【討論】Hinet光世代最近常常偷頻寬!

也許是真的頻寬不夠了,總是幾天就來一次上傳100KB左右
需要重開VDSL機器才會再度回到200KB

當天下午測過有200KB以上上傳
可是昨晚機房似乎有重整一下線路
網路斷了大概1分鐘,之後上傳速度就只能到達100KB左右
深夜測試甚至只有到達60KB的速度,再怎重開VDSL還是一樣!
這實在是太扯!

剛剛打電話過去,一直是說我電腦問題,我使用上出問題等等
然後一直推託他們那邊沒有問題。

請問這該怎辦!上傳頻寬整個被砍半再砍半...

經濟型 FTTB 是分享頻寬的， 貴社區 或是 貴大廈 使用的那條 光纖 是鄰居們一起分享頻寬。

m大...
雖然大家都知道CHT的經濟型FTTx也是共享頻寬,
但1Gbps的幹線(如果是環路型的架構為2Gbps)要擠超過500(1,000)個用戶同時以2Mbps滿速上傳才會出現擁塞.
目前CHT的FTTx在用戶收容的規劃上, 一個環路就大約是1,000名用戶的收容量,
而要出現全部用戶全速滿載的機會不多吧! 就算CHT是超賣線路, 2000用戶擠1Gbps,
也要全部人都全速上傳, 速率才會打對折再對折....

CM一個實體HFC路由上都可以容納至少200個用戶了, 而且一般CM的線路頻寬也不過38M/27M左右,
樓主的情況, 可能是電話線路出了問題, 有雜訊混入, 干擾了VDSL的上行頻道,
使得上行頻道的傳輸速率無法達到申請速率了, 打電話請CHT來查線吧!

下載有達到8成水準就很不錯了。
但是上載沒有200kb以上，就真的有問題了。
可以請cht的員工查一查。

想請問wulala大:
如果說是1G骨幹上塞車(印象中是480個全部用滿?)
那是不是不管什麼ISP都會影響?
因為是用戶到機房這端

還是說在路邊的光電箱到機房這段有QOS或合約分配頻寬?

[QUOTE=YAKUMI;1006343]下載有達到8成水準就很不錯了。
但是上載沒有200kb以上，就真的有問題了。
可以請cht的員工查一查。[/QUOTE]

我的情況是下載很正常,下載Hinet的檔案
可以達到1.2M/S 算是很優的數字..

但是上傳從昨晚開始,就一直是這副德行..
今天一整天上傳最高速度不會超過120KB/S
之前都有200K以上水準..

[QUOTE=YAKUMI;1006343]下載有達到8成水準就很不錯了。
但是上載沒有200kb以上，就真的有問題了。
可以請cht的員工查一查。[/QUOTE]
FTTx+VDSL和ADSL不太一樣,
ADSL因為有ATM架構, 要浪費5/53約10%的ATM Header頻寬,
再加上各種標頭和ack封包及糾錯封包, 所以實際效能幾乎都在85%以下,
FTTx+VDSL採乙太架構, Header吃頻寬少, 通常都能達到申請速率.
因此實用上都能達到申請速率的90%甚至95%.
所以下載低於8成也大有問題, 不過CHT早就訂下遊戲規則, 不保證速率.....

[QUOTE=JLurker;1006352]想請問wulala大:
如果說是1G骨幹上塞車(印象中是480個全部用滿?)
那是不是不管什麼ISP都會影響?
因為是用戶到機房這端

還是說在路邊的光電箱到機房這段有QOS或合約分配頻寬?[/QUOTE]

不管是Hinet或其他SP的用戶, 在CHT的FTTx電路上都是共用一條幹線, 頂多分屬不同的VLAN.
會塞的話應該都是一起塞.....
不過若真是1G骨幹塞480個用戶, 其實還不至於塞車的.
有許多小型ISP幾萬用戶也不過幾G的連外, 而且尖峰流量還不到連外頻寬的7成.

直接找花店X下去就好了 保證隔天就過來弄

[QUOTE=yumin.lin;1006354]我的情況是下載很正常,下載Hinet的檔案
可以達到1.2M/S 算是很優的數字..

但是上傳從昨晚開始,就一直是這副德行..
今天一整天上傳最高速度不會超過120KB/S
之前都有200K以上水準..[/QUOTE]

如果能登入VTU-R, 就可以查看線路的速率.
不過目前除了合勤的P-870H系列的數據機,
其他廠牌都需要專用的console線才能登入,
所以.....
還是找CHT來看線路吧!

[QUOTE=wulala;1006362]不會塞的話應該都是一起塞.....
不過若真是1G骨幹塞480個用戶, 其實還不至於塞車的.
有許多小型ISP幾萬用戶也不過幾G的連外, 而且尖峰流量還不到連外頻寬的7成.[/QUOTE]

wulala 前輩真是學識淵博， 板上都看得到你的排疑解惑，還記得小弟很久前曾提出的想法，拿出學理與工程上的數據， 受教了。

但是，社區的中華10M/2M 客戶對於聯外國際網路頻寬，與各時段的連線速度的極大差異， 存有不少疑點。 中華電信人員， 帶電腦到府測試頻寬，FTP 下載 上傳HINET 伺服器， 卻又合於標準。
但是測速網站， 或是實際使用上， 卻又與 方案規格差異極大。

樓上所述的幾萬的小ISP 用戶 ，若是1/3 以上用戶不關電腦， 極力操作資源分享式軟體，下載不用錢的影片，或是不付錢的軟體， 而ISP 不做QOS 頻寬管理， 那麼前輩的估算可能受到挑戰。

光纖是對稱的、如果下載速率有正常上傳就不太可能跑不滿了。
樓主上傳是上傳到哪邊去呢？
中華用戶上傳HINET空間速度應該都是可以滿載上傳才對。
但是上傳到國外去速度就真的很難說了…

[QUOTE=marcio;1006392]wulala 前輩真是學識淵博， 板上都看得到你的排疑解惑，還記得小弟很久前曾提出的想法，拿出學理與工程上的數據， 受教了。

但是，社區的中華10M/2M 客戶對於聯外國際網路頻寬，與各時段的連線速度的極大差異， 存有不少疑點。 中華電信人員， 帶電腦到府測試頻寬，FTP 下載 上傳HINET 伺服器， 卻又合於標準。
但是測速網站， 或是實際使用上， 卻又與 方案規格差異極大。

樓上所述的幾萬的小ISP 用戶 ，若是1/3 以上用戶不關電腦， 極力操作資源分享式軟體，下載不用錢的影片，或是不付錢的軟體， 而ISP 不做QOS 頻寬管理， 那麼前輩的估算可能受到挑戰。[/QUOTE]

m大若能仔細比較Hinet和其他ISP的連外,
就不難發現到, Hinet每個用戶的平均連外頻寬其實比其他ISP要少了許多.
這也就是為何尖峰時段Hinet連外反而比不上許多中小型ISP.
Hinet連國內或網內表現不錯的原因除了他是國內最大ISP,
同時也因為諸多大型網路服務平台或入口網站選擇Hinet的IDC所致.
而且Hinet的國內骨幹的確也很粗, 根據Hinet過去公佈的資訊,
北中南高等都會區是在10Gb+2.5Gb的雙環路由上(也就是北中高間的頻寬是25Gbps),
其他都會區則是以2.5Gb到10Gb與三大都會區互連,
各縣市或都會區裡的分區再以STM-4(622Mbps)到2.5Gb不等的頻寬和都會網路中心互連.
這樣的規模已經是小中型ISP的數倍到數十倍.
所以Hinet在網內和國內的連線的表現一直都算不錯的.
綜合以上原因, 就會明白為何CHT裝機人員以Hinet網站測速都能合於標準,
但用戶一出國測試, 就差異很大....

至於m大提到若小ISP的1/3以上用戶不關電腦， 極力操作資源分享式軟體, 而ISP又不做QoS管理,
那我的估算可能受到挑戰....
實際上, 目前網路的使用中, P2P下載的用戶比例還不至於出現到1/3這樣的規模, 而且ISP也不可能不做QoS管理的.
再加上P2P下載還得有來源才會衝高下載速率(這也才符合分享的概念),
若來源不夠多或網內分享率低, P2P下載速率想衝高也不容易.
(目前不管是經濟型FTTx或是CM, 主要的服務都還是不對稱速率, 最大分享能力就是上行速率而已)
所以國內的P2P使用者想要下檔下得快, 常得靠學網或是國外的大水管, 不是嗎?
再者, 靠網外的用戶互連, 想要分到大水管的機會也不因ISP連外頻寬大就一定比較高.
以目前網際網路的架構, P2P用戶間的互連可能要跨過多個ISP的封包轉換,
其中只要有任何一個ISP對這類P2P封包做限流管制都會影響這之間互連的用戶.

[QUOTE=wulala;1006340]m大...

目前CHT的FTTx在用戶收容的規劃上, 一個環路就大約是1,000名用戶的收容量,
[/QUOTE]
怎麼我聽說的是收容2000至2500個用戶,光纖電路上傳大約要20%至25%的用戶全速上傳才會滿載,下載只要4到5%全速下載,不過即使如此按照開機上網率跟上網時頻寬實際使用率來算,上傳頻寬滿載的機率應該等於零,下載頻寬滿載倒是蠻有機會的

[QUOTE=apjfox;1006415]光纖是對稱的、如果下載速率有正常上傳就不太可能跑不滿了。
樓主上傳是上傳到哪邊去呢？
中華用戶上傳HINET空間速度應該都是可以滿載上傳才對。
但是上傳到國外去速度就真的很難說了…[/QUOTE]
按照輸出等於輸入理論,光纖雖然是對稱的但是用戶端並不對稱(下載10M上傳2M),例如有1000個用戶使用foxy,結果這1000個用戶全部加起來最大可以下載的頻寬也只是1000個用戶*上傳2M=2000M,算起來平均一個人用FOXY可下載到的也只是2M,不可能會是10M,

在實務上,我了解到的是下載量大的的用戶多數上傳都不大,這類人不多但是都很聰明,上傳都開的不大免的影響其他網路功能,至於其他P2P下載量少的用戶則反之,換句話說下載量大的人之所以下載量可以超出平均值,是因為有更多的P2P用戶每天開著電腦傻傻的無限量上傳,然後自己在家上網老是覺得下載很慢但是網路卻怪怪的

[QUOTE=wulala;1006434]m大若能仔細比較Hinet和其他ISP的連外,
就不難發現到, Hinet每個用戶的平均連外頻寬其實比其他ISP要少了許多.
這也就是為何尖峰時段Hinet連外反而比不上許多中小型ISP.
.[/QUOTE]

除了上述理論外,小型ISP通常企業客戶不多,HINET企業客戶數量則難以估計,企業固定制又有國內外頻寬較高優先權,一般客戶當然就更容易雍塞,甚至封包直接被拋棄,這個SEEDNET企業網路網頁裡有描述:[url]http://product.seed.net.tw/products%20business/bs/bs2.htm[/url]

但頻寬滿載時，也是所有人都無法得到他們所需的頻寬。為了改善這個問題， Ethernet 於是產生了一些變化，利用 IEEE在 VLAN tag 中留的3個bit的 user_priority 欄位，可定義出 2^3 = 7 種不同的服務等級，於是 FTTB 提供者，在提供點對點的服務時，便可以在與客戶介接的兩端設備上，將等級較高的客戶的資料，打上較高的 priority 代碼，並且在傳送這些封包時，利用判斷這些代碼，讓其在他們的 Ethernet 骨幹中，給予高低的優先權待遇。
[COLOR="Blue"]優先權低者在網路擁塞時，是利用排程機制 (queueing)優先被丟棄的，藉此把空出來的頻寬留給高者使用，藉此來造出保證頻寬與不保證頻寬的兩種不同服務等級[/COLOR]。保證的會比不保證的品質為佳，但實務上，因為現在國內頻寬成本相當低，除非遇到技術門檻，否則固網沒理由看著頻寬擁塞而一直都不擴充，判斷實際上真的發生擁塞的機率可能並不高，若用戶對能不能跑到全速並不是那麼敏感，其實可考慮使用Seednet FTTB不保證頻寬的產品。

[QUOTE=acion;1006444]怎麼我聽說的是收容2000至2500個用戶,光纖電路上傳大約要20%至25%的用戶全速上傳才會滿載,下載只要4到5%全速下載,不過即使如此按照開機上網率跟上網時頻寬實際使用率來算,上傳頻寬滿載的機率應該等於零,下載頻寬滿載倒是蠻有機會的[/QUOTE]

這些數據, 除非CHT願意公開證實, 不然也只是你我聽到的傳聞,
不過我的文章中也提到, 即使CHT一個環路(環路型的幹線頻寬是2Gbps)收容2,000用戶,
那麼就算這2,000用戶全部滿載上傳, 平均一人也有1Mbps,
實務上, 全部用戶都滿載上傳的情況也不太可能發生.
另外, 您提到一個環路收容2,000～2,500用戶, 個人推測也許是設備的總容量,
但實際開通的用戶數應該低於這個數字.
這點也可以從CHT歷年採購的VDSL設備總線路數明明已超過百萬, 但實際用戶數只有大約一半.
另外, 就下載來看, 以ADSL的ATM集縮比來說, 非固定制要求為8:1到8M及12M的16:1甚至20:1來看,
經濟型FTTx是2Gbps給2000～2500用戶共用, 相當於集縮比為10:1～12.5:1, 並沒有比ADSL高.

[QUOTE=wulala;1006450]這些數據, 除非CHT願意公開證實, 不然也只是你我聽到的傳聞,
不過我的文章中也提到, 即使CHT一個環路(環路型的幹線頻寬是2Gbps)收容2,000用戶,
那麼就算這2,000用戶全部滿載上傳, 平均一人也有1Mbps,
實務上, 全部用戶都滿載上傳的情況也不太可能發生.
另外, 您提到一個環路收容2,000～2,500用戶, 個人推測也許是設備的總容量,
但實際開通的用戶數應該低於這個數字.
這點也可以從CHT歷年採購的VDSL設備總線路數明明已超過百萬, 但實際用戶數只有大約一半.
另外, 就下載來看, 以ADSL的ATM集縮比來說, 非固定制要求為8:1到8M及12M的16:1甚至20:1來看,
經濟型FTTx是2Gbps給2000～2500用戶共用, 相當於集縮比為10:1～12.5:1, 並沒有比ADSL高.[/QUOTE]

前年我在現場看標籤(以前有寫社區名,後來改成編號就搞不清了),可以確定的是一個環路涵蓋數個社區(還不確定前後端還有沒有其他社區或是路邊的光化交接箱),光看到的社區加總起來,總戶數就已經遠超過2500戶,再加上中華電信一段時間以來的電話行銷威力,2000至2500戶的可信度還頗高的,甚至如果沒有改接電路的話還可能會更多

至於平均1M的說法倒是有點要研究,一對光纖可提供2G的頻寬,但這是上傳+下載的總頻寬,
如果以收容2000戶來算,較仔細的說法是平均一戶是上傳+下載的頻寬是1M,

[QUOTE=acion;1006453]至於平均1M的說法倒是有點要研究,一對光纖可提供2G的頻寬,但這是上傳+下載的總頻寬,
如果以收容2000戶來算,較仔細的說法是平均一戶是上傳+下載的頻寬是1M,[/QUOTE]

我所謂一個環路是四條光纖二進二出的那種, 這種MAN架構的環路是2G上傳2G下傳....

覺得hinet FTTB連國外的速度比不上ADSL就比較................
不知道哪時候才會改善這個狀況...
或許等合約到期就想把isp換掉...

討論的真細...

我想這樣問是因為,如果是塞在FTTx這一段,那不管換什麼ISP都無效了...
所以看來還是該把重點放在ISP本身

不過好像還少算MOD佔用FTTx的頻寬?
不曉得這樣算下去有沒有可能塞在FTTx裡面?
(當然CHT會說不保證頻寬~)

CHT的MOD是採IP多點傳送廣播的方式來提供服務,
因此在FTTx裡佔用的頻寬是傳送全部頻道所需的頻寬,
不是所有MOD用戶的MOD頻寬(3Mbps)的總和....
這和CATV上的數位電視頻道的播送的概念很相似,
我的說明可能不是很清楚, 不過我記得MOD是採IGMP v2的協定來播送,
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Group_Management_Protocol[/url]
目前MOD頻道(含套餐及節目表)合計大約80個, 若以單一頻道最大傳輸速率是3Mbps,
在可變速率的機制下, 應該不到150Mbps的頻寬就夠用了,
所以FTTx光纖幹線只要能保障這150Mbps左右的頻寬優先給MOD,
剩下的就是讓網路用戶分享了...

CHT FTTH+VDSL聯外真的很糟糕：
nVidia下載Driver － 15KB/sec，還timeout下載fail
Microsoft 下載 － 50KB/sec

比原先的ADSL 8M/640K鳥多了，客服一直叫我改固定IP，可是我用了三個IP，難道要配給我三個固定IP嗎？

如果是連外慢那是因為 經濟型 的優先權最低
當塞車時段 FTTB經濟型 客戶就要慢慢等
專業型線路以上的才沒此問題

我早中晚照三餐外加凌晨試，沒一次快起來過...

以 ftp.adsl.hinet.net 上傳測試
以前還可以 170k 左右，現在 100K 都很難
但如果同時上傳兩個檔案，兩者都可以有 100K 左右的速度
這樣算是有達正常速度還是沒有呢 XD


提外話，有人 fttb 目前連外全斷的嗎?
只有 google 上的去 氣.

補充:
只有固定IP那段出問題，浮動的部分正常
數分鐘之前，固定IP也正常了....

我用是沒什麼大問題
速度一直都很快
用得非常滿意