【討論】Hinet光世代最近常常偷頻寬!

[marcio]

不會塞的話應該都是一起塞.....
不過若真是1G骨幹塞480個用戶, 其實還不至於塞車的.
有許多小型ISP幾萬用戶也不過幾G的連外, 而且尖峰流量還不到連外頻寬的7成.

wulala 前輩真是學識淵博， 板上都看得到你的排疑解惑，還記得小弟很久前曾提出的想法，拿出學理與工程上的數據， 受教了。

但是，社區的中華10M/2M 客戶對於聯外國際網路頻寬，與各時段的連線速度的極大差異， 存有不少疑點。 中華電信人員， 帶電腦到府測試頻寬，FTP 下載 上傳HINET 伺服器， 卻又合於標準。
但是測速網站， 或是實際使用上， 卻又與 方案規格差異極大。

樓上所述的幾萬的小ISP 用戶 ，若是1/3 以上用戶不關電腦， 極力操作資源分享式軟體，下載不用錢的影片，或是不付錢的軟體， 而ISP 不做QOS 頻寬管理， 那麼前輩的估算可能受到挑戰。

[apjfox]

光纖是對稱的、如果下載速率有正常上傳就不太可能跑不滿了。
樓主上傳是上傳到哪邊去呢？
中華用戶上傳HINET空間速度應該都是可以滿載上傳才對。
但是上傳到國外去速度就真的很難說了…

[wulala]

wulala 前輩真是學識淵博， 板上都看得到你的排疑解惑，還記得小弟很久前曾提出的想法，拿出學理與工程上的數據， 受教了。

但是，社區的中華10M/2M 客戶對於聯外國際網路頻寬，與各時段的連線速度的極大差異， 存有不少疑點。 中華電信人員， 帶電腦到府測試頻寬，FTP 下載 上傳HINET 伺服器， 卻又合於標準。
但是測速網站， 或是實際使用上， 卻又與 方案規格差異極大。

樓上所述的幾萬的小ISP 用戶 ，若是1/3 以上用戶不關電腦， 極力操作資源分享式軟體，下載不用錢的影片，或是不付錢的軟體， 而ISP 不做QOS 頻寬管理， 那麼前輩的估算可能受到挑戰。

m大若能仔細比較Hinet和其他ISP的連外,
就不難發現到, Hinet每個用戶的平均連外頻寬其實比其他ISP要少了許多.
這也就是為何尖峰時段Hinet連外反而比不上許多中小型ISP.
Hinet連國內或網內表現不錯的原因除了他是國內最大ISP,
同時也因為諸多大型網路服務平台或入口網站選擇Hinet的IDC所致.
而且Hinet的國內骨幹的確也很粗, 根據Hinet過去公佈的資訊,
北中南高等都會區是在10Gb+2.5Gb的雙環路由上(也就是北中高間的頻寬是25Gbps),
其他都會區則是以2.5Gb到10Gb與三大都會區互連,
各縣市或都會區裡的分區再以STM-4(622Mbps)到2.5Gb不等的頻寬和都會網路中心互連.
這樣的規模已經是小中型ISP的數倍到數十倍.
所以Hinet在網內和國內的連線的表現一直都算不錯的.
綜合以上原因, 就會明白為何CHT裝機人員以Hinet網站測速都能合於標準,
但用戶一出國測試, 就差異很大....

至於m大提到若小ISP的1/3以上用戶不關電腦， 極力操作資源分享式軟體, 而ISP又不做QoS管理,
那我的估算可能受到挑戰....
實際上, 目前網路的使用中, P2P下載的用戶比例還不至於出現到1/3這樣的規模, 而且ISP也不可能不做QoS管理的.
再加上P2P下載還得有來源才會衝高下載速率(這也才符合分享的概念),
若來源不夠多或網內分享率低, P2P下載速率想衝高也不容易.
(目前不管是經濟型FTTx或是CM, 主要的服務都還是不對稱速率, 最大分享能力就是上行速率而已)
所以國內的P2P使用者想要下檔下得快, 常得靠學網或是國外的大水管, 不是嗎?
再者, 靠網外的用戶互連, 想要分到大水管的機會也不因ISP連外頻寬大就一定比較高.
以目前網際網路的架構, P2P用戶間的互連可能要跨過多個ISP的封包轉換,
其中只要有任何一個ISP對這類P2P封包做限流管制都會影響這之間互連的用戶.

[acion]

m大...

目前CHT的FTTx在用戶收容的規劃上, 一個環路就大約是1,000名用戶的收容量,

怎麼我聽說的是收容2000至2500個用戶,光纖電路上傳大約要20%至25%的用戶全速上傳才會滿載,下載只要4到5%全速下載,不過即使如此按照開機上網率跟上網時頻寬實際使用率來算,上傳頻寬滿載的機率應該等於零,下載頻寬滿載倒是蠻有機會的

[acion]

光纖是對稱的、如果下載速率有正常上傳就不太可能跑不滿了。
樓主上傳是上傳到哪邊去呢？
中華用戶上傳HINET空間速度應該都是可以滿載上傳才對。
但是上傳到國外去速度就真的很難說了…

按照輸出等於輸入理論,光纖雖然是對稱的但是用戶端並不對稱(下載10M上傳2M),例如有1000個用戶使用foxy,結果這1000個用戶全部加起來最大可以下載的頻寬也只是1000個用戶*上傳2M=2000M,算起來平均一個人用FOXY可下載到的也只是2M,不可能會是10M,

在實務上,我了解到的是下載量大的的用戶多數上傳都不大,這類人不多但是都很聰明,上傳都開的不大免的影響其他網路功能,至於其他P2P下載量少的用戶則反之,換句話說下載量大的人之所以下載量可以超出平均值,是因為有更多的P2P用戶每天開著電腦傻傻的無限量上傳,然後自己在家上網老是覺得下載很慢但是網路卻怪怪的

[acion]

m大若能仔細比較Hinet和其他ISP的連外,
就不難發現到, Hinet每個用戶的平均連外頻寬其實比其他ISP要少了許多.
這也就是為何尖峰時段Hinet連外反而比不上許多中小型ISP.
.

除了上述理論外,小型ISP通常企業客戶不多,HINET企業客戶數量則難以估計,企業固定制又有國內外頻寬較高優先權,一般客戶當然就更容易雍塞,甚至封包直接被拋棄,這個SEEDNET企業網路網頁裡有描述:http://product.seed.net.tw/products%...ess/bs/bs2.htm

但頻寬滿載時，也是所有人都無法得到他們所需的頻寬。為了改善這個問題， Ethernet 於是產生了一些變化，利用 IEEE在 VLAN tag 中留的3個bit的 user_priority 欄位，可定義出 2^3 = 7 種不同的服務等級，於是 FTTB 提供者，在提供點對點的服務時，便可以在與客戶介接的兩端設備上，將等級較高的客戶的資料，打上較高的 priority 代碼，並且在傳送這些封包時，利用判斷這些代碼，讓其在他們的 Ethernet 骨幹中，給予高低的優先權待遇。
優先權低者在網路擁塞時，是利用排程機制 (queueing)優先被丟棄的，藉此把空出來的頻寬留給高者使用，藉此來造出保證頻寬與不保證頻寬的兩種不同服務等級。保證的會比不保證的品質為佳，但實務上，因為現在國內頻寬成本相當低，除非遇到技術門檻，否則固網沒理由看著頻寬擁塞而一直都不擴充，判斷實際上真的發生擁塞的機率可能並不高，若用戶對能不能跑到全速並不是那麼敏感，其實可考慮使用Seednet FTTB不保證頻寬的產品。

[wulala]

怎麼我聽說的是收容2000至2500個用戶,光纖電路上傳大約要20%至25%的用戶全速上傳才會滿載,下載只要4到5%全速下載,不過即使如此按照開機上網率跟上網時頻寬實際使用率來算,上傳頻寬滿載的機率應該等於零,下載頻寬滿載倒是蠻有機會的

這些數據, 除非CHT願意公開證實, 不然也只是你我聽到的傳聞,
不過我的文章中也提到, 即使CHT一個環路(環路型的幹線頻寬是2Gbps)收容2,000用戶,
那麼就算這2,000用戶全部滿載上傳, 平均一人也有1Mbps,
實務上, 全部用戶都滿載上傳的情況也不太可能發生.
另外, 您提到一個環路收容2,000～2,500用戶, 個人推測也許是設備的總容量,
但實際開通的用戶數應該低於這個數字.
這點也可以從CHT歷年採購的VDSL設備總線路數明明已超過百萬, 但實際用戶數只有大約一半.
另外, 就下載來看, 以ADSL的ATM集縮比來說, 非固定制要求為8:1到8M及12M的16:1甚至20:1來看,
經濟型FTTx是2Gbps給2000～2500用戶共用, 相當於集縮比為10:1～12.5:1, 並沒有比ADSL高.

[acion]

這些數據, 除非CHT願意公開證實, 不然也只是你我聽到的傳聞,
不過我的文章中也提到, 即使CHT一個環路(環路型的幹線頻寬是2Gbps)收容2,000用戶,
那麼就算這2,000用戶全部滿載上傳, 平均一人也有1Mbps,
實務上, 全部用戶都滿載上傳的情況也不太可能發生.
另外, 您提到一個環路收容2,000～2,500用戶, 個人推測也許是設備的總容量,
但實際開通的用戶數應該低於這個數字.
這點也可以從CHT歷年採購的VDSL設備總線路數明明已超過百萬, 但實際用戶數只有大約一半.
另外, 就下載來看, 以ADSL的ATM集縮比來說, 非固定制要求為8:1到8M及12M的16:1甚至20:1來看,
經濟型FTTx是2Gbps給2000～2500用戶共用, 相當於集縮比為10:1～12.5:1, 並沒有比ADSL高.

前年我在現場看標籤(以前有寫社區名,後來改成編號就搞不清了),可以確定的是一個環路涵蓋數個社區(還不確定前後端還有沒有其他社區或是路邊的光化交接箱),光看到的社區加總起來,總戶數就已經遠超過2500戶,再加上中華電信一段時間以來的電話行銷威力,2000至2500戶的可信度還頗高的,甚至如果沒有改接電路的話還可能會更多

至於平均1M的說法倒是有點要研究,一對光纖可提供2G的頻寬,但這是上傳+下載的總頻寬,
如果以收容2000戶來算,較仔細的說法是平均一戶是上傳+下載的頻寬是1M,

[wulala]

至於平均1M的說法倒是有點要研究,一對光纖可提供2G的頻寬,但這是上傳+下載的總頻寬,
如果以收容2000戶來算,較仔細的說法是平均一戶是上傳+下載的頻寬是1M,

我所謂一個環路是四條光纖二進二出的那種, 這種MAN架構的環路是2G上傳2G下傳....

[YAKUMI]

覺得hinet FTTB連國外的速度比不上ADSL就比較................
不知道哪時候才會改善這個狀況...
或許等合約到期就想把isp換掉...