【討論】中華電信更換路邊電信箱

[quf96919]

誰規定固網一定要把線拉進每個人家裡? 沒申請自然不用拉, 但進線到大樓電信室或公寓的電信箱會很難嗎?

香港的城市電訊(香港寬頻)的老闆王維基就是不願最後一哩被電訊盈科(香港電話)把持,
所以自己花大錢, 把光纖拉到每棟樓, 再一戶一戶拜託, 把電話線和網路線拉進用戶家裡,
所以香港才有便宜的FTTB可以用, 而且完全不依靠最大固網香港電話的線路.
HKBN還開放大量免費試用的名額, 並指名對電盈的網上行叫戰, 所以從2002年開始提供服務後,
至2006年底FTTB及電話用戶數已大幅成長至64萬餘用戶,
http://www.ctigroup.com.hk/chi/about_overview.html
並且將自有電路涵蓋率提升到香港85%以上的地區, 大樓涵蓋率更高達95%以上.
反觀最大ISP網上行的近百萬寬頻用戶仍以ADSL為主, FTTB部分以VDSL服務最高也只有30M/10M的速率,
用戶數更不到10萬...
如果城市電訊不是花大錢(百億台幣)鋪設自有迴路, 恐怕香港人至今仍只有8M的ADSL可以用.
香港寬頻拿到固網執照的時間剛好相當於台灣三家民營固網成立的時間,
但香港寬頻不怕沒客戶, 砸錢下去建設, 所以經過近四年努力, 首推100M/100M的光纖服務,
而我們的三家固網只會拼命畫大餅吹噓要在兩年內建設全台80%光纖覆蓋, 然後至今拿不出半點成績.
人家是先做好產品, 再提供免費試用, 以更優質的服務吸引用戶; 我們的固網是沒客戶所以不用建設,
反正有中華現有的線路就好了, 而且一樣的線路, 他們還可以更便宜......

不能這樣算的,香港地方不是很大,住宅密集度世界第一...
全都鋪上光纖花的成本低非常多了...
不過台灣的ISP民營業者也太眼光短淺了點

[jamesex]

不能這樣算的,香港地方不是很大,住宅密集度世界第一...
全都鋪上光纖花的成本低非常多了...
不過台灣的ISP民營業者也太眼光短淺了點

這讓我想到某固網業者的名言:沒有用戶那來的建設

民營業者只想賺錢不想花大錢,最近的遠傳大寬頻

居然想用無線網路取代有線網路,真不知腦袋是在裝什麼

真希望NCC好好管一下這三家民營固網,先前不是說每年要有多少基礎建設嗎

沒有做基礎建設就該把固網執照收回別浪費資源了,台灣不需要再多三家固網級的ISP

[sayhi2000]

從一些版友申請台固 企業級光纖在家裡用 就看得出來,不少地方都有台固光纖電路了,但問題是沒有低廉的方式可以接入一般公寓內阿....

中華很明顯的是為了向股東負責,在不確定未來電信主流的情況下,先以FTTx+VDSL來作為主軸,本來ADSL是跑在日本前面的,現在則是看 最佳收益/最低成本 來考量....

雖然這樣跟其他固網業者比,算是有積極建設,但不知道您同不同意這樣看法?

既然要拉進我家，我當然OK呀。
但又要最低成本？這當然要由固網自行吸收！
難道長期之下，會無法回本？如果只因為建設成本過高，就不去弄。
那請問，怎麼辦？這問題，根本不關我的事。

這種問題本來就是各公司固網高層自已要去想的問題！
不然你拿固網執照什麼？你既然拿的是固網執照，就該儘義務而不是只等著租人家的光化箱！
你佈線當然是好事，但又怎樣？問題人家用不到你自有的線。

錢多到可以退給股東西，又說建設成本過高？這說法不是非常矛盾。

大家都對中華電信不爽，難道有別家線路不會有人跑去用？
到底是民營固網不懂消費者的心？還是固意裝作沒看到？

光纖也好， ADSL也好， CABLE也好~
消費者最終一定期望能用到便宜，速度又高的速率。
我CABLE 8M/640，每個月750元。
比ADSL便宜，下載速率每秒可以超過900K~我就換CABLE來用。
所以，管他是什麼，速度快價格便宜就用那種。

我當然同意華電用FTTX+VDSL的方式來提昇現有的網路速度！
而且這樣的提昇也確實把上傳拉到2M~價格卻只用990~1300元！

而其他號稱固網的業者呢？
只會一面喊建設成本高，一面又喊『錢太多』要減資或把錢還給股東。
這是最可笑的事！

[wulala]

不能這樣算的,香港地方不是很大,住宅密集度世界第一...
全都鋪上光纖花的成本低非常多了...
不過台灣的ISP民營業者也太眼光短淺了點

香港是不大, 但也比台北市要大, 整體來說人口/住宅密度也只比大台北都會區稍高.
(香港面積1100平方公里, 人口700萬, 台北市面積272平方公里, 人口263萬, 就住宅密度, 台北市不會比香港低)
全部都鋪光纖成本低? 人家王維基大老闆花了20多億港幣(100億台幣)了....我們的固網是花了多少錢?
(別忘了, 香港的一般勞動工資是台灣的1.5倍左右, 總不會HKBN鋪線路都是請外勞在做吧!...)
如果說香港建設光纖成本低, 那香港最大的固網香港電話(電訊盈科集團)怎麼至今沒多少光纖用戶?
(香港主要的四大固網中, 有兩家分別屬於亞洲首富和他的兒子所經營的集團事業, 錢更不是問題了...)
CHT說一年要投資120億(五年600億), 其他固網業者打算投資多少億? 還是有中華在做了, 其他業者不用重復投資?

另外, 您的說法一直有個大問題.....ISP是第二類電信, 沒有電路執照, 不能經營實體的用戶線路,
能建設用戶線路的是綜合固網(CHT, 台固, 速博, 亞太)和出租電路業者(有線電視).
有線電視業者中, 其實已有不少在佈建FTTx自有線路, 其中億聯(新店有線子公司)更是主推FTTx而不再建設CM,
個人猜測, 台固在吃下富洋科技及旗下的有線系統後, 打算直接利用這些業者所建置的FTTx一舉擴展它的FTTx版圖,
另外, 五大有線MSO裡的中嘉旗下的系統台也有幾家已建置初步的FTTx網路, 因此中嘉將有可能在今年底
會在某些系統台的經營區推出FTTB和CHT的FTTx競爭.
速博和遠傳電信集團會在今年內整合, 由於遠傳比較積極建設WiMAX和行動寬頻,
將來FTTx可能就由旗下的Seednet和CHT合作, 也算在FTTx市場有一席之地...
至於亞太在王家掏空後, 大概就等著被收購吧!

[quf96919]

香港是不大, 但也比台北市要大, 整體來說人口/住宅密度也只比大台北都會區稍高.
(香港面積1100平方公里, 人口700萬, 台北市面積272平方公里, 人口263萬, 就住宅密度, 台北市不會比香港低)
全部都鋪光纖成本低? 人家王維基大老闆花了20多億港幣(100億台幣)了....我們的固網是花了多少錢?
(別忘了, 香港的一般勞動工資是台灣的1.5倍左右, 總不會HKBN鋪線路都是請外勞在做吧!...)
如果說香港建設光纖成本低, 那香港最大的固網香港電話(電訊盈科集團)怎麼至今沒多少光纖用戶?
(香港主要的四大固網中, 有兩家分別屬於亞洲首富和他的兒子所經營的集團事業, 錢更不是問題了...)
CHT說一年要投資120億(五年600億), 其他固網業者打算投資多少億? 還是有中華在做了, 其他業者不用重復投資?

另外, 您的說法一直有個大問題.....ISP是第二類電信, 沒有電路執照, 不能經營實體的用戶線路,
能建設用戶線路的是綜合固網(CHT, 台固, 速博, 亞太)和出租電路業者(有線電視).
有線電視業者中, 其實已有不少在佈建FTTx自有線路, 其中億聯(新店有線子公司)更是主推FTTx而不再建設CM,
個人猜測, 台固在吃下富洋科技及旗下的有線系統後, 打算直接利用這些業者所建置的FTTx一舉擴展它的FTTx版圖,
另外, 五大有線MSO裡的中嘉旗下的系統台也有幾家已建置初步的FTTx網路, 因此中嘉將有可能在今年底
會在某些系統台的經營區推出FTTB和CHT的FTTx競爭.
速博和遠傳電信集團會在今年內整合, 由於遠傳比較積極建設WiMAX和行動寬頻,
將來FTTx可能就由旗下的Seednet和CHT合作, 也算在FTTx市場有一席之地...
至於亞太在王家掏空後, 大概就等著被收購吧!

問題是你不能只拿台北市一個地方比啊?!難道台北市外就不算台灣人了嗎?香港1100平方公里要花100億,那台灣3萬6000平方公里你說要花多少?
其他有線也只是規劃好自己的那一方水土就可以了,那我彰化要不要去抗議億聯為什麼不接來彰化市?中嘉為什麼不接來彰化?建設一部分當然簡單
,但是要全吃,又要保證吃完後能夠限期營利回來,這有錢也不能說砸就砸啊!叫億聯直接建設全台,你說他現在肯不肯?不肯我們要不要罵他沒用極了?,你叫winmax直接建設全台而不是都只有台北高雄兩市先,為什麼不是平均發展而是漸進式的?!
我沒有那個意思說你是錯的,但是你要拿對比也應該拿南韓比呀
你要拿香港倒不如乾脆拿梵蒂岡來比!
標題寫"面積0.44平方公里的國家都能拿出魄力來投資光纖網路,為什麼台灣光纖發展比不上梵蒂岡呢?"

[wulala]

問題是你不能只拿台北市一個地方比啊?!難道台北市外就不算台灣人了嗎?香港1100平方公里要花100億,那台灣3萬6000平方公里你說要花多少?
其他有線也只是規劃好自己的那一方水土就可以了,那我彰化要不要去抗議億聯為什麼不接來彰化市?中嘉為什麼不接來彰化?建設一部分當然簡單
,但是要全吃,又要保證吃完後能夠限期營利回來,這有錢也不能說砸就砸啊!叫億聯直接建設全台,你說他現在肯不肯?不肯我們要不要罵他沒用極了?,你叫winmax直接建設全台而不是都只有台北高雄兩市先,為什麼不是平均發展而是漸進式的?!
我沒有那個意思說你是錯的,但是你要拿對比也應該拿南韓比呀
你要拿香港倒不如乾脆拿梵蒂岡來比!
標題寫"面積0.44平方公里的國家都能拿出魄力來投資光纖網路,為什麼台灣光纖發展比不上梵蒂岡呢?"

台灣有3萬6千平方公里, 可是又不用連中央山脈都鋪滿光纖....
香港1100平方公里, 但90%以上的居民居住在其中30%比較平坦的地區
(一些山上或地形比較奇特的海邊反而是高級別墅區)
台灣地區其實也差不多, 整個大台北(台北市, 台北縣, 基隆市的土地面積合計約2360平方公里,
人口總和大約685萬人, 人口數和香港相當(如果加計外來人口一定超過700萬),
如果把台北縣的山區扣除, 其實這685萬人口中的9成是分布在其中20%左右的平地地區.
大台北地區的地理和住宅人口分布特性與香港是非常相似的.
不光是大台北, 台灣大多數的人口也都是居住在大約只佔全部土地面積約25%的平原地區.
以速博而言, 號稱已在主要都會區建設光纖, 但就算三大都會區合計有沒有三百棟大樓有進線?
(搞不好一百棟都不到)

另外, 億聯為何不去彰化市? 因為億聯(新店有線)的營運區只限新店, 深坑, 石碇, 坪林等區域啊,
中嘉為何不去彰化, 因為彰化沒有中嘉的系統台啊! 這是政府給有線系統台的限制,
當初各地的第四台百家爭鳴, 政府要求全面轉型限制了每家系統台的資本額, 網路覆蓋率等門檻,
做不到的就只能被迫關門或被併購, 所以最後各地區就只剩兩家甚至一家獨大.
而且這些系統台的背後股東幾乎都是財團所掌控(像中嘉當初就是中信, 和信及香港星空傳媒所分別持有),
有線電視集團還有一個政府訂下的門檻, 就是同一集團的系統台不能超過全國1/3營運區域.
但像綜合固網業者可沒這些限制, 當初拿的執照就是全區的, 所以全台都可以建設(也都要建設),
而且政府也規定每家業者在六年內都要建置100萬用戶迴路, 結果是有業者併購有線系統拿第四台和CM客戶來充數,
如果每家業者都能按部就班, 實實在在去挖馬路埋管路拉光纖, 今天會落到這種要看人臉色吃飯的地步?
當初這些民營固網曾委由專家評估建置每一用戶迴路所需投資的成本大約在3萬餘至4萬台幣,
每家業者手中都握有460億(速博)到950億(台固)不等的鉅額資金, 因此每家業者要建設各百萬用戶迴路根本不成問題.
香港1100平方公里, HKBN用了100億完成130萬用戶迴路, 約佔香港210萬住宅的60%,
台灣36000平方公里, 三大固網合計2100億, 就算不能建設全台100%, 要做到60%的涵蓋率會很難嗎?
中華電信才600億就打算建置400萬光纖用戶迴路, 600億也不到三大固網總資本的1/3啊.
(中華才第一年120億, 就做了60萬條迴路, 15萬用戶了, 不久前又開出標案要再買30萬路,
若在今年內都裝置完成, 就是90萬迴路....)
就算固網全部線路都要重新挖馬路, 耗用成本需要中華電信的兩倍, 但也還不至於會弄到資金不足的地步,
更何況, 設備建設完工, 還可以拿來向銀行抵押再貸款取得進一步建設的資金啊!
固網業者不肯花大錢建設是不爭的事實, 不會做事的不去責備, 反而去怪做事的....
這就是台灣....

和南韓比....人家南韓也是第一大電信KT在建設(第二大業者本業是有線電視),
也是先做VDSL, 也是從10M/4M和50M/4M(現在升級為50M/10M)的FTTx+VDSL做起,
花了四～五年, 現在南韓全力衝EPON FTTH 100M/100M了.
中華的FTTx+VDSL今年算第二年, 若加上前年的實驗性測試, 就算是第三年,
今年初, 中華也低調買了一批EPON設備, 只是不知是單純實驗用或是和遠雄等大型建商合作推FTTH就不知道了.
但是這也代表CHT已經有EPON FTTH的建置經驗, 將來要像億聯做FTTC或是FTTH都可以.
可是至今沒消沒息的三大固網就不知道了, 可以確定的是台固會從旗下台固媒體的有線系統台開始推動FTTx,
速博和亞太....就如我提過的, 併購的併購, 要不等人收購....

[darksnow]

真希望NCC好好管一下這三家民營固網,先前不是說每年要有多少基礎建設嗎

沒有做基礎建設就該把固網執照收回別浪費資源了,台灣不需要再多三家固網級的ISP

那個規定喔.....
印象中是六年要建置百萬門號迴路才能拿回幾十億保證金，
不過年初爆炸的那家好像兩年前把cable弄進來，就拿回錢了，
然後去年cable又跑出去了.......

[quf96919]

台灣有3萬6千平方公里, 可是又不用連中央山脈都鋪滿光纖....
香港1100平方公里, 但90%以上的居民居住在其中30%比較平坦的地區
(一些山上或地形比較奇特的海邊反而是高級別墅區)
台灣地區其實也差不多, 整個大台北(台北市, 台北縣, 基隆市的土地面積合計約2360平方公里,
人口總和大約685萬人, 人口數和香港相當(如果加計外來人口一定超過700萬),
如果把台北縣的山區扣除, 其實這685萬人口中的9成是分布在其中20%左右的平地地區.
大台北地區的地理和住宅人口分布特性與香港是非常相似的.
不光是大台北, 台灣大多數的人口也都是居住在大約只佔全部土地面積約25%的平原地區.
以速博而言, 號稱已在主要都會區建設光纖, 但就算三大都會區合計有沒有三百棟大樓有進線?
(搞不好一百棟都不到)

另外, 億聯為何不去彰化市? 因為億聯(新店有線)的營運區只限新店, 深坑, 石碇, 坪林等區域啊,
中嘉為何不去彰化, 因為彰化沒有中嘉的系統台啊! 這是政府給有線系統台的限制,
當初各地的第四台百家爭鳴, 政府要求全面轉型限制了每家系統台的資本額, 網路覆蓋率等門檻,
做不到的就只能被迫關門或被併購, 所以最後各地區就只剩兩家甚至一家獨大.
而且這些系統台的背後股東幾乎都是財團所掌控(像中嘉當初就是中信, 和信及香港星空傳媒所分別持有),
有線電視集團還有一個政府訂下的門檻, 就是同一集團的系統台不能超過全國1/3營運區域.
但像綜合固網業者可沒這些限制, 當初拿的執照就是全區的, 所以全台都可以建設(也都要建設),
而且政府也規定每家業者在六年內都要建置100萬用戶迴路, 結果是有業者併購有線系統拿第四台和CM客戶來充數,
如果每家業者都能按部就班, 實實在在去挖馬路埋管路拉光纖, 今天會落到這種要看人臉色吃飯的地步?
當初這些民營固網曾委由專家評估建置每一用戶迴路所需投資的成本大約在3萬餘至4萬台幣,
每家業者手中都握有460億(速博)到950億(台固)不等的鉅額資金, 因此每家業者要建設各百萬用戶迴路根本不成問題.
香港1100平方公里, HKBN用了100億完成130萬用戶迴路, 約佔香港210萬住宅的60%,
台灣36000平方公里, 三大固網合計2100億, 就算不能建設全台100%, 要做到60%的涵蓋率會很難嗎?
中華電信才600億就打算建置400萬光纖用戶迴路, 600億也不到三大固網總資本的1/3啊.
(中華才第一年120億, 就做了60萬條迴路, 15萬用戶了, 不久前又開出標案要再買30萬路,
若在今年內都裝置完成, 就是90萬迴路....)
就算固網全部線路都要重新挖馬路, 耗用成本需要中華電信的兩倍, 但也還不至於會弄到資金不足的地步,
更何況, 設備建設完工, 還可以拿來向銀行抵押再貸款取得進一步建設的資金啊!
固網業者不肯花大錢建設是不爭的事實, 不會做事的不去責備, 反而去怪做事的....
這就是台灣....

和南韓比....人家南韓也是第一大電信KT在建設(第二大業者本業是有線電視),
也是先做VDSL, 也是從10M/4M和50M/4M(現在升級為50M/10M)的FTTx+VDSL做起,
花了四～五年, 現在南韓全力衝EPON FTTH 100M/100M了.
中華的FTTx+VDSL今年算第二年, 若加上前年的實驗性測試, 就算是第三年,
今年初, 中華也低調買了一批EPON設備, 只是不知是單純實驗用或是和遠雄等大型建商合作推FTTH就不知道了.
但是這也代表CHT已經有EPON FTTH的建置經驗, 將來要像億聯做FTTC或是FTTH都可以.
可是至今沒消沒息的三大固網就不知道了, 可以確定的是台固會從旗下台固媒體的有線系統台開始推動FTTx,
速博和亞太....就如我提過的, 併購的併購, 要不等人收購....

..我可沒責怪中華電信鋪光纖啊
畢竟中華電信是鋪全台的光纖不是只鋪台北市,基隆市的.相信真的只要建設台北基隆,我想光纖鋪設的速度會快很多,而且造價非常可能不用100億,但是事實上中華電信不是只建設基隆台北,所以我覺得你拿香港的例子不太合適用來對比中華電信。

我也指出了其他ISP(我的意思就是領有執照的這幾家固網)目光短淺..
並沒有替誰說話,至於說要指責的話也是指你說的三大固網目光短淺
我不覺得跟你的意見有什麼衝突的...

[yawara]

版上多的是CHT FTTH 10M/2M的用戶.
如果申請的是專業型的FTTB, 就算2M/2M, CHT也可能會以FTTH施作.
因為2M/2M月租要7000元, 對CHT而言用FTTH也是划算的...

2m/2m 我請過 他不拉光纖過來 說要4M以上才會 2m 銅線可以跑到

呵呵 咪 ┌|∵|┘

[blq7354]

前幾天
中華電信語音通知說我家電話會停話一個早上...
有鑑於附近巷子的機箱已經被換掉了...
特地提前一天先拍照存證

請看11 12.jpg

很明顯的看到地上的地磚早就被重新挖過弄管線了，那輛車的底下有個中華電信人孔蓋，光纖應該是從那邊弄的。

請看13 14.jpg

結果隔天出門就看到....
鐵箱換了....注意看地上....D-link.....
原本舊的被丟在一旁變垃圾了....

話說，中華電信依舊把持著電話線線路不放，這是他最大的資產，這兩條巷子裡大約兩三百戶的住戶，他都不用重新鋪線，只需要把原本的電信箱換成VDSL設備，就可以稱之為"光纖" "光纖到府" "FTTx"....這樣誰不會做阿.

你錯了.誰說不用佈放光纜.不放光纜只換光化箱部是不是還是一樣沒用
..同樣一個路口旁邊有台灣固網跟速博的人孔蓋，但偏偏只有中華電信擁有最後巷子內的電話線，未來壟斷的情況依舊沒有改善。中華電信說新鋪設的光纖光世代，充其量只是減少電話線的長度罷了。有種就像新店億聯一樣，真的弄一條又粗又硬的光纖到每個人家裡，最高可以100M/100M，CHT就是沒這麼有心建設。

民營固網一樣能申請放交接箱.只是他根本用不到交接箱.他的線路在哪?
他的線路是一段一段的.哪段他認為會賺錢建設那一段.她們的機房簡單到不行.就是普通民宅在申請1~2條高頻的專線而已.
有種中華電信把這個鐵箱的權力放給其他固網業者，這樣才算真的公平競爭。對固網業者來說，要拉光纖線到這鐵箱不難阿，

要拉光纖到交接箱是他最難的啦..沒路由哪來的交接箱?
難的是從這鐵箱到一堆公寓的這段電話線才是困難。

[B][/B]拉到公寓!!你先想看看怎樣進去到你家裡面?
舊公寓4F你沒有管路.要怎拉進去呢?用釘的?還是住戶都願意鑽孔?
釘的話光纖都斷了啦.直角一凹都差不多毀了.
5F暗管公寓.你敢保證每家的暗管都一定是通的嗎?屋內裝潢沒有把管路孔封起來嗎?還是改管路改到不通?
新大樓現在都有為光纖到屋內作設計.遠雄集團就跟中華電信合作FTTH光纖到府.
中華電信再不好他還是有在做.還是有再建設.
民營業者自己不爭氣.只想賺取差價賺現成的.
建設給中華電信建設.大錢給他花.等你建設完在租路由跟用戶賺差價.
他只要寄帳單給你就好了.維修.裝機.設備.都還是中華電信在做.
賺現成的不是比較好.又不用養那3~4萬個員工.又不用要買那麼多的工程車和設備.機房也不用了啦.線材電纜也不用買了.反正只要跟中華電信租就可以了
剛開始資本額8~900億的台固.被前董事長掏空資產賣給富邦金控集團
亞太固網被王家掏空.民營業者真的有心經營服務大家嗎?大家想一想~~