的情況, 如果在一般面積很大又想安裝很多中繼訊號的AP(不管是純的AP或是有NAT的AP)來涵蓋無線網路範圍, 有這種Universal Repeater模式我憑良心說的確是個好產品,
今天你要額外裝20個AP(啟用Universal Repeater模式), 這20個AP都當作SLAVE AP 把他們的SSID和頻道先設定成跟MASTER AP一模一樣就行了(我想這種比WDS模式要key對方互連的AP的Mac Address簡單多了, 因為Mac Address有可能會打錯,且有可能要設好幾組, 因為你要互連的AP可能有好幾個) 只要這20個SLAVE AP一插電馬上就可以使用, 對於施工人員非常方便, 可是美中不足的地方,對於MIS管理人員可能就很頭痛了, 因為無法追蹤到每一台電腦(end client)的Mac Address, 因為怎麼ping只會得到這20台SLAVE AP的Mac Address, 請問這個問題有解嗎? 有辦法魚與熊掌都能兼得嗎? 請問你有任何高見嗎? 感謝!!!

[QUOTE=FYI;1030552]如果以下成立:
[INDENT]WDS repeater (WDS AP <=> WDS AP)[/INDENT]
請問如何表示 "[B]WDS Bridge[/B]"?
[/QUOTE]

WDS repeater (WDS AP <=> WDS AP)

WDS Bridge (WDS<=>WDS)

只是查資料路過......